|
Invité
|
Message supprimé par son auteur.
|
12/12/2018, 17h48
|
[POGNAX] [Gilets Jaunes] Causes, mouvement et conséquences
| Suivre |
|
|
Partager | Rechercher |
|
[FDT]
Empereur
|
Citation :
Que ce soit au niveau de la fiscalité ou de la justice. Rien que ça pourrait calmer les esprits et le consentement aux efforts demandés serait peut être plus important. Une vidéo qui aborde une peu ce sujet et d'autres: https://www.youtube.com/watch?v=fz-yQJmmoG8 Quant à ceux qui accusent les gilets jaunes de ne pas savoir gérer leur budget, comment imaginez vous que l'économie et l'état se porteraient si ils ne (sur)consommaient pas ? Si je prends mon cas au niveau gestion de budget et que tout le monde se mettait à faire pareil du jour au lendemain, l'économie actuelle se casserait la gueule méchamment |
|
12/12/2018, 18h00
|
|
Alpha & Oméga
|
Citation :
Ticket d’entrée : autodidacte ou formation professionnelle niveau 4 (équivalent bac simple). Salaire débutant : SMIC + 200€ en IDF, grosses opportunités d’évolution à court terme. J’ai de la place dans mon équipe d’ailleurs, mp si intéressé 
|
|
12/12/2018, 18h50
|
|
Alpha & Oméga
|
Une amie est aide soignante, elle doit gagner 1300 net, elle ne touche donc pas le SMIC, elle fait des heures supplémentaires sans se les faire payer, elle ne touchera pas de prime exceptionnelle de 1000e
C'est un exemple parmi d'autres. macron va devoir proposer des choses qui concernent tous les revenus modestes, je sais qu'il a à coeur de ne pas froisser le medef, mais à un moment il faudra proposer du concret. Le problème de Macron c'est qu'il n'a pas compris comment diriger, être président ce n'est pas dérouler ses mesures sans se soucier de l'avis des gens par la suite, son obstination coûte des milliards à la France, gérer une crise de la sorte, c'est aussi son rôle et il tend à l'oublier. Il est l'unique responsable des gigantesques pertes économiques actuelles, sans oublier l’image catastrophique qu'il renvoie au monde entier. |
|
12/12/2018, 19h19
|
|
Alpha & Oméga
|
Mdr. Oui oui c'est sa faute si le libéralisme et la mondialisation font leur effet dans un pays libéral et ouvert au monde.
|
|
12/12/2018, 19h54
|
|
Citation :
Si j'ai l'occasion de me réorienter comme dev web à un âge pas trop avancé, je signe de suite. Pour ça que j'ai du mal avec les arguments de certains ici, t'es un jeune au chômage du boulot t'en trouves. T'as choisi la mauvaise formation ? Tu te réorientes. Y'a pas d'excuse qui tienne à cet âge. C'est pas le rôle de l'Etat de vous tenir par la main et de vous remplir la gamelle. Citation :
|
|
12/12/2018, 20h23
|
|
Alpha & Oméga
|
Citation :
Par contre en France même en partant du plus bas on peu remonter, alors oui çà sera plus dure mais c'est largement possible. Alors que dans la plupart des autres pays c'est simplement impossible. |
|
12/12/2018, 20h58
|
|
[Tmpst]
Alpha & Oméga
|
Citation :
Merde y a des libéraux qui ne sont pas enfermés dans leur carcan intellectuel alors ?
|
|
12/12/2018, 21h04
|
|
Alpha & Oméga
|
Citation :
Aux dernières nouvelles c'est pas Macron qui a incendié des bâtiments et des bagnoles un peu partout et s'est livré à la destruction et au pillage hein. |
|
12/12/2018, 21h18
|
|
Alpha & Oméga
|
JJ
Citation :
Je veux dire certains ici ont taxé à la fois Sarkozy, Hollande et Macron d'ultralibéralisme. Tomber donc sur un blog libéral classique ça semble étrange parce que c'est en fait relativement sain et plein de bon sens. Si demain j'écris sur les inégalités engendrées par les niches fiscales sous pseudo l'agora sera en majorité, je pense, d'accord avec le constat. Pourtant j'aurai une réflexion purement libérale à la base. C'est si je commence à dénoncer en parallèle les niches fiscales comme le résultat d'une politique interventionniste sous couvert de socialisme que ça va coincer. Si je commence à répondre à mes contradicteurs qui m'opposeront alors l'école, l'hôpital et les routes, on me dira que c'est n'importe quoi ce serait le chaos et patati patata et mon propos du début, à savoir les inégalités engendrées par les niches fiscales, tombé aux oubliettes. C'est ce que ne font pas les auteurs de ce blog libéral en ayant une approche pragmatique : oui, dans une économie planifiée le salaire minimum est cohérent. Ils ne s'aventurent pas sur la dénonciation de l'ignominie esclavagiste qu'est l'économie planifiée, quand l'humain devient un produit de "l'intérêt général". Je devrais peut-être copier leurs méthodes. Après tout certains posteurs ici que je sais plutôt proche de mon camp ( je les compte sur les doigts d'une main rassurez vous) le font très bien. |
|
12/12/2018, 22h09
|
|
Alpha & Oméga
|
Citation :
Oui les torts sont partagés. Non ce n'est pas ta faute, c'est l'autre qui roulait en contre sens. Tu aurait pu l'éviter, mais comme ce n'est pas ta faute, pas grave, il vaut mieux une catastrophe qu'un incident mineur. De la même façon, si Macron avait prêté la moindre attention pour désamorcer la situation dès le premier acte, on n'aurait pas de telles dérives. Le mouvement des GJ avait une certaine légitimité, mais comme presque toutes les manifestations (au moins en France), tu auras toujours des perturbateurs. |
|
12/12/2018, 22h13
|
|
[Lévia]
Alpha & Oméga
|
Ben c'est surtout que chez Econoclaste je n'ai pas lu que baisser les prélèvements, c'est de l'interventionnisme, donc du coup ouais c'est relativement sain.
|
|
12/12/2018, 22h14
|
|
[Tmpst]
Alpha & Oméga
|
Citation :
L'imposition n'a pas d'obligation d'être faite par tranches, ce qui crée des niches fiscales et des inégalités fiscales par voie de conséquence. L'imposition c'est contraire à ton libéralisme, la niche fiscale, c'est contraire à la justice fiscale. Ca n'a juste rien à voir. Tu ne peux pas rattacher la niche fiscale à ton libéralisme pour le défendre et justifier la fin de l'imposition, alors même que ceux qui sont pour un modèle où l'imposition joue sa juste part, l'imposition devrait être faite de manière croissante, sans tranche et donc sans niche pour taxer les revenus à hauteur de leur capacité contributive réelle. L'économie planifiée, ce n'est pas sale si tu ne la dévoies pas pour des intérêts personnels d'une caste dirigeante (ce qu'a fait le communisme soviétique ou maoïste, ce que font les états dit libéraux de nos jours). C'est toujours le même problème. L'économie planifiée peut prendre en compte des paramètres tels que l'épuisement de ressources et le système fini que tu ne dois pas détruire pour vivre dedans tout simplement. Une économie libérale n'en a rien à faire, elle va juste permettre à un individu de pouvoir faire ce que bon lui semble, au détriment des autres et du système fini. Le propre d'une société c'est de bâtir en commun, d'avoir des règles. Tu peux tomber dans l'excès de règles, je suis entièrement d'accord, et dans ce cas tu opères une simplification à intervalles réguliers. Mais n'avoir comme seule règle que celle que l'individu fait ce qu'il veut, c'est juste pas viable. Ne serait-ce qu'au regard de la justice et de la sécurité que peut espérer un individu dans une société évoluée. Dernière modification par Xxoi! ; 12/12/2018 à 22h44. |
|
12/12/2018, 22h35
|
|
Alpha & Oméga
|
B
Citation :
Pour moi cest la même problématique que les heures supp. Que tu fixes à 35, 32 ou 39h, tu fixes toujours une durée légale et cest liberticide donc plein d'effets pervers : un emploi n'est pas un autre. La limite sera toujours arbitraire. Bah l'interventionnisme en matière de prélèvements cest idem. Du moment que tu prélèves, tu interviens. Le seul interventionnisme que je tolère en matière de prélèvement c'est le flat tax, par pragmatisme : c'est le moins mauvais. Tout comme la durée du travail légale par defaut je préfère la plus élevée, pur pragmatisme : c'est la moins mauvaise. |
|
12/12/2018, 22h35
|
|
Alpha & Oméga
|
Bon je crois que le mouvement arrive à sa fin, quand j'y pense l'ayant bien critiqué, j'en garde un gout amer. J'ai compris et beaucoup d'autres avec moi, qu'il y a des problèmes qu'on avait trop longtemps cachés sous le tapis. Il faut saluer l'abnégation et la ténacité de ces citoyens qui ont eu le courage d'imposer leurs voix, leurs corps, et ce malgré les crachats, les caricatures ou le mépris.
Mais cette colère malgré les "cadeaux", malgré le délitement du mouvement, est toujours palpable, personne n'est rentré chez lui pleinement satisfait. Ce mois aura permis de mettre en exergue certaines choses et surtout de voir des personnes qui jusque là subissaient sans broncher, des fractures sociétales invisibles sont devenues soudainement visibles et celles-ci n'ont trouvées aucunes réponses, elles continueront d'exister dans l'ombre, jusqu'au jour ou elles réapparaîtront. Ce cri en a effrayé plus d'un, peu habitué que nous étions à en entendre le son. Il aura eu le mérite d'en faire sortir certains de leur torpeur, cela a réveillé quelques démons, il est vrai, mais les temps sont troubles et ces individus aux visages aussi diverses que leurs situations, méritent le confort qu'ils réclament, quoi qu'en en dise, celui-ci est la priorité de tous. C'est en fait un mal bien plus profond qu'une petite hausse du smic ou un trop plein de taxe qui s'est exprimé ces dernières semaines. Ces gens pour la plupart sont de retour à la maison, dépités, lassés et déçus de constater que personne n'a vraiment écouté ce qu'ils disaient. Il n'y a pas eu de victoire, au contraire, je sens toujours un grand ressentiment, si ce n'est plus dans la rue, imo il s'exprimera dans les urnes. Gage qu'à ce moment, la déception et la fatalité sera partagée. Dernière modification par Saink ; 13/12/2018 à 00h23. |
|
12/12/2018, 23h54
|
|
Alpha & Oméga
|
Citation :
Ainsi cette phrase tirée de cet article du Monde "L’idée du revenu de base trouve ses plus ardents partisans chez des économistes libéraux, au premier rang Milton Friedman, le fondateur de l’Ecole de Chicago" Comme quoi il ne faut jamais voir les choses que sous un seul angle |
|
12/12/2018, 23h58
|
|
Alpha & Oméga
|
Citation :
|
|
13/12/2018, 00h00
|
|
Citation :
|
|
13/12/2018, 00h00
|
|
[Tmpst]
Alpha & Oméga
|
Citation :
Le principe du revenu universel, c'est effectivement Milton, et c'est un libéral, on en avait déjà longuement parlé lors des élections sur le sujet du programme de Benoit Hamon. Programme économique préparé par Piketty Si tu commences à dire que Piketty est un libéral, tu vas faire crever Ron J d'une crise cardiaque. Même si c'est pourtant ce qu'il est, en ce sens qu'un revenu universel et une imposition universelle, c'est au contraire très libéral, ensuite tu disposes de ton temps comme tu l'entends. Tu travailles, ne travailles pas, au choix. Mais quoi qu'il arrive tu payeras un impôt, même si il est tout petit, l'acte de contribution à l'impôt est important. Et encore plus important, l'imposition par tranche doit disparaître au profit d'une imposition sous forme de fonction exponentielle, empêchant le revenu de devenir trop important quand même. Il y a une limite à la captation de richesses. Et bien sûr, tu supprimes de facto les niches fiscales qui sont une hérésie et le lit d'injustices sociales énormes. |
|
13/12/2018, 06h22
|
|
Alpha & Oméga
|
Un gilet jaune est mort percuté par un camion à Avignon, ça m'étonne qu'à moitié ils font tellement chier au niveau des routes que les gens sont à bout, les routiers c'est encore pire à cause de ça ils se tapent des journées interminables.
|
|
13/12/2018, 07h28
|
|
Alpha & Oméga
|
Y'a une empathie exceptionnelle ici on dirait.
|
|
13/12/2018, 07h41
|
|
Citation :
|
|
13/12/2018, 07h44
|
|
Alpha & Oméga
|
Citation :
|
|
13/12/2018, 07h55
|
|
Alpha & Oméga
|
C'est surtout de nuit. Il y a déjà eu des morts dans ces circonstances, mais la fois précédente c'était un automobiliste qui s'était encastré dans un camion bloqué par les gilets jaunes.
La nuit, la visibilité est souvent mauvaise pour peu qu'une courbe place l'obstacle hors du faisceaux des phares (genre dans un rond point...). Les gens sont fatigués, leurs réflexes plus lents. Bref, encore un mort causé par l'occupation inconsciente de la voie publique à des heures absurdes. Pour rien en plus : le trafic nocturne, c'est peanuts comparé à ce qui roule le jour. Mais pour bloquer trois camions et douze bagnoles par heure, un jeune de 23 ans vient de se faire écraser. C'est moche, et d'autant plus que ce n'est pas la première victime de cette connerie. J'en veux énormément aux organisateurs de ces événements qui n'ont rien à foutre des vies humaines qu'ils mettent en danger. |
|
13/12/2018, 08h01
|
|
Alpha & Oméga
|
Citation :
C'est illégal Un chauffeur polonais est passé par là et lui n'en a eu cure . Faut pas s'étonner hélas qu'il puisse y avoir des drames |
|
13/12/2018, 08h12
|
| Suivre |
Connectés sur ce fil1 connecté (0 membre et 1 invité)
Afficher la liste détaillée des connectés
|