[toutouyoutou]

Citation :

Publié par Saink

L'extrême droit pas contente, parce que dommage ce n'est pas les arabes, mais quand même...y'a un truc pas net, accident ou attentat? Attentat.

Maurice Szafran sur LCI tenait vers 21h des propos plus que douteux sur ce point. Rappelant et amalgamant des actes terroristes et d'autres accidentels, il a clairement laissé penser que ça pouvait être un attentat islamiste, sur le mode "oui bon ok y'a pas de preuve et en l'état rien ne le laisse supposer, MAIS comment ne pas y penser ?", rappelant que sur les RS "des islamistes" se réjouissaient de cet incendie et rappelait les trois débiles qui avaient voulu faire un attentat à la bouteille de gaz. Dans le climat émotionnel du moment, soit ce mec est irresponsable soit il veut clairement foutre la merde en jouant la carte du conflit de civilisation et de la facturation de la société française (et là on est de fait dans la critique Soralienne du "national sionisme"). Ça n'a duré que quelques minutes (en gros il est venu planter son truc et il a été viré ou il est parti : je ne l'ai plus entendu de la soirée). Mais bon, ce brave monsieur invité comme expert et consultant sur tous les plateaux a montré qu'il ne volait pas beaucoup plus haut que les RS. A moins que tout le monde ai mal interprété sa pensée.

[Anthodev]

Je reviens sur les dons, à ceux qui disent que les sommes "donner" vont sortir de l'assiette imposable, les crédits d'impôt sont reportés jusqu'à 5 ans s'il y a un excédent : http://bofip.impots.gouv.fr/bofip/6495-PGP.html

Citation :

III. Sort des versements excédant le plafond
40

Les versements excédant le plafond de 5 ‰ du chiffre d’affaires au cours d’un exercice N peuvent donner lieu à réduction d’impôt au titre des cinq exercices suivants, après prise en compte des versements effectués au titre de chacun de ces exercices, sans qu’il puisse en résulter un dépassement dudit plafond.

Donc ils s'en fichent de plein d'argent, au mieux ils ne paieront plus d'impôt cette année et une partie de ce qu'ils devraient l'année prochaine ou les années suivantes. C'est vraiment mal foutu ce fonctionnement.


Par contre je dois donner du crédit là où il y en a, Pinault a annoncé ne pas vouloir faire défiscaliser son don de 100M pour la reconstruction, ce qui est un beau geste.

[ClairObscur]

Oui Pinault a annoncé son don très vite. Le fait qu'il veuille maintenant le faire défiscaliser me fait vraiment penser que ses intentions sont sincères et louables. C'est effectivement un beau geste, quoi que l'on puisse penser du bonhomme.

[Twan]

Citation :

Publié par Saink

Les libéraux sont pas content parce que l'état, encore l'état.
La gauche radicale pas contente, parce que sale curé, on devrait donner l'argent aux pauvres au lieu de la vieille pierre. Puis les riches lô, ils défiscalisent et se rachètent une image.
L'extrême droit pas contente, parce que dommage ce n'est pas les arabes, mais quand même...y'a un truc pas net, accident ou attentat? Attentat.
Les gilets jaunes pas content. Parce qu'on m'enlèvera pas de la tête que ça cache quelque chose, bizarrement ça tombe toujours au bon moment, histoire de noyer le poisson. NDD ou pas, m'enfout samedi la lutte continue!

Il en manque?

Ben il y a tous ceux pas contents car la cathédrale a brûlé, aussi, non ? (parfois ça se recoupe avec les catégories précédentes, en plus)
Ou en serais tu content pour les oublier comme ça ? (Néron, va )
Tu as aussi oublié le pro, ainsi que ceux pas contents des gens pas contents et ceux pas contents des gens contents et ceux pas contents des gens pas contents des gens contents.
Il y a par exemple l'affaire de la porte parole de l'UNEF déjà évoquée plus haut qui est pas mal dans ce style. Où d'ailleurs il y a ceux pas contents que la nana ait publié un tweet où elle ne se montrait pas assez pas contente que la cathédrale brule, et avec "petit blanc" en prime dedans, et ceux pas contents qu'elle se fasse harceler, et ceux pas contents qu'elle se fasse pas virer, et ceux tellement pas contents qu'ils portent plainte. Mine de rien ça a pris de l'ampleur ce truc parti de deux tweets foireux d'une edgelord quasi inconnue.
Enfin c'est la France éternelle, quoi.

[Jungle]

Sans parler d'acte terroriste ou un intérêt à reconstruire (Islamistes, Mossad, mafia/haute finance etc .. On a tout entendu...) je me demande pourquoi la piste accidentelle a tout de suite été privilégiée et relayée par tous les médias juste après le drame, vers 19h00, ça m'a semblé vraiment rapide comme conclusion.
Ça n'a choqué personne ici ?

[Zackoo]

Parce qu'il y'a probablement des vigils et caméra de surveillence qui ont constaté aucune intrusion et que ce genre d'accident à été de nombreuses fois expérimenté par le passé dans d'autres lieu.

[Jungle]

Le feu à été déclaré peu avant 19h00 je crois, et on parlait déjà "d'accident" 10 minutes plus tard, j'insiste mais ça me semble vraiment rapide entre l'analyse et la conclusion.
Après je me dis que c'est probablement accidentel, mais qu'il y avait un mot d'ordre venant du sommet de l'Etat de tout de suite calmer les esprits.

[Zackoo]

Pense ce que tu veux, je vois pas l'intérêt de débattre avec quelqu'un qui s'est déjà créer un film dans sa tête. Y'a pas moyen de prouver mes propos tout comme les tiens donc autant t'amuser à penser ce qui te plait.

Le probatio diabolica c'est pas vraiment intéressant

[Jungle]

Pas besoin de film dans ma tête ou d'imagination farfelue pour voir l'intérêt qu'aurait l'Etat à tuer dans l'œuf toute théorie visant à embraser une nation.
Et je ne dis pas non plus que tu bois du petit lait, on en parle, c'est tout.

[Borh]

Citation :

Publié par Ron J'hodltop100

C'est quand même assez ouf que l'état soit propriétaire et assureur d'un édifice religieux.

Les cultes et leurs bâtiments n'ont qu'à être payés et entretenus par leurs fidèles ou des mécènes amateurs d'architecture d'époque.

Franchement Notre-Dame qui connaîtrait si Quasimodo n'avait pas squatté dedans ?

Faudrait voir quelle proportion des oeuvres classées au patrimoine mondial de l'humanité sont des édifices religieux mais ça doit en faire un paquet.
Quand tu vois l'émotion qu'a suscité l'incendie de Notre-Dame au Japon ou en Chine, tu devrais comprendre que l'intérêt de cet édifice n'est pas que religieux.

Il y a environ 13 millions de visiteurs par an, et ça c'est sans compter ceux qui ne vont que le parvis sans rentrer à l'intérieur. Tous les jours il y avait des couples chinois qui font leur photos de mariage devant (rien que pour ceux qui ont déjà pris leur billet d'avion, j'espère que le parvis sera rapidement à nouveau accessible).

La proportion qui a lu Victor Hugo parmi ces millions de visiteurs doit être vraiment faible.

Citation :

Publié par Jungle

Sans parler d'acte terroriste ou un intérêt à reconstruire (Islamistes, Mossad, mafia/haute finance etc .. On a tout entendu...) je me demande pourquoi la piste accidentelle a tout de suite été privilégiée et relayée par tous les médias juste après le drame, vers 19h00, ça m'a semblé vraiment rapide comme conclusion.
Ça n'a choqué personne ici ?

Parce que c'était l'hypothèse la plus probable. Fallait se glisser sans que personne ne s'en aperçoive dans la zone de travaux alors que le lieu est quand même très surveillé. Il y a eu aucune explosion, un terroriste aurait utilisé des explosifs. Et il aurait fait son attentat dans la zone où il y a les visiteurs pour faire un maximum de morts.
Si on regarde les pratiques des groupes terroristes, Al Qaida ne vise jamais les lieux de culte, ça fait partie de leur doctrine. Et quand l'Etat Islamique vise un lieu de culte, ce qui fait partie de ses cibles habituelles, c'est pour tuer.

Après l'idée que Macron aurait mis lui même le feu à Notre-Dame avec l'aide des services secrets pour faire oublier les gilets jaunes, là quand tu as des gens suffisamment atteint pour y croire, ça vaut plus le coup d'essayer de les faire changer d'avis, ils sont trop atteints. Et le Mossad, euh c'est quoi leur mobile déjà ? C'est des juifs, ils sont méchants ?

[.K.]

Y'a un truc assez dingue dont j'avais pas souvenir auparavant, c'est que maintenant à chaque événement, on doit débunker tout est n'importe quoi, allant de l'ombre d'une gargouille ressemblant vaguement à une silhouette ou la présence d'un pompier sur l'édifice...c'est moi ou avant on était plus rationnel?

[Soumettateur]

Les réseaux sociaux sont un cancer pour la réflexion et l'esprit critique, dont on va avoir bien du mal à guérir

[Okhalem]

Citation :

Publié par Saink

Y'a un truc assez dingue dont j'avais pas souvenir auparavant, c'est que maintenant à chaque événement, on doit débunker tout est n'importe quoi, allant de l'ombre d'une gargouille ressemblant vaguement à une silhouette ou la présence d'un pompier sur l'édifice...c'est moi ou avant on était plus rationnel?

Ca a commencé avec le 11 septembre, ça c'est accentué avec la fosse à purin que sont les réseaux sociaux.

Edit : Si je ne me trompe pas les édifices religieux construit avant 1905 sont propriétés de l'Etat car les catholiques ont refusé de se réunir en association pour les acquérir au moment de la séparation entre l'Egilse et l'Etat.

Citation :

Publié par Ron J'hodltop100

C'est quand même assez ouf que l'état soit propriétaire et assureur d'un édifice religieux.

Les cultes et leurs bâtiments n'ont qu'à être payés et entretenus par leurs fidèles ou des mécènes amateurs d'architecture d'époque.

Franchement Notre-Dame qui connaîtrait si Quasimodo n'avait pas squatté dedans ?

C'est quand même assez ouf de voir que des mecs de se demande pourquoi l'état est propriétaire d'un bâtiments qui au delà de son aspect religieux est un symbole de l'histoire de France, inscrit au patrimoine mondiale et un des monuments les plus visiter dans Paris...

[Hellraise]

Citation :

Publié par Ron J'hodltop100

Franchement Notre-Dame qui connaîtrait si Quasimodo n'avait pas squatté dedans ?

N'importe qui qui est parti a l'école, sur l'île de la Cité, au Louvres, connait vaguement Napoléon ou a entendu parler du mot gothique

Je me vois désolé d'apprendre que tu ne fais partie d'aucun de ces groupes. Personne n'est parfait je suppose.

[Episkey]

Citation :

Publié par Milkman

Oui c'est sur twitter que j'ai appris qu'un vitrail en hommage à la reine d’Angleterre avait été posé récemment dans l'abbaye de Westminster et que je me suis dit, heureusement que ceux de ND n'ont rien eu...

Comment la gestion de l'abbaye de Westminster a pu accepter ce genre de trucs?

Citation :

Publié par Folkensedai

J'espere juste qu'ils seront fidèle dans la restauration de Notre Dame de Paris. Pas de délire post-moderne svp

les dernieres restaurations que j'ai vu n'inspirent pas confiance

Au secours!

Ca va, à priori faudra pas retaper les gargouilles de ND!

Citation :

Publié par Thesith

Macron qui dit vouloir la reconstruction en 5ans.

Citation :

Publié par Anthodev

Elles sont pas mal les réactions sur l'intervention de Macron au sujet de la reconstruction en 5 ans

Nan mais -_- c'est pas typique de Macron ça. C'est typique de n'importe quel client (surtout public), dans n'importe quel pays du monde...

Le maître d'ouvrage veut toujours que son ouvrage soit terminé le plus vite possible, et quand ça touche un ouvrage ouvert au public, on a toujours droit à des déclarations loufoques à base de "ouais on va finir en 5 ans" alors que la maîtrise d'oeuvre a déjà précisé plusieurs fois que c'est pas possible.

C'est une déclaration comme on en voit tous les jours dans la construction.
Quand c'est pas la durée des travaux, c'est le montant des travaux.
Alors quand on touche à la politique... C'est vraiment

Citation :

Publié par Ron J'hodltop100

C'est quand même assez ouf que l'état soit propriétaire et assureur d'un édifice religieux.

Mmmh, dans la mesure où l'on peut se poser des questions quant à ce que la gestion de ND serait devenue si elle était privée, perso je suis plutôt content de savoir que NDDP (et d'autres édifices religieux et historiques) appartient à l'état: L'entrée est libre et gratuite.

[Dawme]

Sur la thèse de l'attentat, y a quand même un argument logique que je m'étonne de ne pas entendre : les usual suspects de ce genre de chose sont toujours prompts à revendiquer très rapidement leurs actes, voire revendiquer des actes qu'ils ont pas commis, et là : rien. Pourtant, même sans victime humaine, ce serait le coup de l'année en terme de symbolisme et d'image.

[kragen]

Citation :

Pour l’historien de l’art et défenseur du patrimoine Jean-Michel Leniaud, président du conseil scientifique de l’Institut national du patrimoine, l’incendie de Notre-Dame est la conséquence d’une incurie collective.

"L’heure va venir où l’on cherchera les responsabilités des uns et des autres, mais au regard du caractère symbolique de cet édifice, chercher des responsabilités individuelles n’a aucune importance. Cette catastrophe relève de toute façon d’une responsabilité collective. Cet incendie montre notre misère et notre faiblesse."
"Et nous savons tous que dans des édifices de ce genre, en raison de conflits puérils entre l’Église et l’État, la vétusté des réseaux électriques est effrayante. C’était le cas à Notre-Dame comme dans de nombreuses églises, même importantes."
Si vous allez en Suisse, vous voyez dans les cathédrales médiévales des portes coupe-feu, un état de propreté total, une surveillance quotidienne. "
https://www.la-croix.com/Culture/Inc...box=1555393083

Citation :

@Pierretequi16 avr.
"La premier responsabilité des conservateurs et des responsables patrimoniaux n’a jamais été la démocratisation culturelle mais d’abord la préservation de ce que l’histoire nous a légué."
"Qu’on attribue d’abord des crédits à l’entretien et à la restauration. Qu’on cesse d’accaparer les conservateurs à s’occuper d’autre chose que cette mission prioritaire."
"Et, enfin, ne pas mener des chantiers de restauration au milieu de la poussière, au milieu de câbles électriques pour lesquelles toutes les institutions se renvoient la balle. Chaque cas est affaire de tractations et de paperasses pour savoir qui doit payer."
"Ces disputes byzantines font que tous les dessus de portes des églises sont empoussiérés. On retarde les chantiers pour mille aléas et discussions au lieu d’avancer en rangs serrés."
"Il est trop tard pour s’émouvoir de la disparition du patrimoine. Les incendies se déclarent d’abord dans les monuments qu’on n’entretient pas. Pour rappel, voici l’état d’une autre église parisienne où s’est déclenché un incendie il y a qlq semaines."

Des spécialistes l'ouvrent enfin. Comme je le disais lundi soir, cet incendie (qui fait suite à celui de Saint Sulpice quelques jours avant, est un révélateur de l'incurie et de la ruine de l'Etat français.

Pour rappel, le budget Patrimoine représente 10% (899M) du budget du Ministère de la culture (10000M), là où, par exemple, l'audiovisuel public représente presque 40% (3980M].
La mission des conservateurs aujourd'hui c'est de faire de évènementiel, du médiatique, y compris dans les restaurations que l'on fait trop tard à coup de grands projets.

Citation :

Très rapidement, c’est une véritable colère qui nous a saisi, et pas seulement nous, mais tous les historiens de l’art, conservateurs ou architectes du patrimoine avec qui nous avons pu parler. Car ce drame aurait probablement pu être évité. Si l’on ne connaît pas encore avec certitude la cause exacte du sinistre, tous les spécialistes, pompiers, policiers et le procureur même penchent pour la thèse accidentelle sur le chantier de restauration. Or cela fait des années que nous avons dénoncé sur La Tribune de l’Art les contraintes insuffisantes de sécurité auxquelles sont soumis les monuments historiques pour ce type de travaux. Nous renvoyons notamment à l’enquête que nous avions menée à la suite de l’incendie de l’hôtel Lambert, lui aussi survenu dans des conditions comparables. Nous y écrivions que plus de la moitié des nombreux incendies sur les monuments historiques survenaient sur un chantier. Nous avons rencontré aujourd’hui sur le plateau de CNews le colonel Allione, président de la Fédération nationale des sapeurs-pompiers de France, qui nous a donné plutôt le chiffre de 90% et qui reconnaissait qu’il y avait là un grave problème qu’il fallait résoudre.

Nous donnions dans cet article une liste non exhaustive de mesures qui devaient nécessairement être prises sur un chantier monument historique et qui n’étaient pourtant pas obligatoires (présence de détecteurs incendies efficaces et en nombre suffisant, rondes régulières de sécurité, stockage sécurisé des liquides et gaz inflammables, emploi d’entreprise spécialisée pour assurer le rôle d’entreprise générale, c’est-à-dire avoir la responsabilité de l’ensemble des travaux, règlementation de l’intervention des différents corps de métier,…). Il est trop tôt pour savoir si le chantier de Notre-Dame était suffisamment sécurisé, mais ce qui est grave c’est qu’il pouvait ne pas l’être sans pour autant enfreindre les règlements.
Nous avons à plusieurs reprises demandé qu’une loi imposant des règles plus strictes soient votées. Sans aucun résultat, bien entendu. Et une nouvelle fois, un édifice a flambé alors que des travaux étaient en cours, mais il s’agit certainement de la faute à pas de chance…

Quant à Anne Hidalgo, une fois de plus, sa proposition que la ville de Paris donne à la restauration de la cathédrale 50 millions d’euros est simplement indécente. Alors que beaucoup d’églises parisiennes sont en danger, alors que la ville n’accorde à leur restauration qu’un budget ridicule de 15 millions par an pour toute la mandature, un montant d’ailleurs inférieur à celui du premier mandat de Delanoë, alors que la maire prétend déjà faire beaucoup et qu’il n’est pas possible de donner davantage, tout d’un coup, Hidalgo la magicienne sort 50 millions de son chapeau pour Notre-Dame-de-Paris, qui ne dépend pas d’elle et, surtout, qui n’aura pas besoin de cet argent car elle bénéficie désormais de plus de 700 millions de mécénat.

https://www.latribunedelart.com/stup...lere-et-espoir

Cet article inclut des photos de l'installation électrique de l’église de la Madeleine.





Tout va bien qu'on vous dit, le miracle a eu lieu, le coq est sauvé.

[Thesith]

Citation :

1) le délire moderniste ("alors, on va faire la voûte en cristal, pour la transparence et la lumière")
2) le délire industriel ("dans 5 ans, on aura tout reconstruit à l'identique" : charpente en acier et chantier robotisé)
3) le délire médiéval ("on va tout faire faire par de vrais artisans en costume d'époque avec des matériaux made in France, le chantier sera ouvert au public")

Pourquoi délire médiéval ? y a de la restauration qui se fait partout et régulièrement sans que ça tombe dans le délire médiéval juste le souci de respecter ce qui avait été fait à l'époque en y mettant les nouvelles techniques notamment pour protéger.

Par contre oui ça sera plus long, loin du délire de 5 ans. Tous les experts qu'on entend disent 10 à 15 ans, et le politique (Macron ou un autre même combat) débarque et annonce 5 ans...
En tout cas pour moi, on parle pas d'un Musée là, mais d'un Monument Historique donc on se doit de reconstruire autant que possible à l'identique. Si c'est pour foutre une voûte en cristal ou charpente en acier parce que c'est moderne, dans l'air du temps, autant laisser à l'air libre Notre Dame.

[toutouyoutou]

Les spécialistes l'ouvrent toujours. Le problème est que nous ne les écoutons pas. Et quand nous le faisons, c'est souvent trop tard. Et nous acceptons que les responsables n'assument rien de leurs fautes.

[Lugi Sakabu]

Bah, le mec prêche pour sa paroisse, mais si tu veux savoir, il m'a fallu approximativement 5s d'exposition sur le drame pour piffer que l'incendie venait du chantier, et je ne connais rien de l'état des installations électrique des monuments historique.

Mais je connais l'état du BTP français en matière de travaux sur la toiture. Le secteur est rempli de pitres et dont l'unique expertise réside dans la mitigation voir l'esquive totale de toute responsabilités, domaine dans lequel ils sont au pinacle de l'innovation.

Par ailleurs, je suis à ce stade persuadé qu'une fois la chronologie des évènement établie, on ne recupèrera pas un kopek.

[Soumettateur]

Ah voilà on y arrive, ça n'aura pas pris longtemps. La chasse aux coupables va démarrer dans les média et sur les réseaux sociaux, et la vindicte populaire va demander qu'on coupe des têtes.

[kragen]

Citation :

Publié par Lugi Sakabu

Bah, le mec prêche pour sa paroisse, mais si tu veux savoir, il m'a fallu approximativement 5s d'exposition sur le drame pour piffer que l'incendie venait du chantier, et je ne connais rien de l'état des installations électrique des monuments historique.

Mais je connais l'état du BTP français en matière de travaux sur la toiture. Le secteur est rempli de pitres et dont l'unique expertise réside dans la mitigation voir l'esquive totale de toute responsabilités, domaine dans lequel ils sont au pinacle de l'innovation.

Par ailleurs, je suis à ce stade persuadé qu'une fois la chronologie des évènement établie, on ne recupèrera pas un kopek.

On est du même avis, je t'invite à lire mes message lundi soir où me disait de ne pas parler trop vite.

Mais le BTP n'est pas le seul responsable.

La politique du patrimoine est misérable, non préventive et basée sur l’évènement :
- on demande aux conservateurs de faire de l'évènementiel autour de projets bidons de médiation culturelle alors que leur mission est la préservation d'un patrimoine précieux qu'on nous a légués et que nous devons léguer à nos descendants.
- les projets de restauration en France sont souvent des grands projets ou les administrations arrivent en sauveur, dépensant de façon spectaculaire des millions là où une politique de prévention au quotidien permettrait de dépenser moins et de faire des travaux moins risqués.Il n'y a pas besoin de chercher loin les exemples, Pécresse pour la Région IDF et Hidalgo pour la ville de Paris ont immédiatement trouvé des millions non budgétés pour des missions qui ne leur incombent pas ; leur objectif c'est de s'afficher.

J'espère que des voix plus fortes que celles des spécialistes se feront entendre pour dénoncer cette incurie de l'Etat français dans la préservation du patrimoine.

[Ronsard]

Citation :

Publié par Thesith

Pourquoi délire médiéval ? y a de la restauration qui se fait partout et régulièrement sans que ça tombe dans le délire médiéval juste le souci de respecter ce qui avait été fait à l'époque en y mettant les nouvelles techniques notamment pour protéger.

Par contre oui ça sera plus long, loin du délire de 5 ans. Tous les experts qu'on entend disent 10 à 15 ans, et le politique (Macron ou un autre même combat) débarque et annonce 5 ans...
En tout cas pour moi, on parle pas d'un Musée là, mais d'un Monument Historique donc on se doit de reconstruire autant que possible à l'identique. Si c'est pour foutre une voûte en cristal ou charpente en acier parce que c'est moderne, dans l'air du temps, autant laisser à l'air libre Notre Dame.

On peut aussi faire certaines concessions : Il n'est peut-être pas indispensable de refaire une couverture en tuiles de plomb par exemple...

Sur cette charpente repose une toiture de plomb constituée de 1326 tables de 5 mm d’épaisseur pesant 210 tonnes.

On peut aussi imaginer, comme la charpente n'est pas visible, et pour faire vite un hors d'eau de faire une charpente temporaire acier ou bois traditionnel (fermes, poutres, chevrons), puis de la remplacer au fur a mesure par la charpente originale (la foret, un design très complexe) http://www.notredamedeparis.fr/la-ca.../la-charpente/ qui mettra plusieurs années à construire et mettre en place avec les assemblages de l'epoque.

On peut imaginer des travaux en plusieurs phases, la premiere etant rapide et plus moderne, la seconde etant plus longue et recreant les techniques et materiaux plus fidelement.

Sinon, je vois que les trolls ont été très actifs cette nuit. Des gargouilles qui se sont enfuis durant l'incendie, sans aucun doute...

[kragen]

Citation :

Publié par Soumettateur

Ah voilà on y arrive, ça n'aura pas pris longtemps. La chasse aux coupables va démarrer dans les média et sur les réseaux sociaux, et la vindicte populaire va demander qu'on coupe des têtes.

Désolé, mais dans le monde adulte, il y a des responsabilités.
Je te rassure, si tu veux invoquer la fatalité et t'amuser des fakes news les plus abjectes, tu as beaucoup de compères ici.