[Cyela]

Citation :

Publié par Keydan

Ah mais du tout , les gens n'ont rien contre le financement du modèle sociale.

Mais bien sur, ils sont ok pour le financement du modèle social, mais seulement si c'est pas eux qui payent...

Comme pour tout en France, y'as jamais personne de responsable de rien, tout est de la faute des gouvernements...

[Gardien]

Citation :

Publié par Cyela

Mais bien sur, ils sont ok pour le financement du modèle social, mais seulement si c'est pas eux qui payent...

Seulement si c'est pas QUE eux qui payent...

[Pouic']

Citation :

Publié par Jai ALLIN

Impôt sur les sociétés

Les lois de finances 2017 et 2018 prevoient déjà une baisse de l'IS. 28% en 2020 et 25% en 2022.

[Bali]

Citation :

Seulement si c'est pas QUE eux qui payent...

Voila, c'est une subtilité qui est visiblement trop dur à comprendre pour certains.

[Gratiano]

Citation :

Publié par Bali

Voila, c'est une subtilité qui est visiblement trop dur à comprendre pour certains.

C'est pas une question de compréhension mais plutôt comment tu fais cela sans plomber l'économie de la France, sans plomber les finances du gouvernement (et que l'UE ne te tombent pas dessus pour déficit excessif) ? C'est plutôt ça la question.

Message supprimé par son auteur.

[gnark]

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[Case Gibson]

Modéré par Xxoi! : DSO

[Assurancetourix]

Citation :

Publié par Peuck (#30472065)me lit.

Le grand spécialiste Ruffin qui conseillait il y a un ou deux jour à Agnès Buzyn, ministre de la Santé d'aller dans les hôpitaux... alors qu'elle est médecin hématologue, professeur d'université et praticien hospitalière depuis plus de 30 ans...

Depuis 30 ans... sur le terrain...

Citation :

Elle soutient sa thèse de doctorat en 2000, intitulée « Étude de l’immunité anti-tumorale spécifique dans les leucémies myéloïdes et perspectives d'applications thérapeutiques » à l'université Paris-Descartes¹⁰ et devient professeure des universités – praticienne hospitalière en 2004^3,11.

Citation :

Agnès Buzyn occupe de nombreuses responsabilités dans diverses sociétés scientifiques et organismes publics, liés à la médecine ou au nucléaire : elle est ainsi successivement membre du conseil médical et scientifique de l'Établissement français des greffes^{[Quand ?]}, de celui de l'Agence de la biomédecine de 2001 à 2008¹⁴, du Conseil scientifique de l'établissement français du sang^{[Quand ?]}, du conseil d'administration de la Société française de greffe de moelle et de thérapie cellulaire (SFGM-TC) de 2004 à 2012, société dont elle préside le conseil scientifique de 2008 à 2012¹⁴.
De 2008 à 2013, elle préside le conseil d’administration de l’Institut de radioprotection et de sûreté nucléaire (IRSN)¹⁶, nommée en Conseil des ministres sur proposition de Jean-Louis Borloo¹¹. En avril 2009, elle est nommée membre du Comité de l'énergie atomique du Commissariat à l'énergie atomique¹⁷, fonction qu'elle conserve jusqu'en 2015¹⁸.
En 2009, elle est nommée membre du conseil d’administration de l’Institut national du cancer (INCa), en tant que personnalité qualifiée, puis en devient vice-présidente en octobre 2010, un poste selon elle « honorifique »¹⁹. Pressentie pour en devenir présidente, elle met fin à ses fonctions rémunérées auprès des laboratoires pharmaceutiques en mars 2011¹⁹ puis est nommée présidente de l'INCa le 29 mai^20,12. Cette nouvelle fonction la conduit à présider la délégation française du centre international de recherche sur le cancer, organisme dont elle devient vice-présidente en mai 2013²¹. De juin 2012 à mai 2015, Agnès Buzyn est également membre du conseil d'administration de la fondation pour l'Université de Lyon²¹.
Pressentie dès décembre 2015 comme présidente du collège de la Haute Autorité de santé²², elle y est officiellement nommée en mars 2016^23,24.

Comme quoi...

[Keydan]

Modéré par Xxoi! : DSO

[.K.]

Citation :

Publié par Sayn

Ils veulent du social les GJ ? J'ai plutôt l'impression que pour une bonne partie d'entre eux, c'est sabrer notre modèle social qu'ils voudraient.

Je sais même plus ce qu'ils veulent. J'en peux plus des gilets jaunes, même avec de la bonne volonté, on y comprend rien

[Pazimpa Sambata]

Non mais Ruffin c'est l'alter ego populace de Macron, il fait partie de ces gens qui un jour ont eu la certitude d'avoir tout compris. Il n'a pas besoin d'observer de de réfléchir, il sait.

[fraanel]

Citation :

Publié par gnark

Modéré par Xxoi! : voir le modoaide

Modéré par Xxoi! : DSO partiel


RSA, chômeur, consomme eux aussi, et donc alimente l'emploie et les entreprises sur le sol Français.
Sans compté que grâce à ces mesures, cela permet d'évité que les laissé pour compte n'est plus rien a perdre. Et donc soit rendu toutes sorte d'extrêmes pour survivre.
Inutile de rappeler l'explosion de violence/délinquance qu'accompagne la misère.

Donc il est de bon ton tout de même de rappeler que dans ce système qui est fortement inégalitaire, qui pratique l’excusions des personnes, et la captation de
ressource. Il est important d'entretenir un socle de sociale suffisant fort pour compenser ces faiblesses.
Pire le sociale est également un mécanisme d'amortissement en cas de crise économique, évitant un effondrement de l'ensemble de l’activité par effet domino.

Finalement le sociale c'est comme les soins. Ça coute chers, mais ne rien faire ou faire des économie, peu généré cout finale infiniment plus important...(la preuve)

[Xxoi!]

Ok, fermeture du sujet temporairement pour nettoyages divers et variés. Les signalements explosent de tous côtés et il faut faire le tri.

Je déconseille quiconque de faire déborder ce sujet temporairement fermé sur un autre.

edit pour réouverture :
Le débat est tendu, merci de faire redescendre la tension en baissant d'un ton de tous les côtés (pro GJ / anti-GJ / sans position mais qui donne son avis)

Rappel, le sujet est en POGNAX, même si on peut avoir une tolérance pour quelques petits trucs, les sanctions sont directement de la suspension dès qu'un manquement à la Charte est constaté.

[Leni]

J'aurais jugé opportunes les mesures suivantes, sans céder aux mauvaises revendications (l'augmentation du SMIC par exemple, qui est un piège à pauvreté : aucun effet d'entraînement sur les salaires situés au-dessus, hausse des prix et donc nivellement global par le bas du pouvoir d'achat) :

- mesures immédiates de taxation des bénéfices réalisés en France par les multinationales qui bénéficient de montages. Cela serait contraire au droit international puisque ces montages sont légaux, mais ce serait une mesure forte et symbolique (et fuck au droit international là-dessus) ;
- suppression immédiate des niches fiscales liées à l'art, au luxe, au journalisme,
- possibilité des la prochaine déclaration de revenus de déduire du revenu imposable tous les travaux d'amélioration de l'habitation susceptibles d'améliorer le rendement énergétique ;
- idem pour déduire du revenu net imposable le prix d'achat d'un véhicule électrique, et transformation de la prime à la conversion en crédit d'impôt déclaratif ;

Ça aurait été pas mal dans la symbolique dans un premier temps.

[Arcalypse]

Citation :

Publié par Leni (#30472202

- possibilité des la prochaine déclaration de revenus de déduire du revenu imposable tous les travaux d'amélioration de l'habitation susceptibles d'améliorer le rendement énergétique

C'est pas déjà le cas ça ? J'ai personnellement déduit il y a quelques années (deux ans je crois) des travaux d'isolation de mes revenus imposables et je n'ai pas entendu dire que cette mesure avait été abrogée.

[Gratiano]

Citation :

Publié par Leni

J'aurais jugé opportunes les mesures suivantes, sans céder aux mauvaises revendications (l'augmentation du SMIC par exemple, qui est un piège à pauvreté : aucun effet d'entraînement sur les salaires situés au-dessus, hausse des prix et donc nivellement global par le bas du pouvoir d'achat) :

- mesures immédiates de taxation des bénéfices réalisés en France par les multinationales qui bénéficient de montages. Cela serait contraire au droit international puisque ces montages sont légaux, mais ce serait une mesure forte et symbolique (et fuck au droit international là-dessus) ;
- suppression immédiate des niches fiscales liées à l'art, au luxe, au journalisme,
- possibilité des la prochaine déclaration de revenus de déduire du revenu imposable tous les travaux d'amélioration de l'habitation susceptibles d'améliorer le rendement énergétique ;
- idem pour déduire du revenu net imposable le prix d'achat d'un véhicule électrique, et transformation de la prime à la conversion en crédit d'impôt déclaratif ;

Ça aurait été pas mal dans la symbolique dans un premier temps.

Propositions intéressantes effectivement.
- Bon la première, tu oublies. On est pas prêt pour un fight avec les autres pays...
- Pour les niches fiscales liés à l'art, au luxe et au journalisme, ce serait effectivement un bon signal
- Pour la déduction, je ne veux pas dire de conneries mais cela n'a pas déjà été fait dans le passé ?
- Pour la voiture électrique oui pourquoi pas.

Une autre mesure qui serait forte pour le pouvoir d'achat serait diminué légèrement les charges salariales côté patronat à la condition que cela finisse sur le salaire. En diminuant de 10% ces charges, tu redonnes 400€ sur une salaire de 2000, ce ne serait pas anodin par contre je n'ai aucune idée de ce que cela coûterait.

[Killjoy]

Citation :

Publié par Saink

Je sais même plus ce qu'ils veulent. J'en peux plus des gilets jaunes, même avec de la bonne volonté, on y comprend rien

Les gens sont pourtant très clair et surtout ils on très bien compris que derrière le discourt nébuleux et vague de E Phillipe il y a une volonté évidente de noyer le poisson.

Ils savent pertinemment ce que les gilets jaunes attendent comme mesures.....seulement le gouvernement refuse d'en exprimer ne serai ce que l'idée car ils ne veulent pas perdre le soutiens financiers de leurs principaux contributeurs de campagne.

[Caniveau Royal]

Aider au désenclavement. Favoriser les transports en commun. Tout le monde n'a pas de voiture et celle-ci doit finir par être grandement réduite pour la sauvegarde de notre planète.

. Améliorer les réseaux de bus et de car.
. Restituer des lignes SNCF qui ont été arrêtées à tort, et y mettre du matériel roulant de qualité afin que les temps de transports soient attractifs.

[.K.]

Je suis tombé sur cet article qui rejoint pas mal l'hypocrisie dont Xxoi! et moi avons parlé...
Les commerces sont lésés par le mouvement des gilets jaunes, mais pas tous. Amazon profite largement du chaos, assez ironique sachant les agissements de l'entreprise, du traitement de leurs employés, et le manque à gagner en recette fiscale les concernant. Les gilets jaunes du secteur semble être bien clément avec l'entreprise, pourtant elle devrait être une cible de choix. La conclusion est assez savoureuse.

Citation :

C’est le monde à l’envers ! Alors que les gilets jaunes protestent contre les taxes et impôts qu’ils supportent, ils sont en train de faire le jeu d’Amazon, la grande enseigne américaine qui mobilise pourtant une armée d’avocats fiscalistes pour ne pas payer d’impôts en France. Ce serait risible si la situation n’était pas aussi tendue.

Car le constat est là, brut de blocage. A travers toute la France, depuis trois semaines, des centres commerciaux et des centres-villes sont perturbés par les gilets jaunes, voire même complètement bloqués des journées entières. A Quimper notamment, le centre de la cité est quasi-sinistré en cette période d’achats, ce qui met déjà à sec certaines trésoreries et fait planer des menaces sur certains emplois. Le chef-lieu du Finistère est l’une villes les plus touchées, en raison de la fréquence des manifestations à proximité de la préfecture mais ailleurs, ce sont des dizaines de centres commerciaux bretons qui font l’objet de blocages plus ou moins réguliers, et singulièrement le samedi, jour d’affluence en temps ordinaires.

Tout bénéfice pour Amazon

Et pendant ce temps là, les dirigeants d’Amazon se frisent doublement les moustaches. Cette situation, c’est tout bénéfice pour eux. D’abord parce que faute de pouvoir se rendre dans des commerces, des consommateurs transfèrent leurs achats vers le e-commerce et principalement Amazon qui n’avait pourtant pas besoin de cela. Selon le bon vieux principe des vases communicants, quand ça baisse d’un côté, ça monte de l’autre. Et en prime, les pontes d’Amazon ont la cerise sur le gâteau puisqu’aucun de leurs entrepôts n’a été bloqué, alors que les gilets jaunes prétendent perturber le commerce pour priver l’État de ressources. Et quel est aujourd’hui le plus gros commerçant de France ? Amazon !

Contrôles légers des gilets jaunes

A deux reprises, il y a bien eu de timides débuts de commencement de filtrage des dépôts Amazon de Montélimar et de Lauvin-Planque dans le Nord. Dans le premier cas, le filtrage léger n’a duré que trois heures avant que les gilets jaunes se retirent, dès que les CRS ont fait les gros yeux. Même pas un petit affrontement pour le principe. Dans le second cas, à Lauvin-Planque, la Voix du Nord signale qu’avec le filtrage mis en place pendant une demi-journée, « les camions devaient patienter un quart d’heure « . Oui, un quart d’heure ! Quand certains centres commerciaux en bavent depuis des semaines.

Autrement dit, la grande gagnante de ce conflit va être Amazon, l’enseigne qui lutte pied à pied chaque jour pour ne pas payer de taxes en France et fait supporter le poids de l’impôt par les autres. On croit rêver. Sauf bien sûr à penser que les gilets jaunes font leurs achats chez Amazon et ne veulent surtout pas que des blocages les privent de leurs cadeaux de Noël.

http://www.bretagne-bretons.fr/gilets-jaunes-amazon/

[Diesnieves]

Citation :

Publié par Arcalypse

C'est pas déjà le cas ça ? J'ai personnellement déduit il y a quelques années (deux ans je crois) des travaux d'isolation de mes revenus imposables et je n'ai pas entendu dire que cette mesure avait été abrogée.

Dans le futur budget, on a enlevé quelques subventions comme celles concernant les fenêtres à double vitrage. C'est pour cela que l'argument écolo du gouvernement (en plus de faire passer l'essentiel de la taxe carbone dans le budget général) ne tient pas et que c'est vécu comme du foutage de gueule.

[Keydan]

Citation :

Publié par Saink

Je suis tombé sur cet article qui rejoint pas mal l'hypocrisie dont Xxoi! et moi avons parlé...
Les commerces sont lésés par le mouvement des gilets jaunes, mais pas tous. Amazon profite largement du chaos, assez ironique sachant les agissements de l'entreprise, du traitement de leurs employés, et le manque à gagner en recette fiscale les concernant. Les gilets jaunes du secteur semble être bien clément avec l'entreprise, pourtant elle devrait être une cible de choix. La conclusion est assez savoureuse.

Oh mon dieux on devrais avoir honte.....

Si Amazon se goinfre ça date pas des gilets jaunes mais tout bonnement de l’inaction politique de la plus part de nos gouvernements autour de ces sujets.

Mais bon c'est sur c'est difficile comme sujet quand on viens de supprimer ISF juste avant.

[Scrooge McDuck]

Citation :

Publié par Xxoi!

C'est ce qu'on disait concernant la décroissance / post-croissance et le rapport Meadows dans le sujet sur l'hypocrisie écologique.

Pour en avoir conscience, ce n'est pas donné à tout le monde, et la très grosse majorité consciente de ça, c'est les classes moyennes sup très/surdiplomées et qui ont volontairement choisi un mode de vie où ils se limitent et essayent de réduire leur empreinte carbone.
Et pourquoi elles le font ? Parce qu'elles en ont encore les moyens.

Les moyens intellectuels, mais aussi financier. Ce qui signifie que tu peux vivre avec un certains confort moderne sans verser dans le tout confort tout en payant un prix plus élevé pour le confort "standard". Parce qu'il y a connaissance du coût écologique, parce qu'il y a connaissance du fonctionnement consumériste, et parce qu'il y a des moyens financiers pour accepter de payer du circuit court / local / alternatif. Dans la limite du possible.
Par exemple dans mon cas, impossible de ne pas payer d'essence, mais j'essaye d'optimiser les trajets pour limiter la consommation. Je ne râle pas sur la taxe carbone, au contraire je la souhaite (mais je souhaite qu'elle soit réellement affectée à la transition par contre, pas pour combler le manque à gagner de l'ISF / IFI).

Toi tu as le niveau intellectuel pour comprendre, même si tu as moins de moyen, tu essayes de vivre autrement.
Mais nombre de concitoyens n'ont pas l'un ET l'autre. Sans qu'ils soient stupides, juste pas assez instruits sur le sujet et comme ils sont limités en moyens, ils consomment en plus moins qualitatif, ce qui nécessite parfois plus de remplacement (principe du pas cher --> cher sur le long terme) et à crédit.

C'est tout un travail à faire.
Mais pour ça il faut :
- lisser les inégalités et commencer à forcer les plus riches à remettre l'argent dans le circuit, pas leur permettre de le sortir encore plus
- arrêter de parler sans cesse de croissance, sinon le seul message pédagogique que tu envoies c'est : "consommez pour la croissance !"
Et ça, ça passe aussi bien par le discours politique que par une législation sur l'envahissante publicité qui gangrène chaque cm² d'espace utilisable.
Même dans Ready Player One (pour prendre un exemple "culture pop" qui peut parler, surtout sur un forum de jeux vidéos) le fond du problème c'est : crédit qui aliène / publicité everywhere (IOI).

Enfin quelqu'un de renseigné et sensé !

[gnark]

Citation :

Publié par Caniveau Royal

Aider au désenclavement. Favoriser les transports en commun. Tout le monde n'a pas de voiture et celle-ci doit finir par être grandement réduite pour la sauvegarde de notre planète.

. Améliorer les réseaux de bus et de car.
. Restituer des lignes SNCF qui ont été arrêtées à tort, et y mettre du matériel roulant de qualité afin que les temps de transports soient attractifs.

Et tout ceci sera possible une fois qu'ils arrêteront de prendre leur voiture. Que penses-tu qui soit à l'origine des fermetures de lignes SNCF ? ... bah les voitures ..

[.K.]

Citation :

Publié par Keydan

Oh mon dieux on devrais avoir honte.....

Si Amazon se goinfre ça date pas des gilets jaunes mais tout bonnement de l’inaction politique de la plus part de nos gouvernements autour de ces sujets.

Mais bon c'est sur c'est difficile comme sujet quand on viens de supprimer ISF juste avant.

Ce n'est pas la question.

Là, si on analyse la situation, en gros les gilets jaunes se foutent éperdument de la justice sociale, c'est avant tout la fièvre consumériste bête et méchante qui compte et cela même si Amazon représente tout ce qu'ils dénoncent (soit disant). Leurs idéaux vaut rien à coté du matériel, ça en dit long je trouve