Politique et économie en Syrie

Affichage des résultats du sondage: Faut il intervenir militairement en Syrie ?
OUI il le faut 61 19,93%
NON je ne le souhaite pas 189 61,76%
NSPP 56 18,30%
Votants: 306. Vous ne pouvez pas participer à ce sondage.

Répondre
Partager Rechercher
Au sujet des pistes sur les inspirateurs ou commanditaires de l'assassin de Samuel Paty cette enquête est éclairante :

https://www.radiofrance.fr/franceint...oriste-5734443

Citation :
A-t-il agi sous influence ?
Ce contact à Idlib au nord-ouest de la Syrie a été révélé par l’exploitation du téléphone d’Abdoullakh Anzorov. Il aurait eu des échanges également avec un autre interlocuteur à Idlib, un russophone. Ces deux contacts ont-ils joué un rôle dans le projet d’assassinat de Samuel Paty ? L’enquête est en cours. "C’est peu probable", estime Wassim Nasr, journaliste spécialiste des mouvements djihadistes à la chaîne France 24 (auteur de Etat islamique, le fait accompli, Plon, 2016). Pour cet expert, le Tchétchène n’a pas fait allégeance à un mouvement particulier, sinon, il l’aurait fait savoir : "Il a écrit son texte à 12 h 17, quatre heures avant de passer à l’acte. Il avait largement le temps de se revendiquer comme membre d’Al-Qaïda ou de l’État islamique. Il ne l’a pas fait. De plus, aucun mouvement djihadiste n’a revendiqué son attaque."

Selon le journaliste, Abdoullakh Anzorov se disait proche de l’organisation baptisée Hayat Tahrir Al-Cham (HTS), également basée à Idlib. Dans les faits, on ne sait pas s’il avait des contacts réels. Mais Wassim Nasr a contacté en personne le porte-parole de cette organisation qui a nié toute implication : "Il m’a dit : ‘On ne sait pas qui est ce jeune homme, on n’a rien à voir avec cette affaire.’ Il est donc peu probable que l’acte ait été commandité."
Dans celui-ci on en apprend plus sur son inspirateur basé alors à Idlib :

https://www.lepoint.fr/societe/meurt...2497158_23.php

Citation :
Originaire du Tadjikistan, Farrukh Fayzimatov vivrait dans la région d'Idlib, en Syrie et aurait appelé à perpétrer des attentats en France, quelques semaines avant le meurtre de Samuel Paty. Très actif sur les réseaux sociaux, il aurait publié une vidéo appelant le président de la Tchétchénie « à envoyer ses frères en France », après la republication des caricatures du prophète Mahomet par Charlie Hebdo. Toujours selon Le Parisien, le djihadiste serait « parfois présenté par certains protagonistes du dossier comme « l'instigateur, voire le commanditaire » de l'assassinat » de l'enseignant.
La page Wikipédia du meurtre détail la connexion Tchétchène, notamment du père de l'assassin, et on apprend qu'un membre du parlement de Tchétchénie (et du parti Russie unie de Poutine) a glorifié l'assassinat et qu'il a reçu des funérailles en grande pompe là-bas :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Assassinat_de_Samuel_Paty
https://www.kavkazr.com/a/spiker-che.../31474495.html

Citation :
Le 22 septembre 2021, le président du Parlement tchétchène Magomed Daudov (en) affirme, dans une vidéo diffusée en direct sur son compte Instagram, qu'Abdoullakh Anzorov est un « jeune, tué parce qu'il s'opposait à la caricature du Prophète » et « qu'il est mort dans le djihad ». Par la même occasion, il reproche à ses adversaires Akhmed Zakaïev (président du Cabinet des ministres de la république tchétchène d'Itchkérie en exil) et Anzor Maskhadov (fils d'Aslan Maskhadov, président de la république tchétchène d'Itchkérie de 1997 à 2005) de ne pas le dire par lâcheté politique98.
L'un des fait que tout les observateurs rapportent c'est qu'une des raisons du succès de HTS par rapport aux autre groupes c'est d'avoir fait fuir ou éliminé tous les djihadistes étranger incontrôlables. Si ce bloqueur est toujours en Syrie, si on leur demande peut-être qu'ils nous le donneront vu comme ils semblent vouloir nous plaire, mais je pari qu'il est aujourd'hui en fédération de Russie, faudrait demander à monsieur Poutine et Kadyrov.
Le nouvel épisode du collimateur est consacré en très grande partie à HTS, quel est leur historique, leur évolution, leur modèle politique, comment il était appliqué à Idlib, quel rapport avec les autres factions et les minorités.
https://lerubicon.org/collimateur-10-12/

Il n'y a pas toutes les réponses sur ce que sera l'avenir de la Syrie, mais je conseille vraiment de l'écouter avant de parler à tort et travers.
Pour les histoires d'Israël, c'est un détail géographique complètement monté en épingle, ce n'est pas une attaque ou une conquête: c'est juste un mouvement de troupes à une frontière DMZ compliquée, avec un des côtés qui vient de s'effondrer et donc personne en face, mais potentiellement de grosses brutasses anti-israël aux portes du pouvoir. Suffit de voir les cartes et les photos, c'est pas bien compliqué de comprendre l'affaire et de comprendre pourquoi Israël grimpe la colline. On parle d'une centaine de mètres la qui mènent à une crête, crête qui est bien embarassante pour la sécurité du pays. Ca ne change rien aux cartes ou au statu quo ou a la taille des deux pays, et non, comme pour le Liban, y'aura pas de colons ou quoi que ce soit. Mais bon, suffit de lire "Israël envahit la Syrie!!!", c'est plus facile que de regarder en détail la situation qui est somme toute purement topologique.

Dernière modification par Tzioup ; 10/12/2024 à 15h03.
Citation :
Publié par Tzioup
Pour les histoires d'Israël, c'est un détail géographique complètement monté en épingle, ce n'est pas une attaque ou une conquête: c'est juste un mouvement de troupes à une frontière DMZ compliquée, avec un des côtés qui vient de s'effondrer et donc personne en face, mais potentiellement de grosses brutasses anti-israël aux portes du pouvoir. Suffit de voir les cartes et les photos, c'est pas bien compliqué de comprendre l'affaire et de comprendre pourquoi Israël grimpe la colline. On parle d'une centaine de mètres la qui mènent à une crête, crête qui est bien embarassante pour la sécurité du pays. Ca ne change rien aux cartes ou au statu quo ou a la taille des deux pays, et non, comme pour le Liban, y'aura pas de colons ou quoi que ce soit. Mais bon, suffit de lire "Israël envahit la Syrie!!!", c'est plus facile que de regarder en détail la situation qui est somme toute purement topologique.
C'est juste factuel, les frontières c'est pas une vague notion, je doutes qu'Israël tolèrerait que l'Egypte s'enfonce sur son territoire pour des raisons de sécurité (et je parle même pas des centaines de tirs sur les sites militaires). En plus venant d'un pays qui a un passif de prise de territoire et de colonisation, il est permis de douter que les terres prises soient rendues dans un avenir proche aux Syriens, surtout quand on voit les déclarations de Netanyahu sur le plateau de Golan.

D'ailleurs comme d'habitude, les instances internationales ont dénoncé cette nouvelle violation des territoires, et comme d'habitude Israël va pisser sur l'ONU.

On verra si Erdogan arrive à les convaincre d'arrêter leur avance, mais bon j'ai l'impression que dans le secteur c'est open bar pour annexer, génocider, piller et que c'est les soldes sur les lignes de frontières.
Citation :
Publié par Soumettateur
Sans parler des centaines de bombardements sur des sites militaires Syriens.
Tu préfères peut-être que la Syrie et le prochain "gouvernement", potentiellement islamiste dur, garde accès au gaz d'Assad et à ses armes stratégiques lourdes ? Moins ce pays aura d'armes, mieux il se portera, surtout avec une guerre civile qui se pointe.


Non mais avant de parler de terres prises regardez la carte, c'est un déplacement sur une corniche pour couper une montagne en deux et éviter d'avoir la Syrie (potentiellement toujours hostile) avoir une vue parfaite pour bombarder Israël. Ca reste une zone buffer, sauf que pour faire une zone buffer il faut être deux. La Syrie va être chaotique pendant un petit temps, et le meilleur pour Israël de ne pas avoir à s'en mêler, c'est d'éviter que des petits malins démarrent de nouvelles hostilités.
Citation :
Publié par Tzioup
Tu préfères peut-être que la Syrie et le prochain "gouvernement", potentiellement islamiste dur, garde accès au gaz d'Assad et à ses armes stratégiques lourdes ?
Dans un monde idyllique, je préférerais qu'aucun état ne possède d'armes lourdes, surtout ceux qui s'en servent pour massacrer des dizaines de milliers de civils chez leurs voisins.

Dans la réalité, je constate qu'Israël procède une fois de plus à l'agression militaire d'un de ses voisins, en infraction complète avec le droit international.
Citation :
Publié par Tzioup
Non mais avant de parler de terres prises regardez la carte, c'est un déplacement sur une corniche pour couper une montagne en deux et éviter d'avoir la Syrie (potentiellement toujours hostile) avoir une vue parfaite pour bombarder Israël. Ca reste une zone buffer, sauf que pour faire une zone buffer il faut être deux. La Syrie va être chaotique pendant un petit temps, et le meilleur pour Israël de ne pas avoir à s'en mêler, c'est d'éviter que des petits malins démarrent de nouvelles hostilités.
Mais ouais bien sur, ils rajoutent juste encore plus de conquêtes aux territoires qu'ils ont déjà annexé illégalement par le passé et qui ne sont toujours pas reconnu par la communauté internationale, le tout en faisant les vautours qui viennent dépecer la Syrie (y compris des zones sous contrôle de l'ONU), ils valent pas mieux que la Russie et l'Iran, c'est des criminels en cols blancs.


f0732f7_1733845339959-syr-5024-avancee-isr-3x.png

https://www.lemonde.fr/international...5701_3210.html

Dernière modification par Arcalypse ; 10/12/2024 à 17h14.
Citation :
Publié par Arcalypse
Mais ouais bien sur, ils rajoutent juste encore plus de conquêtes aux territoires qu'ils ont déjà annexé illégalement par le passé et qui ne sont toujours pas reconnu par la communauté internationale, le tout en faisant les vautours qui viennent dépecer la Syrie (y compris des zones sous contrôle de l'ONU), ils valent pas mieux que la Russie et l'Iran, c'est des criminels en cols blancs.
La Syrie va se faire dépecer au Nord par la Turquie et au Sud par Israël. C'est d'ailleurs la dernière carte à jouer pour les Russes et l'Iran, le nouveau pouvoir va avoir besoin d'armement contre les Turques et les Israéliens.
Citation :
Publié par Tzioup
On parle d'une centaine de mètres la qui mènent à une crête,
https://jolstatic.fr/attachments/0/2/143/7/ZDkyYmZjNmEzNzY2NTNiMjJkYTlmOGJiNmE4YTZlNzQ/f0732f7_1733845339959_syr_5024_avancee_isr_3x-640.jpg
Je vois 2km de profondeur sur 60 km de longueur, soit 120 km² et des tanks israéliens qui se placent en position pour frapper Damas. C'est une invasion caractérisée d'un gouvernement fasciste dont TOUS les dirigeants sont des criminels de guerre et des criminels contre l'humanité.
Citation :
Publié par DK
Appétit insatiable. À l’image d’autres dirigeants devenus despotes.
J'ajouterai que lui au moins ont lui déroule pas le tapis rouge malgré les crimes de guerre et crime contre l'humanité qu'il à commis en remettant directement ou indirectement en cause le mandat d'arrêt de la CPI qu'il a au cul.

Sinon, nos compatriotes français ayant fait le saint djihad qui fête la libération de la Syrie, c'est beau :

https://streamable.com/tezdeo
Vivement le retour au pays.

Dernière modification par gunchetifs ; 10/12/2024 à 19h40. Motif: Auto-fusion
Citation :
Publié par Xouthos
La Syrie va se faire dépecer au Nord par la Turquie et au Sud par Israël. C'est d'ailleurs la dernière carte à jouer pour les Russes et l'Iran, le nouveau pouvoir va avoir besoin d'armement contre les Turques et les Israéliens.
Pourquoi la Turquie irait-elle dépecer le nord ? Elle communique depuis plusieurs années avec ceux qui ont renversé le régime, va pouvoir relancer le commerce avec un Etat frontalier qui n'aura pas à priori une gouvernance hostile, un retour possible des réfugiés qui sont désormais turcophones et qui connaissent la culture turque et qui composeront 20 à 30% de la population du pays. Peut-être qu'elle réclamera une DMZ ce qui serait pas déconnant, il me semble que malgré la chute du régime l'Etat syrien reste engagés dans les accords d'Adana. Maintenant qu'il n'y a plus Bachar quel intérêt d'aller dépecer le nord ?

Si le contexte de guerre civile ne disparaît pas, et que les nouveaux dirigeants se comportent comme les talibans alors oui peut-être, mais ça me semble difficile à prédire à l'heure actuelle.
L'Etat islamique, c'est une poignée de type dans les déserts de l'est. Ils n'ont aucune chance de s'emparer par exemple des navires ou des avions détruits par Israël. Et encore moins des hauteurs du Golan envahi par Israël.

Je ne fais aucune différence entre la politique d'invasion et de purification ethnique conduite par la Turquie dans le nord du pays, appuyée sur des milices de soudards, et l'invasion et les destructions massives lancées par Israël dans le Sud et l'Ouest, au service de son expansionnisme territorial : les deux sont illégales et profondément immorales, conduites par des régimes pourris aux aspirations autocratiques, coupables de violations massives des droits humains et aux idéologies nationalistes et réactionnaires.
Citation :
Publié par Kocinsky
Pourquoi la Turquie irait-elle dépecer le nord ? Elle communique depuis plusieurs années avec ceux qui ont renversé le régime, va pouvoir relancer le commerce avec un Etat frontalier qui n'aura pas à priori une gouvernance hostile, un retour possible des réfugiés qui sont désormais turcophones et qui connaissent la culture turque et qui composeront 20 à 30% de la population du pays. Peut-être qu'elle réclamera une DMZ ce qui serait pas déconnant, il me semble que malgré la chute du régime l'Etat syrien reste engagés dans les accords d'Adana. Maintenant qu'il n'y a plus Bachar quel intérêt d'aller dépecer le nord ?

Si le contexte de guerre civile ne disparaît pas, et que les nouveaux dirigeants se comportent comme les talibans alors oui peut-être, mais ça me semble difficile à prédire à l'heure actuelle.
Tu les vois rendre le contrôle politique des terres conquises lors des précédentes interventions ? En tout cas actuellement, ils poussent à la guerre civile en bombardant les Kurdes et tant que Trump ne siffle pas la fin de la récré, je ne les vois pas s'arrêter de pousser leur avantage en faisant reculer les Kurdes.
Citation :
Publié par Tzioup
La Turquie bombarde les Kurdes en Syrie actuellement. Ils en profitent. Pendant ce temps-la, les US et Israël font attention à ce que l'état islamique ne profite pas du désordre, et détruisent les reliquats d'installations militaires d'Assad.
Elle bombarde le YPG pas les kurdes, Israël bombardait le Hamas pas les palestiniens non ?
Citation :
Publié par Xouthos
Tu les vois rendre le contrôle politique des terres conquises lors des précédentes interventions ? En tout cas actuellement, ils poussent à la guerre civile en bombardant les Kurdes et tant que Trump ne siffle pas la fin de la récré, je ne les vois pas s'arrêter de pousser leur avantage en faisant reculer les Kurdes.
Pourquoi pas ? La majeure partie sous contrôle sert de zone tampon au YPG, tu veux qu'ils annexent quoi à Tell Abyad, demander une DMZ assez large par contre oui sûrement. Pousser à quelle guerre civile ? Les FDS géré par le YPG se sont alliés à Bachar, la question de leur avenir politique se jouera également à Damas. Erdogan comme Fidan ont clairement citer les kurdes comme étant parti prenante au dialogue politique à venir, mais pas le YPG oui. Que vous accusiez Erdogan le géorgien d'être kurdophobe moi je veux bien, mais Fidan le MAE qui est kurde, il est kurdophobe aussi ? Israël a eu l'aval de toutes les chancelleries occidentales pour se protéger du terrorisme et anéantir toute menace à ses frontières, pourquoi la Turquie ne disposerait pas de ce droit ? Et je ne parle pas de procéder à des actes réprimandés par les Nations Unies. C'est quoi le parcours de Mazloum Abdi ?

Et si on ouvre plus loin le sujet, les YPG vont devoir se décider, s'inscrire dans la nouvelle Syrie ou revendiquer l'indépendance ? Si ils revendiquent l'indépendance, au vu du territoire qu'ils contrôlent actuellement, bien évidemment que la guerre civile sera relancé puisqu'ils se sont étendus à des zones de peuplement arabe et non-kurde. De même ils devront bien finir par déposer les armes non ? Ou bien l'objectif c'est de créer un deuxième Liban ? Après tout pourquoi pas on voit bien comme c'est efficace.
Citation :
Publié par Kocinsky
Elle bombarde le YPG pas les kurdes, Israël bombardait le Hamas pas les palestiniens non ?
Avec ce posteur l'indignation est à géométrie TRES variable t'inquiète pas.
Citation :
Publié par Kocinsky
Elle bombarde le YPG pas les kurdes, Israël bombardait le Hamas pas les palestiniens non ?


Pourquoi pas ? La majeure partie sous contrôle sert de zone tampon au YPG, tu veux qu'ils annexent quoi à Tell Abyad, demander une DMZ assez large par contre oui sûrement. Pousser à quelle guerre civile ? Les FDS géré par le YPG se sont alliés à Bachar, la question de leur avenir politique se jouera également à Damas. Erdogan comme Fidan ont clairement citer les kurdes comme étant parti prenante au dialogue politique à venir, mais pas le YPG oui. Que vous accusiez Erdogan le géorgien d'être kurdophobe moi je veux bien, mais Fidan le MAE qui est kurde, il est kurdophobe aussi ? Israël a eu l'aval de toutes les chancelleries occidentales pour se protéger du terrorisme et anéantir toute menace à ses frontières, pourquoi la Turquie ne disposerait pas de ce droit ? Et je ne parle pas de procéder à des actes réprimandés par les Nations Unies. C'est quoi le parcours de Mazloum Abdi ?

Et si on ouvre plus loin le sujet, les YPG vont devoir se décider, s'inscrire dans la nouvelle Syrie ou revendiquer l'indépendance ? Si ils revendiquent l'indépendance, au vu du territoire qu'ils contrôlent actuellement, bien évidemment que la guerre civile sera relancé puisqu'ils se sont étendus à des zones de peuplement arabe et non-kurde. De même ils devront bien finir par déposer les armes non ? Ou bien l'objectif c'est de créer un deuxième Liban ? Après tout pourquoi pas on voit bien comme c'est efficace.
Les FDS ont surtout été le principal acteur de la lutte contre Daesh, qui était soutenue en sous-main par la Turquie. Ce sont les FDS qui ont sauvé ce qu'ils ont pu des Yazidis et des Kurdes menacés par de génocide par Daesh, pas la Turquie. Turquie qui a du reste créé l'ANS en y incorporant les rescapés de Daesh, qui ont naturellement repris leurs vieilles méthodes : viols collectifs, tortures, massacres, épuration ethnique et religieuse. Avec le soutien de la Turquie, comme d'habitude depuis les premiers génocides hamidiens du 19e siècle.

Après, que le gouvernement islamiste turc déteste les communistes kurdes, c'est dans l'ordre des choses. Et que Fidan, le chef des services secrets turcs, ait organisé des livraisons d'armes massive (l'affaire des camions) aux islamistes syriens, c'est aussi dans l'ordre des choses. Le même Fidan avait été chargé de négocier avec le PKK, mais ça, c'était avant qu'Erdogan ne renforce le caractère autoritaire de son pouvoir.

Sinon, prendre l'exemple d'Israel, un Etat poursuivi pour génocide par la Cour Pénale Internationale afin de justifier les exactions turques en Syrie et en Irak, je ne suis pas certain que ce soit une bonne idée.
Des raisons de ne pas être optimiste pour la Syrie


Citation :
What do previous rebellions tell us about Syria’s chances of establishing a stable government? A new study examined dozens of rebellions since 1900 to answer a question that has long puzzled researchers: Why are some rebel groups able to establish governments that last for decades, while others collapse into renewed fighting in just a few years?

The answer, the researchers concluded, comes down to a single factor — one with sobering implications for Syria

Citation :
The researchers examined a wide range of variables to figure out what could explain which of the rebel-founded governments survived: How long did the rebellion last? Did the rebels have the backing of a foreign government? What was their ideology? None of those factors ended up mattering much.

Only one made a significant difference: Rebellions that were unified, with just one major group taking power, tended to build long-lasting governments. But fractured rebellions, in which multiple rebel groups formed a coalition to defeat the previous regime, tended to produce short-lived government

The reason, the researchers found, was that fractured rebellions struggled to maintain their ad hoc alliances after victory. The principle of “the enemy of my enemy is my friend” may work well in wartime, but not after that enemy has been defeated.

“What we see, in case after case after case, are these attempts to share power among themselves. And then within a few years, typically less than 10, somebody reneges on the deal and they return to civil war,” Clarke said.



Bref
Citation :
The researchers found just four cases in which power-sharing succeeded after a fractured revolution, and the new government lasted for at least a decade. Strikingly, three of them — Liberia, Sierra Leone, and Burundi — were democracies, with power sharing determined via competitive elections rather than a treaty among armed groups. (Burundi, Clarke noted, later became less democratic.)
Et ici on est clairement pas dans le cas d'un pays démocratique ce n'est pas dans les urnes que cela va se régler

Why Do Some Rebel Governments Last When Others Fall? https://www.nytimes.com/2024/12/12/w...-android-share
Un article intéressant sur le Captagon, ou comment la Syrie de Bachar était devenu un narco-État et en était de devenu le principal produit d'exportation et la principale source de revenu pour le régime.
À noter, et je le découvre, ce n'est pas du vrai Captagon, mais juste une vulgaire amphétamine donc de la contrefaçon.

https://www.lemonde.fr/blog/realites...en-narco-etat/
Répondre

Connectés sur ce fil

 
1 connecté (0 membre et 1 invité) Afficher la liste détaillée des connectés