Ligue 1, Coupe de la Ligue, Coupe de France : saison 2013-2014 (#5)

Andromalius · 17/10/2013, 15h56

Citation :

Publié par Vitalis

source

Même avec les aménagements cela passe pas

J'aime le "c'est une question de survie pour les clubs" avec le pognon qu'ils brassent.

Gredins · 17/10/2013, 16h07

Citation :

Publié par Andromalius

J'aime le "c'est une question de survie pour les clubs" avec le pognon qu'ils brassent.

Quel est le rapport?
Tous les ans des clubs pros font faillite, visiblement ça doit pas être une situation si confortable que ça.

CONVOI EXCEPTIONNEL · 17/10/2013, 16h17

- le football professionnel français est globalement déficitaire. c'est pas une question du volume d'argent qu'on brasse, c'est ce qu'il reste à la fin. et à la fin, il y a moins qu'au début
- le problème est qu'on demande aux clubs de payer un surplus de charges pour financer un impôt sur ses salariés. c'est n'importe quoi. moi quand les divers impôts auxquels je suis soumis augmentent, c'est pas mon patron qui vient me les payer
- les clubs sont des entreprises avec un budget fini (à deux exception près en France), si en cours d'exercice on leur demande trouver 5M, ben c'est compliqué. ça le serait pour n'importe quelle entreprise avec des CA comparables (disons de l'ordre de grandeur de 100M€). A la limite ça aurait été bien de dire : "sur les contrats que vous signez avec des joueurs à partir de maintenant, il faudra s'acquitter de cette taxe" mais pas de l'appliquer aux contrats signés avant que l'on parle de cette taxe. Le problème est que l'on a des politiques "de carrière" qui n'ont jamais mis le pied dans le monde de l'entreprise et comprennent pas que c'est très difficile quand les règles changent tout le temps et avec effet immédiat ou presque.

pour le coup je suis entièrement du côté des clubs.

sachant que ces politiques de taxation à outrance font plaisir au bon peuple mais ont à long terme un effet négatif y compris sur les recettes fiscales, vu qu'on est dans un monde ouvert où les gens peuvent aller dans d'autres pays.
En Angleterre les taux de prélèvements obligatoires sont bien moindres qu'en France, pourtant je doute pas que les revenus fiscaux découlant du football soient largement supérieurs.

17/10/2013, 16h27

Citation :

Publié par ponay powné

sachant que ces politiques de taxation à outrance font plaisir au bon peuple mais ont à long terme un effet négatif y compris sur les recettes fiscales

Taxer les footeux est une erreur politique grave, les gens modestes s'identifient très fort à eux, puisque bien souvent, ils viennent du même milieu. Je me souviendrais toujours d'un reportage où un mec qui accompagnait son gamin à l'entraînement disait que c'était un vrai travail dur et qu'ils méritaient de gagner autant, contrairement à celui de patron du cac40 (2,5 millions par an en moyenne, soit le salaire de Verratti, 20 ans, au PSG et pour jouer à la baballe). C'est pas une question d'argent, c'est une question de classe.

Pinpux · 17/10/2013, 16h29

Citation :

Publié par Meine

Taxer les footeux est une erreur politique grave, les gens modestes s'identifient très fort à eux, puisque bien souvent, ils viennent du même milieu. Je me souviendrais toujours d'un reportage où un mec qui accompagnait son gamin à l'entraînement disait que c'était un vrai travail dur et qu'ils méritaient de gagner autant, contrairement à celui de patron du cac40. C'est pas une question d'argent, c'est une question de classe.

Ils pensent donc que les écarts de salaires entre les footballeurs vient du fait que certains travaillent plus que d'autres ?

Le smicard moins il arrive a remplir l'assiette et plus il se pose des questions sur les gros salaires, footeux ou pas

edit: j'ai remplacé le 'tu' par 'ils' en effet. Pour le reste le gars dit que c'est bien payé parce que c'est un travail dur, donc si certains sont mieux payés que d'autre on peut en déduire qu'ils bossent plus non ?

Herlatt · 17/10/2013, 16h32

Je vois pas le rapport entre ce que Meine dit et ta question, perso. Il rapporte propos entendu pendant un reportage, il dit pas que c'est son opinion perso. Et même là, je vois pas en quoi le fait de considérer que réussir dans le sport nécessite beaucoup de boulot entraîne forcément le fait que le boulot est la seule source de réussite, y a un truc qui m'échappe.

Andromalius · 17/10/2013, 16h39

Citation :

En Angleterre les taux de prélèvements obligatoires sont bien moindres qu'en France, pourtant je doute pas que les revenus fiscaux découlant du football soient largement supérieurs.

Il faudrait trouver les chiffres, mais je doute que MU aie ouvert une boutique à Dublin pour ce qu'y rapporte la vente de goodies...

Pignoussi Lenfant · 17/10/2013, 16h44

Citation :

Publié par Andromalius

Il faudrait trouver les chiffres, mais je doute que MU aie ouvert une boutique à Dublin pour ce qu'y rapporte la vente de goodies...

La taxation des entreprises britanniques est effectivement inférieure à ce qui se pratique en France (taux d'IS autour de 20% selon le bénéfice si mes souvenirs sont bons). Par contre 10% de la population crève la dalle. Chacun ses choix.

CONVOI EXCEPTIONNEL · 17/10/2013, 16h56

Citation :

Publié par Fjord

La taxation des entreprises britanniques est effectivement inférieure à ce qui se pratique en France (taux d'IS autour de 20% selon le bénéfice si mes souvenirs sont bons). Par contre 10% de la population crève la dalle. Chacun ses choix.

c'est une réponse dogmatique plutôt que pragmatique ça.

Je vais prendre des chiffres juste pour donner un exemple donc inutile de m'en demander la source ou me faire remarquer qu'ils sont faux.

Si en France tu as un taux de prélèvements en moyenne à 50% sur le volume d'argent brassé par le football (TVA + charges patronales et sociales + impôt sur le revenu, je pense qu'on est déjà au dessus mais bref) et que ça génère un CA global de 1 milliards, ça te fait 500M dans les caisses de l'état.

Si en Angleterre tu taxes à 30% mais que tu as un volume global de 3 milliards (et vu que les droits télé je crois que c'est déjà pas loin de 2, entre le merchandising et la billetterie on doit être au dessus des 3 en tout...), ça te fait 900M de recettes pour l'état.

Soit pas loin du double pour t'occuper de tes 10% de supposés crève la dalle (comme si y'en avait pas en France, mais bref).

Pignoussi Lenfant · 17/10/2013, 17h02

Citation :

Publié par ponay powné

Si en France tu as un taux de prélèvements en moyenne à 50% sur le volume d'argent brassé par le football (TVA + charges patronales et sociales + impôt sur le revenu, je pense qu'on est déjà au dessus mais bref) et que ça génère un CA global de 1 milliards, ça te fait 500M dans les caisses de l'état.

Tes chiffres sont complètement à la ramasse, 50% du CA dans les caisses de l'état, on nage en plein délire là, tu sais de quoi tu parles ou t'es encore un mec qui raconte n'importe quoi sans rien connaître au sujet (la fiscalité) que je sache si c'est la peine de te répondre. Prends des exemples crédibles et on rediscute.

17/10/2013, 17h05

Citation :

Publié par Fjord

Tes chiffres sont complètement à la ramasse, 50% du CA dans les caisses de l'état, on nage en plein délire là, tu sais de quoi tu parles ou t'es encore un mec qui raconte n'importe quoi sans rien connaître au sujet (la fiscalité) que je sache si c'est la peine de te répondre.

En valeur relative ça change rien, que ce soit sur les bénéfices ou sur le CA, c'est le différentiel entre ton taux et ton assiette qui fait tes recettes. Un taux à 100 % qui concerne 0 personnes ça rapport que dalle, fiscalité ou pas.

CONVOI EXCEPTIONNEL · 17/10/2013, 17h22

Citation :

Publié par Meine

En valeur relative ça change rien, que ce soit sur les bénéfices ou sur le CA, c'est le différentiel entre ton taux et ton assiette qui fait tes recettes. Un taux à 100 % qui concerne 0 personnes ça rapport que dalle, fiscalité ou pas.

voilà, merci.

et puis c'est pas comme si j'avais pas pris la peine en préambule de dire ça :

Citation :

Publié par ponay powné

Je vais prendre des chiffres juste pour donner un exemple donc inutile de m'en demander la source ou me faire remarquer qu'ils sont faux.

bon et sachant qu'il y a 20% de TVA sur les recettes des clubs et donc leur budget (hors mécénat), que la masse salariale c'est en moyenne 70% du budget des clubs et que là-dessus les taux de prélèvement sont d'environ 50%, mon 50% doit pas être si déconnant au final.

mais si ça te fait plaisir mets 40% pour la France et 25% pour l'Angleterre, ça change rien à mon exemple.

Nyu · 17/10/2013, 17h27

C'est moche de taxer le rêve.
Pays de communistes.

**Njuk** · 17/10/2013, 17h35

A voir combien étaient taxés les gladiateurs à l'époque des romains mais je doute qu'on atteignait les sommets actuels.

Waj/Eldiana · 17/10/2013, 17h43

C est quand meme beau un ministre du sport qui essaye de massacrer le plus populaire.

**Fio'** · 17/10/2013, 17h48

Oui mais c'est la crise et y'a plus d'argent tu comprends.

Kydryss · 17/10/2013, 17h58

Modéré par Nenn: Il est évident que parler de cette réforme a sa place ici, mais merci de ne pas dériver sur la politique en général.

Andromalius · 17/10/2013, 18h00

Citation :

Publié par Njuk

A voir combien étaient taxés les gladiateurs à l'époque des romains mais je doute qu'on atteignait les sommets actuels.

Effectivement, les esclaves n'étaient pas payés du tout, risquaient pas de payer des impots.

Colsk · 17/10/2013, 18h58

Citation :

Publié par Andromalius

Effectivement, les esclaves n'étaient pas payés du tout, risquaient pas de payer des impots.

Et puis y avait des morts c'était pratique aussi pour pas les payer.
On devrait réinstaurer ca pour les joueurs de foot, les supporters devraient être contents je pense.

Aloïsius · 17/10/2013, 19h06

De nombreux gladiateurs étaient des salariés. Par contre, leurs patrons pouvaient les faire fouetter (et autres...) s'ils manquaient de combativité.

Rhoth · 17/10/2013, 19h48

Citation :

Publié par Andromalius

Il faudrait trouver les chiffres, mais je doute que MU aie ouvert une boutique à Dublin pour ce qu'y rapporte la vente de goodies...

Disons que l'optimisation fiscale est un sport en lui meme en Premier League.

De memoire, les clubs payent 2% d'impots en moyenne(sur les sociétés hein), ca avait bien fait du bruit fin 2012.
Après niveau recette à l'état anglais, ca rapportait plus d'un milliard en 2011(impots des joueurs, tva, etc...) (donc beaucoup plus maintenant je présume vu l'augmentation des droits)

Le problème, c'est les niches fiscales, mais au lien de les combattre, on prefere creer un impot de plus, puis une niche pour l'eviter ou un plafond.

Il serait plus profitable de régulariser les sytemes offshore pour éviter le fisc, plutôt que de rajouter un impot supplémentaire mais bon.

Gredins · 17/10/2013, 23h19

J'avais pas fait gaffe mais Lyon - Bordeaux se joue dimanche soir ... Logique de mettre les 2 équipes qui jouent l'EL sur le dernier match

Montpellier - Lille à la place c'est pas moins sexy et c'est plus malin niveau calendrier.

**Fio'** · 17/10/2013, 23h23

J'comprend pas ce que tu reproche

Ils jouent jeudi, donc ils jouent en décalé dimanche, ou est le soucis?

Gredins · 17/10/2013, 23h36

Citation :

Publié par Fio'

J'comprend pas ce que tu reproche

Ils jouent jeudi, donc ils jouent en décalé dimanche, ou est le soucis?

C'est ce WE le match ... donc avant l'EL.

**Fio'** · 17/10/2013, 23h40

Ah, bah la effectivement, je comprend mieux !

Bah, s'ils arrivent pas à gérer des matchs avec 3j de récup franchement.. pauvre france.

Andromalius Bagnard	Citation : Publié par Vitalis source Même avec les aménagements cela passe pas J'aime le "c'est une question de survie pour les clubs" avec le pognon qu'ils brassent.
17/10/2013, 15h56

Gredins Alpha & Oméga	Citation : Publié par Andromalius J'aime le "c'est une question de survie pour les clubs" avec le pognon qu'ils brassent. Quel est le rapport? Tous les ans des clubs pros font faillite, visiblement ça doit pas être une situation si confortable que ça.
17/10/2013, 16h07

Herlatt Alpha & Oméga	Je vois pas le rapport entre ce que Meine dit et ta question, perso. Il rapporte propos entendu pendant un reportage, il dit pas que c'est son opinion perso. Et même là, je vois pas en quoi le fait de considérer que réussir dans le sport nécessite beaucoup de boulot entraîne forcément le fait que le boulot est la seule source de réussite, y a un truc qui m'échappe.
17/10/2013, 16h32

Andromalius Bagnard	Citation : En Angleterre les taux de prélèvements obligatoires sont bien moindres qu'en France, pourtant je doute pas que les revenus fiscaux découlant du football soient largement supérieurs. Il faudrait trouver les chiffres, mais je doute que MU aie ouvert une boutique à Dublin pour ce qu'y rapporte la vente de goodies...
17/10/2013, 16h39

Nyu Alpha & Oméga	C'est moche de taxer le rêve. Pays de communistes.
17/10/2013, 17h27

Njuk Alpha & Oméga	A voir combien étaient taxés les gladiateurs à l'époque des romains mais je doute qu'on atteignait les sommets actuels.
17/10/2013, 17h35

Waj/Eldiana [NiS] Alpha & Oméga	C est quand meme beau un ministre du sport qui essaye de massacrer le plus populaire.
17/10/2013, 17h43

Fio' Alpha & Oméga	Oui mais c'est la crise et y'a plus d'argent tu comprends.
17/10/2013, 17h48

Kydryss Alpha & Oméga	Modéré par Nenn: Il est évident que parler de cette réforme a sa place ici, mais merci de ne pas dériver sur la politique en général. Dernière modification par Nenn ; 17/10/2013 à 18h01.
17/10/2013, 17h58

Andromalius Bagnard	Citation : Publié par Njuk A voir combien étaient taxés les gladiateurs à l'époque des romains mais je doute qu'on atteignait les sommets actuels. Effectivement, les esclaves n'étaient pas payés du tout, risquaient pas de payer des impots.
17/10/2013, 18h00

Colsk [FY] Alpha & Oméga	Citation : Publié par Andromalius Effectivement, les esclaves n'étaient pas payés du tout, risquaient pas de payer des impots. Et puis y avait des morts c'était pratique aussi pour pas les payer. On devrait réinstaurer ca pour les joueurs de foot, les supporters devraient être contents je pense.
17/10/2013, 18h58

Aloïsius Alpha & Oméga	De nombreux gladiateurs étaient des salariés. Par contre, leurs patrons pouvaient les faire fouetter (et autres...) s'ils manquaient de combativité.
17/10/2013, 19h06

Gredins Alpha & Oméga	J'avais pas fait gaffe mais Lyon - Bordeaux se joue dimanche soir ... Logique de mettre les 2 équipes qui jouent l'EL sur le dernier match Montpellier - Lille à la place c'est pas moins sexy et c'est plus malin niveau calendrier.
17/10/2013, 23h19

Fio' Alpha & Oméga	J'comprend pas ce que tu reproche Ils jouent jeudi, donc ils jouent en décalé dimanche, ou est le soucis?
17/10/2013, 23h23

Gredins Alpha & Oméga	Citation : Publié par Fio' J'comprend pas ce que tu reproche Ils jouent jeudi, donc ils jouent en décalé dimanche, ou est le soucis? C'est ce WE le match ... donc avant l'EL.
17/10/2013, 23h36

Fio' Alpha & Oméga	Ah, bah la effectivement, je comprend mieux ! Bah, s'ils arrivent pas à gérer des matchs avec 3j de récup franchement.. pauvre france.
17/10/2013, 23h40

Ligue 1, Coupe de la Ligue, Coupe de France : saison 2013-2014 (#5)

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