L'Agora

Politique et économie en Syrie

Affichage des résultats du sondage: Faut il intervenir militairement en Syrie ?
OUI il le faut 61 19,93%
NON je ne le souhaite pas 189 61,76%
NSPP 56 18,30%
Votants: 306. Vous ne pouvez pas participer à ce sondage.

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http://www.lemonde.fr/proche-orient/...7094_3218.html

Ca chauffe là bas.
Il y a des milliers de manifestants dans les rues de Deraa et d'autres villes du pays comme Jassem ou Nawa, des dizaines de morts, et le régime semble s'enfermer dans un cercle sans fin de répression très brutale et systématique qui fait beaucoup de victimes, et qui entraîne de grands cortèges funéraires, qui à leur tout mobilisent de plus en plus de monde et ainsi de suite. C'est plus ou moins le même scénario qui a fait tomber le Shah d'Iran.

Bref la Syrie semble bien parti pour être le prochain pays sur la liste. Les conséquences d'une *éventuelle* chute du régime Syrien seraient extrêmement importantes pour toute la région et sa donne géopolitique.
Ce fil est là pour suivre l'évolution de la situation.
Les liens privilégiés et idéologique de son regime avec les pays précédemment touché par ce que l'on appel le "printemps arabe" le met en effet en haut de la liste.

Parcontre jusqu'ou sont pres à allé la répression avant de céder je ne sais pas, en tout cas il n'y aura pas l'Arabie Saoudite pour leur sauver les fesses comme à Bahrein ou "omg omg Alquaida" avec le Yemen donc c'est la situation la plus d'ouverture je pense actuellement.

Enfin la société civile et l'opposition malgré une répression continu depuis plusieurs années existent ici.
Citation :
La Syrie va prendre des "décisions importantes" pour répondre aux aspirations du peuple, a déclaré jeudi à la presse Boussaïna Chaabane, conseillère du président Bachar al-Assad.
that's the begining !
Citation :
Publié par Pitalin/Elaya
Fais chier je dois y aller début mai. Vous donnez combien de durée de vie à un européen qui parle pas arabe dans un pays en cours de révolution ?
d'ici peu tous les étrangers vont être conseillés de quitter le pays, si ça suit ce qui s'est passé dans les autres pays. Au Yémen, ça commence.
Citation :
Publié par Pitalin/Elaya
Fais chier je dois y aller début mai. Vous donnez combien de durée de vie à un européen qui parle pas arabe dans un pays en cours de révolution ?
En Syrie ça dépend si tu es juif ou avec un nom à consonance juive ou pire si tu as ce qu'ils considèrent comme un faciès juif.
Citation :
Publié par ClairObscur
[...]
Ca chauffe là bas.
Il y a des milliers de manifestants dans les rues de Deraa et d'autres villes du pays comme Jassem ou Nawa, des dizaines de morts, et le régime semble s'enfermer dans un cercle sans fin de répression très brutale et systématique qui fait beaucoup de victimes, et qui entraîne de grands cortèges funéraires, qui à leur tout mobilisent de plus en plus de monde et ainsi de suite. C'est plus ou moins le même scénario qui a fait tomber le Shah d'Iran.
En l'état actuel, il est trop tôt pour dire si réellement un mouvement d'ampleur va apparaître. La contestation semble être limité à des zones très pauvres et bien ciblées.

Edit: et merde j'ai vraiment du mal avec ce bouton modification.
Citation :
Publié par Pitalin/Elaya
Fais chier je dois y aller début mai.
Effectivement ça fait chier, j'espère qu'ils se feront réprimer dans les semaines à venir pour que tu puisses faire ton voyage en paix. Sérieux quoi, si on peut même plus se rendre dans une dictature sans que des rebelles pourrissent nos déplacements...
Citation :
Publié par Nof Samedisþjófr
Effectivement ça fait chier, j'espère qu'ils se feront réprimer dans les semaines à venir pour que tu puisses faire ton voyage en paix. Sérieux quoi, si on peut même plus se rendre dans une dictature sans que des rebelles pourrissent nos déplacements...
Autre possibilité : Assad redevient ophtalmologue avant mai...
Du coup quand je vois comme ça bouge dans quasiment tout le monde arabe, je me demande ce qu'il se passera si d'autres répressions type Libye commence. On interviendra de nouveau?
Oui, et c'est le double effet de l'intervention en Libye.

Tic : on fait peur aux régimes totalitaire qui se sentiraient des velléités de suivre l'exemple de Kadhafi (mais qui ont un peu moins de tendance sociopathes, sinon ça ne marche pas).

Tac : s'ils optent quand même pour le bain de sang malgré le message assez clair qu'on leur a envoyé, on est forcé d'intervenir sous peine de perdre toute crédibilité (en plus de l'éthique).

(Note que par "on" je n'entends pas "la France" mais "l'Occident".)

Après je suis peut-être d'un naturel optimiste, mais c'est ce qui me semble le plus logique pour l'instant.
je doute enormmmmmmmmmement qu on verra l occident se pointer au bahrein/yemen du cote du peuple qui se souleve ...

les interets de l arabie saoudite au bahrein sont bien trop importants, et la derniere chose dont on a envie cote occidet, c est bien de voir une contagion en Ar. S. et les chiites au pouvoir ... (kikoo l iran)

bref, l intervention, oui, mais selective
Citation :
Publié par edgesse/edge
je doute enormmmmmmmmmement qu on verra l occident se pointer au bahrein/yemen du cote du peuple qui se souleve ...

bref, l intervention, oui, mais selective
aaaah bon ?
mais et les enfants qui vont crever alors ? lesq pauvres femmes tuées à la 12.7 et tout ? on va pas faire des raids d'aviations ? on va pas faire une opération de sauvetage des civils ?

tu es médisant....
évidement que c'est sélectif, évidement qu'il n'y a pas de bons sentiments dans les interventions en haut, pas folle la guêpe , comme tu dis il y a le souci chiite et aussi le souci pétrolier, laisser les mouvements s'étendre c'est s'assurer dun choc pétrolier majeur , déjà que les écos sont mal en point ....
Le gros probleme de la Syrie que je vois pour une intervention c'est la proximité avec le conflit Israelo-Palestinien et l'Irak ...

Mais clairement il faut profiter de la dynamique Libyenne qui apres avoir brisé le "on ferme les yeux dans tout les cas" ( meme si ce n'est pas gagné vu que ca dépendra du résultat final ), il faudra bien briser le "on ferme les yeux quand c'est les ennemis de nos ennemis", et enfin on finira à parler de "nos amis".

Enfin pour la Syrie on en est pas la encore, meme si la répréssion est sanglante et inadmissible, l'intervention ne serai pas comprise que se soit chez nous ou chez eux tant qu'ils n'ont pas sortit massivement les chars et les avions. Il ne faut jamais sous-estimer les mauvais réflexes nationalistes qui sont je pense bien plus dangeureux que les histoires religieuses.

Et je crois qu'il serait normal de commencer à metre en route plus fortement la machine ONUsienne ( tiens je me remet à y croire ) pour éviter avant tout ce scénario et avoir une sortie à la Tunisienne et Egyptienne plutot que Libyenne.

edit : assé d'accord avec Jet en dessous pour l'Iran aussi.
La Syrie est un allié de l'Iran, avec la présence américaine dans le coin, qui a fait clairement comprendre qu'elle mettait la Syrie dans le même panier que la Libye et l'Iran , le président serre les fesses. Je pense que cette présence américaine est largement responsable de son changement d'attitude aujourd'hui, sinon il aurait sûrement continué le massacre, surtout qu'il est possible que l'objectif des américains soit plutôt orienté vers l'Iran que vers la Libye. La chute du président Syrien affaiblirait l'Iran et favorisait la déstabilisation du régime.

C'est mon avis personnel et il n'engage que moi, mais il est possible que si l'Iran montre des signes vraiment importants de soulèvement et que ça commence à tirer franchement dans le tas les US vont intervenir direct sans demander l'avis de personne.
Citation :
Publié par Gotmog Amandil
Du coup quand je vois comme ça bouge dans quasiment tout le monde arabe, je me demande ce qu'il se passera si d'autres répressions type Libye commence. On interviendra de nouveau?
Possible. Et dans ce cas on verra surgir des mecs soit-disant pour l'intervention mais dont les messages seront à 95% remplis de commentaires contre le gouvernement français, du "pourquoi on va pas en Corée du Nord?", du "stop la propagande", spécialistes de l'enfoncement de porte ouverte et adeptes du martèlement du même message répété toutes les deux pages.
Citation :
Publié par Racen
Possible. Et dans ce cas on verra surgir des mecs soit-disant pour l'intervention mais dont les messages seront à 95% remplis de commentaires contre le gouvernement français, du "pourquoi on va pas en Corée du Nord?", du "stop la propagande", spécialistes de l'enfoncement de porte ouverte et adeptes du martèlement du même message répété toutes les deux pages.
En même temps, on a de la chance, relativement. Aux USA, ils ont aussi les mecs qui débarquent sur le thème "le musulman Obama complote en secret avec les Français pour créer un Califat mondial en manipulant les révolutions arabes". Glenn Beck a même fait une émission sur un thème voisin.

On a aussi été relativement épargné par les thèses FN du style "les islamistes vont déferler sur nos côtes" tout comme par les rares sionistes ultra qui auraient pu sortir "les FM vont provoquer une guerre entre l'Egypte et Israël, il est urgent de bombarder les Arabes".
Ca reste encore limité a une seule petite ville quand même. Mais le régime a peur et c'est bien. Bref, c'est un peu comme pour l'Egypte. Wait and see.

La seule différence avec les autres pays arabe c'est que la Syrie est un pion assez important dans la géopolitique du Moyen-Orient. Bcp de choses dans la zone pourrait changer pour le meilleur ou le pire si Bashar n'est plus.

Je reste optimiste. Je retourne quand même au Liban pour une période de 3-4 mois en été. Donc, j'espère que ça restera calme chez moi. Comme on le dit au Liban: Lorsque tous les pays arabes sont dans la merde, le Liban est le pays le plus sure.

Par contre, ça me gaverait si le Hezbollah+l'Iran décident d'intervenir en Syrie pour sauver Bashar. C'est un scénario très plausible. La Syrie et l'Iran ont signé un pacte militaire de par le passé.
Citation :
Publié par ShlacK
Par contre, ça me gaverait si le Hezbollah+l'Iran décident d'intervenir en Syrie pour sauver Bashar. C'est un scénario très plausible. La Syrie et l'Iran ont signé un pacte militaire de par le passé.
Rappelons au passage l'épisode des bateaux de guerre Iraniens qui ont franchit le canal de Suez il y'a qq semaines dont la destination était en effet la Syrie.

D'ailleurs je me demande si l'empressement des US à refiler la patate chaude à l'OTAN et à demander plus d'avion de la coalition et moins des leurs sur la Libye ( alors que l'intervention est bien perçue dans les opinions arabes et que l'ONU l'a conforté ce soir ), n'est pas un signe qu'ils veulent garder des forces de projections dans les starting block ...

Mais bon c'est de la pur speculation ...
par rapport a la syrie et a l'iran , ce qui m'inquiete le plus , c'est la discretion de la russie et de la chine .

Ils sont tout les deux avec les EU les 2 plus grosses puissances militaires du globe ( et de loin) devant les européens .
Je trouve plutot inquietant leur statut quo de ces derniers jours .
La Russie soutient officiellement l'action en Libye einh, c'est juste qu'au niveau de la politique intérieure c'est jamais très bon de suivre l'ONU & l'Europe. Medvedev a d'ailleurs engueulé Poutine lorsque ce dernier a déclaré que l'opération Odyssey Dawn machin était une erreur.

Les Russes traînent toujours un peu derrière pour la forme, mais ils vont quand même dans le même sens que les institutions internationales sur des décisions comme ça, cf. les dernières sanctions contre l'Iran en 2009.
Citation :
Publié par Aguel
Par rapport a la syrie et a l'iran , ce qui m'inquiete le plus , c'est la discretion de la russie et de la chine .

Ils sont tout les deux avec les EU les 2 plus grosses puissances militaires du globe ( et de loin) devant les européens .
Je trouve plutot inquietant leur statut quo de ces derniers jours .
Perso j'ai été le premier étonné par leur "non véto" à l'ONU pour la Libye, mais l'on a tendance à les considérer de l'extérieur comme des "monstre froid monolithique", oubliant qu'ils font parti eux aussi du marché mondialisé et qu'ils ont leurs propres problèmes et calendriers internes.

Pour la Russie l'on peut penser aux échéances électorales qui vont voir Poutine essayer de revenir au pouvoir alors que ses "amis" qui gardaient la place au chaud pour lui s'y trouve finalement pas si mal.

Pour la Chine, elle est je crois bien trop accroché à ses résultats économique et il faudrait vraiment venir la chercher sur ses plates bandes pour qu'elle prenne le risque de voir la tendance s'inverser en bougeant trop fort.

Contrairement à beaucoup, je pense qu'il y a une grosse part d'humain et donc d'irrationnel dans les relations internationale des que ça bouge un peux trop et sort des schema attendus, les relations entre états ce n'est pas des maths. C'est pour cela que tout peux arriver le meilleur comme le pire.

Mais bon si les US jouent au cowboy avec l'Iran ils devront bien sortir du bois, je crains autant une reaction irrationnel des US envers l'Iran que de la Chine et Russie ... quand on dit Iran y a des gens qui deviennent un peux fou. ( Y a cas voir ce qu'on accepte de certains "alliés" par rapport à eux )
Citation :
Publié par ]-[it0
D'ailleurs je me demande si l'empressement des US à refiler la patate chaude à l'OTAN et à demander plus d'avion de la coalition et moins des leurs sur la Lybie ( alors que l'intervention est bien perçue dans les opinions arabes et que l'ONU l'a conforté ce soir ), n'est pas un signe qu'ils veulent garder des forces de projections dans les starting block ...
+1. Les USA n'en ont à faire de la Lybie. Ca les intéresse pas vraiment. A la fin, ca sera juste d'autres guignols qui remplaceront Kaddhafi et le pétrole n'existe pas qu'en Lybie. Mais la Syrie et l'Iran, ça c'est intéressant pour eux.

Une vidéo diffusée par la fox montrant le Hezbollah piétinant le drapeau Americain, une autre du Hezbollah serrant la main de Bashar et c'est bon. Toute l'Amerique ira en guerre contre la Syrie avec ferveur et patriotisme.
Citation :
Publié par ShlacK
+1. Les USA n'en ont à faire de la Lybie. Ca les intéresse pas vraiment. A la fin, ca sera juste d'autres guignols qui remplaceront Kaddhafi et le pétrole n'existe pas qu'en Lybie. Mais la Syrie et l'Iran, ça c'est intéressant pour eux.
Le premier producteur de pétrole africain ça intéresse la diplo US, relis les articles du NYT pour te convaincre de l'attention portée au gouvernement de ce pays. De même que l'Iran les intéresse depuis des décennies pour les mêmes raisons. En ce qui concerne la Syrie, ils sont sur "l'axe du mal" de la diplo US.
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