[Chantelune]

Citation :

Publié par buckaro banzai

Finger qui est autorisé à changer de statut, Varys qui disparait.... ca c'est du conseiller de choc...

LF part avec la bénédiction des Lannister qui espère qu'il ramènera les Eeries dans le giron du royaume au travers d'un mariage. Varys, bah il a techniquement obéit à un Lannister en faisant évader Tyrion. Mais après que l'Imp ai buté son père, dévoilant un passage secret à la même occasion, revenir au concil tranquillement le lendemain aurait été du suicide. Tyrion ne pouvait pas s'évader seul, encore moins trouver les passages secret, et tout pointait vers Varys.

[La chance]

Au fait, un autre truc que j'ai pas capté. Il me semblait que dans le livre et la série, Loras veut être nommé dans la Kingsguard, et que c'est décidé peu après la bataille de Blackwater. Et là, on dirait qu'on va le nommer pour le faire chier.

[Shuggananas]

Me semble aussi qu'il se met au service du roi.
Il est déjà dans la king's guard quand Jaime est de retour à KL ("I'll shove up this sword where even Renly would never have found it" )

[Hilvin]

Citation :

Publié par La chance

Au fait, un autre truc que j'ai pas capté. Il me semblait que dans le livre et la série, Loras veut être nommé dans la Kingsguard, et que c'est décidé peu après la bataille de Blackwater. Et là, on dirait qu'on va le nommer pour le faire chier.

Dans la série il est l'héritier de Haut-jardin tandis que dans le livre il a un frère ainé. Il a pas forcément les mêmes attentes du coup.

[Scarlet Weiss]

J'ai une question : Quand ils montent le Mur,

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y a pas un groupe de badass psychopathes qui sont presque arrivés puis un pan de mur se détache et ils dévalent pour s'empaler sur les arbres, et les survivant achevés ?
Et puis " T'y connais rien Jon Snow, ce mur est fait de sang, il se défend " une petite scène comme ça aurait renforcé la peur de Jon de grimper et le mystère autour de ce mur.

[Selty]

C'est pas les mêmes qui escaladent dans le bouquin et dans la série (vu qu'ils ont pas introduit les Thenns, donc que Styr, leur Magnar, est remplacé par Tormund).
Ceux dont tu parles, qui escaladent en premier et tombent quasiment arrivés en haut, c'est Jarl et sa cordée (Grigg et Errok).

L'escalade du mur en elle même est bien différente, vu que ce sont des petits groupes qui montent et lâchent des échelles de corde une fois arrivés en haut pour que les autres suivent, et qu'ils sont beaucoup plus nombreux que les quelques hommes qu'on a dans la série.

[Kirika]

Bon alors, le débat sur les "personnages psychotiques, timbrés dans la série" qu'on trouve sur l'autre topic, vous en pensez quoi ?
Vous trouvez que les personnages; présentés comme ils le sont dans la série; vont trop vers un côté complètement OuF ?
Le seul "exemple" où je pourrai être d'accord c'est Littlefinger où il est vraiment montré comme un dingue.... physiquement aussi. Il l'est, c'est le "king of the world" mais, dans la série ça se voit vraiment et c'est clair et net, dans les bouquins je trouve ça un peu plus "sourd".

Qu'en pensent les spécialistes ? Genre Selty et Maluka, vous qui connaissez le nombre de mot de chaque paragraphe ?

[Chantelune]

Perso, je pense que c'est surtout le fait que certains des persos incriminés, comme LF, n'ont pas de PoV dans les bouquins alors qu'ils sont plus présents dans la série.

LF, on le voit pas des masses jusqu'à ce que Sansa le rejoigne, et même là si on apprends plus de choses à son sujet, il est pas non plus autant présent que dans la série et on rentre pas vraiment dans sa tête non plus.

Et le fait que dans la série on rentre pas vraiment dans la tête des persos, bah faut bien montrer autrement ce que les autres persos perçoivent.

[Scarlet Weiss]

Citation :

Publié par Selty

.....

Ok merci d'avoir répondu.

[Quint`]

Dites... dans le 3x06 j'ai mal compris la fin de la scène Tywin/Olenna ? Parce qu'il me semble bien que la conclusion de la scène, c'est qu'Olenna accepte que Loras épouse Cersei... ce qui me paraît plutôt bizarre.
(La scène : Tywin dit "si vous refusez ce mariage, je nomme Loras garde royal et c'est l'enfant de Joffrey qui aura Highgarden. Alors, ok pour le mariage ou j'écris la nomination de Loras ?"
Et Olenna pète la plume qu'il tenait pour écrire la nomination de Loras... donc elle accepte le mariage ??)

[ZeFeKa]

Heu perso j'ai surtout perçu un gros "va te faire foutre Tywin"

Edit : En y repensant oui, cela semblerait plus logique que c'est pour accepter le mariage... Mais c'est sans compter les désirs chevaleresques de notre ami Loras ! :]

[Shuggananas]

J'ai aussi compris qu'elle acceptait le mariage.

Ptet qu'elle l'incitera à joindre la garde royale pour mettre une quenelle à Tywin (en quelque sorte)

[Moquette]

Citation :

Publié par Kirika

Vous trouvez que les personnages; présentés comme ils le sont dans la série; vont trop vers un côté complètement OuF ?

"Trop", je ne dirai pas, mais la série est obligée de caricaturer les personnages pour que les spectateurs les cernent plus vite.
Littlefinger, par exemple, je n'ai pas le sentiment que dans le livre, c'est un psychopathe voulant le "chaos", c'est juste un comploteur prêt à tout mettre en œuvre pour, à terme, arriver à un très haut rang (roi, sait-on jamais ?).
Joffrey n'est pas non-plus présenté de manière si sadique dans le livre. C'est un enfant "roi" (dans tous les du terme) capricieux, jaloux, abusant de son pouvoir pour rabaisser les autres. Le seul réel acte de cruauté gratuite qu'il commet, c'est de battre Sansa, mais sinon il ne semble pas plus que ça dingue.

[-Hari Seldon-]

Il a un coté sadique dans le livre, cf montrer la tete de Ned à Sansa etc... mais il est à des lieues d'être un serial killer de prostituées comme dans la série. J'avoue que ça me choque un peu, meme si je comprend bien que la série se doit d'amplifier les traits des personnages pour que ça soit un minimum compréhensible pour les profanes.

Apres oui c'est un gamin pourri gâté, intolérant à la frustration et limité intellectuellement.

[Siamoize]

un peu de joie dans ce monde de brutes

http://www.reuno.net/project-game-of-thrones

c'est KROMEUNHON !!

voilà, vous pouvez retourner aux discussions sur les écorcheurs. Brr Bolton m'a fait faire des cauchemars irl.

[Kerrad]

Haha le lion et le poisson sont plutôt mignon.

Mais le loup l'est un peu trop, ça rend pas hommage au stark ...
Et ils ont l'air tous bien concon

[Twan]

Citation :

Publié par Kirika

Bon alors, le débat sur les "personnages psychotiques, timbrés dans la série" qu'on trouve sur l'autre topic, vous en pensez quoi ?
Vous trouvez que les personnages; présentés comme ils le sont dans la série; vont trop vers un côté complètement OuF ?
Le seul "exemple" où je pourrai être d'accord c'est Littlefinger où il est vraiment montré comme un dingue.... physiquement aussi. Il l'est, c'est le "king of the world" mais, dans la série ça se voit vraiment et c'est clair et net, dans les bouquins je trouve ça un peu plus "sourd".

Moi oui clairement.

Ramsay qui tue ses propres hommes WTF.
Joffrey version ice truck killer same.
Littlefinger transformé en docteur chaos pareil.
Enfin pour moi le pire demeure Jaime qui tue un cousin de sang froid pour faire une tentative d'évasion foireuse !?

Globalement en un mot comme en cent je trouve que la série est à la limite de la caricature, et n'est plus une bonne adaptation depuis un moment. Après c'est pas une mauvaise série si on oublie les bouquins, mais c'est clairement autre chose que ce que j'espérais vers le milieu de la saison 1.

Après je ne sais pas si les "méchants" m'énnervent autant que les déformations de personnages comme Shae, Cersei ou Catelyn, qui puent le "on a lu sur un blog féministe que Martin était un misogyne alors on va rendre toutes les femmes plus gentilles". A part Mellisandre qui est trahie dans le sens inverse, apparaissant plus ambitieuse que soucieuse de sauver le monde, j'ai l'impression que c'est systématique.

Ou celle de Tyrion, qui gomme la plupart de ses aspérités jusqu'ici.

Ou une des pires de toutes, la transformation de Loras l'amoureux passionné et désespéré de Renly, celui qui dans les livres va jusqu'à tuer 3 gardes arc en ciel fou de rage après sa mort, en une espèce de caricature de backroom gay évoquant le héros de Six Feet Under, sautant sur le moindre bel écuyer dès son arrivée à king's landing.

Ou les Tully avec le choix de faire de Brynden une espèce de brute avec son neveu, Edmure qu'ils font apparaitre encore plus stupide que dans le bouquin (ce qui est une gageure, déjà que tout le monde le critique).
L'enterrement (enfin enrivièrement) d'Holster Tully est certainement la plus mauvaise scène du show jusqu'ici. M'enfin entre Robb qui, à l'enterrement de son grand père et devant sa mère éplorée trouve le moyen de sourire de voir son oncle rater la cible, et Brynden qui bouscule carrément Edmure pour arracher l'arc des mains du nouveau lord de Riverrun (par ailleurs incarné par un acteur totalement inexpressif) pas un pour sauver l'autre et donner un peu d'émotion à la scène.

Enfin bon, je suis un sale puriste, qui aime peu les adaptations en général (à part Harry Potter peut être je ne peux pas en citer une que j'aie trouvé satisfaisante ces 20 dernières années), mais bon là c'est d'autant plus triste que je trouvais celle ci au dessus de la moyenne du temps de la première saison.

[CYKA]

Citation :

Publié par ZeFeKa

Heu perso j'ai surtout perçu un gros "va te faire foutre Tywin"

Edit : En y repensant oui, cela semblerait plus logique que c'est pour accepter le mariage... Mais c'est sans compter les désirs chevaleresques de notre ami Loras ! :]

J'ai pas compris non plus cette scène puisqu'on sait tous au final où il finit.

Citation :

Publié par Siamoize

un peu de joie dans ce monde de brutes

http://www.reuno.net/project-game-of-thrones

c'est KROMEUNHON !!

voilà, vous pouvez retourner aux discussions sur les écorcheurs. Brr Bolton m'a fait faire des cauchemars irl.

Ah les hormones.

D'ailleurs ça m'a fait repenser à la phrase d'olenna, c'est vrai que leur devise elle pue au tully.

[Colsk]

Citation :

Publié par Twan

...

Franchement arrêtes la série, d'ailleurs ne regardes jamais une adaptation cinématographique d'une oeuvre que tu as lu ;-)
Ca sera mieux pour toi.

Personnellement, j'essaye de séparer les deux même si par ailleurs (et je le reconnais) je n'ai jamais pu le faire pour le SDA. Et pour la série, j'attends que la saison soit complète pour la regarder puis je me relis les livres correspondant histoire de me remettre dans la vraie histoire en fait ;-).

[Selty]

En provenance de l'autre topic :

Citation :

Publié par Skade

Les seuls survivants de cet empire sont les Targaryens qui a la suite de la chute de Valyria ont émigré en Westeros pour tout conquérir avec les quelques dragons qu'ils avaient sauvés.

Les Targaryens ont émigré vers Dragonstone une dizaine d'année avant le Doom of Valyria. Un membre de la famille avait prédit la chute de Valyria, alors ils se sont barrés avec leurs dragons avant que ça arrive.
Et s'ils n'avaient que "quelques" dragons, c'est parce que bien que noble et ancienne, la maison Targaryen étaient loin d'être parmi les plus puissantes de Valyria. Ils sont partis avec ce qu'ils avaient, pas ce qu'ils ont pu sauver.

[Cyphen]

Citation :

Enfin bon, je suis un sale puriste

Bah arrête les séries alors... Une fois de plus, un livre ne peut pas être adapté en l'état à l'écran. C'est un support différent avec des contraintes différentes, un temps différent, une forme différente, des codes différents et un public plus large.

Comme dit par Colsk, il faut le voir comme deux choses liées mais différentes. Si on essaye de faire du point par point on ne peut être que déçu. C'est pas être "puriste" (genre quelqu'un qui aime/adore le livre et apprécie la série serait donc un infidèle ???) de faire une analyse directe de ce style.

Prenons Joffrey par exemple, il y a plein de petits détails très courts qui font que ce personnage est odieux dans le bouquin. Intraduisible dans une série si on force pas le trait car les scènes secondaires (voir plus mineures) du livre sont ignorées (personnages secondaires non existants, manque de temps).

Ramsay est un psychopathe mais on a pas eu plein de scène qui montre son côté retord et noir (Rodrick Cassel tué de manière lâche, le fait qu'il ait été poursuivi pour des actes méprisables, qu'il se soit fait passé pour Reek etc.). Encore une fois il faut grossir le trait. C'est pas gérable dans la série de montrer Théon directement en Reek car ce qui est possible dans le livre (suggérer les tortures par de nombreuses introspection de Théon) est impossible.

Quant à Jaime je trouve qu'il est plutôt correctement transmis dans la série (encore une fois avec les contraintes que ce format impose ! Les réalisateurs n'ont pas le loisir de faire un épisode par chapitre "Jaime").

Quant à Shae, il faut que le personnage ait un peu de substance pour ce qui se passera à la saison 4. Si ils se cantonnaient à lui faire tailler des pipes à Tyrion (car c'est quasiment son unique fonction dans le bouquin dans les passages de Tyrion) ça ferait un peu trop de "cul" (ils ont réduit cette saison ^^).

Quant à Cersei je vois pas comment on peut la considérer comme "gentille" dans la série. Une fois de plus, comme Joffrey, faute de petits passages s'accumulant pour voir à quel point c'est une chienne, on gère autrement. Je pense qu'aucune personne regardant la série sans connaitre le bouquin n'a vraiment une bonne image d'une manipulatrice incestueuse et imbue de sa personne comme elle. C'est l'essentiel et j'espère que ça ira crescendo jusqu'à sa "marche" dans Port-Réal depuis le Sept.

Tyrion, mon vrai regret, c'est qu'il ne soit pas montré à sa réelle valeur dans la Saison 2. La "Chaine" c'est mon grand regret.


Ah pour tout le monde, en bonus, une petite animation sur GoT (c'est assez bien fait ):

http://www.jeromecukier.net/projects/agot/events.html

[MoaYs]

Citation :

Publié par harermuir

.....
Ecarlate/cramoisi plutot, crimson. Pas vraiment de mot pour pourpre en anglais. Donc le google trad dans les 2 sens merdent. Dit autrement, il n'y a pas d'expression anglaise qui aurait pu être traduite immédiatement en noces pourpres.
....

Pourpre c'est la couleur rouge du moyen age et bien avant ( à partir du murex),
dans l'histoire des colorants textiles à cette époque le choix des couleurs était particulièrement limité.
Il n'y avait pas 36000 solutions ( 2 à priori utilisées à "grand échelle") pour faire du gros rouge qui tache .

Mais c'est un roman de fantasy où il y a forcément des anachronismes
la couleur rouge écarlate est plus récente ( moyen-age, extrait de la cochenille) ..... mais bon qui voudrait d'une traduction " le(s) mariage/noce rouge écarlate"

Sinon pour le cas de "crimson" étant donné que cette couleur provient de la cochenille , c'est donc notre rouge écarlate .

Au final, la traduction répond donc bien au besoin de l'auteur de rester dans un registre ( discutable) de langage moyenâgeux voire même du domaine de l'antiquité.

[Skade]

Citation :

Publié par Selty

En provenance de l'autre topic :



Les Targaryens ont émigré vers Dragonstone une dizaine d'année avant le Doom of Valyria. Un membre de la famille avait prédit la chute de Valyria, alors ils se sont barrés avec leurs dragons avant que ça arrive.
Et s'ils n'avaient que "quelques" dragons, c'est parce que bien que noble et ancienne, la maison Targaryen étaient loin d'être parmi les plus puissantes de Valyria. Ils sont partis avec ce qu'ils avaient, pas ce qu'ils ont pu sauver.

J'avais oublié ces quelques détails. M'enfin ça ne change pas grand chose a l'explication générale je crois.

[Twan]

Citation :

Publié par Colsk

Franchement arrêtes la série, d'ailleurs ne regardes jamais une adaptation cinématographique d'une oeuvre que tu as lu ;-)
Ca sera mieux pour toi.

Personnellement, j'essaye de séparer les deux même si par ailleurs (et je le reconnais) je n'ai jamais pu le faire pour le SDA. Et pour la série, j'attends que la saison soit complète pour la regarder puis je me relis les livres correspondant histoire de me remettre dans la vraie histoire en fait ;-).

C'est pas cinématographique, c'est une série télévisée. C'est à dire un temps raisonnable donnant beaucoup plus de liberté pour raconter l'histoire et un très large ensemble de choix sur quoi montrer fidèlement, résumer, déformer ou ajouter.
Et encore d'autres choix encore comme la structure des épisodes (la série a fait un choix classique, caser un maximum de personnages dans chaque épisode quitte à multiplier le nombre de séquences courtes et ajouter des interactions, mais c'était loin d'être la seule option). Et un autre très important celui du rythme, qui a mon avis est le gros problème qu'ils (aur)ont à résoudre, la série étant passée très vite sur ACOK se retrouve devant un gros souci quand l'histoire devient trop complexe pour être racontée sur le même (surtout s'ils veulent en plus ne pas dépasser les bouquins avant la saison 6).

Sinon je sépare précisément les deux disant que c'est pas une mauvaise série si j'oublie les bouquins (même certainement la meilleure dans sa catégorie, vu le peu de séries fantasy).

La question spécifique était aimez vous le traitement exagéré des méchants, j'ai répondu que je n'aime pas le traitement d'un nombre conséquent de personnages, ni la série en tant qu'adaptation (comme par exemple j'ai rien contre Spartacus mais je ne dirais pas que c'est une bonne adaptation historique si ça prétendait l'être), ce que je tempérais ensuite en disant qu'en général je suis difficile en matière d'adaptations. Je ne vois pas pourquoi je serais forcé de dire que c'est la meilleure imaginable / seule possible de ce matériau quand je ne pense pas du tout que ce soit le cas, ne serait ce que parce que les recettes de narration sur laquelle la série est basée sont loin d'être indépassables
Il y a des centaines de choix chacun débatable, et qui le seraient d'avantage à mon avis s'il y avait plus d'éléments de comparaison. Mon impression étant qu'être la première adaptation de fantasy adulte de cette ambition / budget (ou une des premières de roman de cette complexité quel que soit le genre d'ailleurs) ne favorise pas vraiment sa critique objective.

[Borh]

Personnellement, j'aime bien les libertés que prend la série. Par exemple, j'ai été vraiment surpris quand Melisandre a capturé Gendry dans le dernier épisode. Si la série suivait 100% les bouquins, il y aurait nettement moins d'intérêt pour ceux qui ont déjà les livres.
Là, il y a un petit côté ludique à repérer toutes les différences, et parfois de vraies surprises.

Quant à mon avis sur le fond : je dirais que 75% des changements sont plutôt heureux et servent l'histoire. Les 25% restant sont plutôt sans intérêt voire incohérents.

Le traitement des personnages, je le trouve très bon personnellement. Le trait est forcé pour certains (Joffrey), mais ça ne trahit pas mon impression sur lui à la lecture des bouquins. D'autres me paraissent plus humains (Cersei, Tywin), mais ça ne me pose pas problème non plus.

Le seul truc qui me déçoit un peu, c'est le physique de certains persos, Tyrion, Sandor ou Brienne sont sensés être horribles, et c'est pas trop le cas dans la série. A l'inverse, Cersei est sensée être à tomber par terre, là elle est juste jolie sans plus. Et ils auraient pu mettre des yeux violets à Daenerys (par lentilles ou traitement informatique).

Enfin bref, pour moi, une très bonne adaptation quand même. Ca me confirme que les séries Américaines (en général) sont d'une qualité d'écriture très supérieure aux fillms Hollywoodiens (en général) en ce moment.