[Silgar]

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Publié par Quint`

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Publié par Silgar

C'est le problème des gens obtus, à trop s'arc-bouter pour ne rien concéder, quitte à tirer sur leurs amis, ils ratent les occasions de mettre une partie de leurs idées au pouvoir.

Marrant de dire ça des frondeurs après avoir expliqué comment FI tire son épingle du jeu…

FI tire peut-être son épingle du jeu mais les élus et militants de ce parti ne sont pas près de mettre leurs idées au pouvoir.

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Publié par Anthodev

La destruction du parti c'est Hollande qui l'a déclenché quand il a commencé à retourner sa veste. Les frondeurs sont ceux qui sont restés dans l'idéologie d'un parti se voulant être à gauche et la primaire a bien montré que c'est bien ce que voulait les sympathisants.

J'ai voté Hollande aux primaires socialistes et j'ai voté pour lui à l'élection présidentielle. "Mon ennemi est la finance" mis à part, tout montrait qu'Hollande allait conduire la politique qu'il a mené. Il a mûri dans l'ombre de Jacques Delors, il a été biberonné à l'économie de marché et au libéralisme, il a réussi à émerger politiquement lorsque DSK s'est retrouvé forfait, au second tour des primaires il a immédiatement fait alliance avec Valls. Je ne comprends pas que des électeurs de gauche plus affirmée aient pu se méprendre à ce point sur cette figure politique.

Dans ces conditions, difficile de ne pas imputer la faute aux frondeurs. Eux plus que n'importe qui devaient précisément savoir qui était Hollande et quelle politique il s’apprêtait à mener. Ils ont affaibli et discrédité leur propre parti, il va falloir du temps pour le reconstruire.

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Publié par meryndol

Non la majorité ne se construit pas au centre, c'est des fariboles, et comme le rappel Colsk, le centre ça n'existe pas en France.

Ce n'est pas parce qu'il n'existe pas d'idéologie centriste que le centre n'existe pas. Les électeurs centristes existent, ce sont eux qui font pencher la balance à gauche ou à droite au gré des élections. Ces dernières décennies, toutes les élections majeures se sont gagnées au centre. A droite, l'UMP a été créé pour associer les principales composantes centristes au principal parti de droite (RPR) afin de lui permettre d'accéder durablement au pouvoir. A gauche, l'aile modérée du PS permettait aux moins modérés d'accéder au pouvoir sans effrayer les électeurs centristes comme moi.

Par ailleurs, historiquement le centre est un courant politique bien établi en France.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Centri..._et_mouvements

[Estal'exilé]

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Publié par Anthodev

La destruction du parti c'est Hollande qui l'a déclenché quand il a commencé à retourner sa veste. Les frondeurs sont ceux qui sont restés dans l'idéologie d'un parti se voulant être à gauche et la primaire a bien montré que c'est bien ce que voulait les sympathisants.

C'est exactement ce que l'on dit.

[Colsk]

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Publié par Silgar

FI tire peut-être son épingle du jeu mais les élus et militants de ce parti ne sont pas près de mettre leurs idées au pouvoir.

J'ai voté Hollande aux primaires socialistes et j'ai voté pour lui à l'élection présidentielle. "Mon ennemi est la finance" mis à part, tout montrait qu'Hollande allait conduire la politique qu'il a mené. Il a mûri dans l'ombre de Jacques Delors, il a été biberonné à l'économie de marché et au libéralisme, il a réussi à émerger politiquement lorsque DSK s'est retrouvé forfait, au second tour des primaires il a immédiatement fait alliance avec Valls. Je ne comprends pas que des électeurs de gauche plus affirmée aient pu se méprendre à ce point sur cette figure politique.

Dans ces conditions, difficile de ne pas imputer la faute aux frondeurs. Eux plus que n'importe qui devaient précisément savoir qui était Hollande et quelle politique il s’apprêtait à mener. Ils ont affaibli et discrédité leur propre parti, il va falloir du temps pour le reconstruire.

Ce n'est pas parce qu'il n'existe pas d'idéologie centriste que le centre n'existe pas. Les électeurs centristes existent, ce sont eux qui font pencher la balance à gauche ou à droite au gré des élections. Ces dernières décennies, toutes les élections majeures se sont gagnées au centre. A droite, l'UMP a été créé pour associer les principales composantes centristes au principal parti de droite (RPR) afin de lui permettre d'accéder durablement au pouvoir. A gauche, l'aile modérée du PS permettait aux moins modérés d'accéder au pouvoir sans effrayer les électeurs centristes comme moi.

Par ailleurs, historiquement le centre est un courant politique bien établi en France.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Centri..._et_mouvements

On savait où allait mener la politique d'Hollande sans problème, on savait que cela serait un consensus centre gauche mou avec des accords partout avec en sous main des accords pour rester en place. Hollande est quelqu'un fait pour la troisième république pas pour la 5ème amha.
Après on a eu un premier avant projet de ce que pouvait faire Hollande, c'est quand il a été à la tête du parti, une série d'accord essayant de mélanger les choux et les carottes qui a amené le parti en crise. Par ailleurs, on a vu sa faculté à se renier en prônant une certaine morale et à accepter toutes les baronnies locales pourries du PS du moment qu'elle votait pour lui (on fermait bien les yeux).

Il a fait la même chose au pouvoir en réussissant au final ce qu'il n'avait pas réussi à faire avant : exploser le PS.

La responsabilité est partagée avec les frondeurs mais franchement la déchéance de nationalité c'est plus qu'une erreur, c'est un traumatisme et une fracture qu'il n'a jamais pu réparé et qu'il n'aurait jamais du faire. Cela a créé tout le reste sachant qu'il avait continué à monter en interne les uns et les autres (Montebourg qui s'est encore fait manipulé pour le coup, cela lui a été fatal pour l'instant).
Enfin il était le chef, il était en responsabilité, c'est lui qui doit porter cet échec et cette déconfiture et quand tu le lis, tu te dis que le niveau de recul est loin d'être atteint...

Pour Valls, il a toujours été ultra minoritaire mais il est apparu comme numéro 2 derrière FH et il a cherché à faire du NS (c'est assez fou comme il l'a copié). La seule chose qu'il n'a peut être pas compris, c'est que FH est un tacticien et qu'il sait monté les gens pour mieux se placer derrière et c'est ce qu'il a fait avec Valls sachant que celui-ci est extrêmement clivant, il voulait apparaître comme le sauveur, celui qui fait l'unité (encore) du style ben il vaut mieux que cela soit moi non puisque je suis une forme de synthèse. Cela lui a couté 2007 (il a envoyé Ségo faire la même chose et il s'est fait avoir, il n'a jamais pu revenir) et cela lui a couté 2017 avec les mêmes raisons et les conséquences (en double pour 2017, EM ET MV).

La où MV a été à son image impatient et immature, c'est qu'il doit se mettre de coté durant la campagne, soutenir sans rien dire et laisser faire BH, le laisser à 6% et dire je reprends le PS et on y va. Il n'aurait eu personne de crédible en face au PS et 2022 aurait été peut être pour lui. Maintenant il n'est plus rien et ne représente rien (et il ne représentera rien chez LREM si il arrive à y rentrer un jour), il en est à dire qu'il va aller à Barcelone pour ne pas qu'on l'oublie médiatiquement.
Bref à mes yeux il aura disparu en 2022 et cela sera pas plus mal.

Sinon Valls ne fait quand même plus parti du PS actuel et il n'est pas prêt à pouvoir y revenir donc dernier post sur cet individu pour moi ici.

PS : En tout cas, parcours politique étonnant pour un licencié d'histoire gauchiste à la base.
PPS : Le centre est de droite, il faut voir l'échiquier politique et ce qu'on appelait gauche de 1900 à 1920 pour avoir une comparaison à peu prêt viable. Si la gauche c'est tout ce qui est à gauche du discours de MLP et de LW, alors la gauche est large, très large ;-).

[Quint`]

Je savais pas trop où poster pour parler de François Hollande, mais j'imagine que ça a encore vaguement sa place ici ?

Oui donc, ya que moi qui hallucine que Hollande se balade en Chine à visiter des usines etc, en louant la "stabilité" et la "vision long terme" du président Xi Jinping, ce fameux humaniste qui est juste en train de devenir leader à vie de la dictature la plus flippante du XXIe siècle ?

[Thesith]

Ben quoi il est super le modèle chinois, je ne vois pas de problème à voir un ancien président le dire en étant sur place. C'est ça aussi le courage politique, dire des choses agréables à ceux qui te reçoivent.

[Kikako]

Il aura rejoint Sarkozy et son discours vantant les mérites des dictatures à Abou Dabbi. Et ce n'est pas un compliment.
J'aurai sincèrement souhaité qu'il finisse en peignant à la W Bush.

[Quint`]

Le truc c'est qu'il n'est plus en exercice et qu'il est probable qu'il n'occupera plus jamais un poste important (au passage j'avais pas vu qu'il ne siège pas au conseil constitutionnel).
Parce que dans le contexte politique je peux à peu près comprendre les compromis que doivent faire des chefs d'état dans le jeu économique et diplomatique. Ca a toujours été le cas, quand François 1er était allié à Soliman le magnifique alors que c'était un affreux musulman c'était horrible selon les perceptions morales et intellectuelles de l'époque, mais un enjeu politique. Je préférerais que la France et tous les pays démocratiques dénoncent la Chine pour l'enfer qu'elle est, mais dans notre monde de merde je sais pourquoi c'est pas le cas.

Là, le mec n'a plus d'enjeux politiques ou économiques à défendre, et non seulement il va quand même rendre une visite "politique" à une dictature, mais en plus il en rajoute sur ses mérites. C'est ça qui me choque le plus, c'est ce que ça dit sur Hollande en tant que personne… Disons qu'il trouve moyen de continuer de creuser. En tout cas à mes yeux. D'un Sarkozy par exemple ça m'étonne moins.
À ce sujet, je n'en avais eu que des échos, je suis allé voir les extraits du discours de Sarko… mdr la "réussite du modèle émirien", oui ben moi aussi si je gagne au pétroloto, je pense que je peux devenir un grand leader.
Mais le plus incroyable ça reste le passage sur le populisme :

Citation :

« Mais là où il y a un grand leader, il n’y a pas de populisme ! Où est le populisme en Chine ? Où est le populisme ici ? Où est le populisme en Russie ? Où est le populisme en Arabie Saoudite ? Si le grand leader quitte la table, les leaders populistes prennent la place. Parce que la polémique ne détruit pas le leader populiste, la polémique détruit le leader démocratique. »

[Kikako]

Citation :

Publié par Quint`

Le truc c'est qu'il n'est plus en exercice et qu'il est probable qu'il n'occupera plus jamais un poste important (au passage j'avais pas vu qu'il ne siège pas au conseil constitutionnel).
[...]
Là, le mec n'a plus d'enjeux politiques ou économiques à défendre, et non seulement il va quand même rendre une visite "politique" à une dictature, mais en plus il en rajoute sur ses mérites. C'est ça qui me choque le plus, c'est ce que ça dit sur Hollande en tant que personne… Disons qu'il trouve moyen de continuer de creuser.[...]

J'étais tellement d'accord avec toi, jusqu'à ce que je lise cela. (édition à bonnets, je quote)
Il s'agit plus d'une vacherie à ressortir pour briller en soirée que d'un portrait objectif, mais sérieusement, qu'est ce qu'il fout en campagne (électorale/ . ) ?

Citation :

Quelqu’un peut-il dire à l’ancien président de la République que la campagne de 2017 est terminée et que celle de 2022 n’a pas commencé ? Il faudrait lui expliquer – mais sans le vexer, bien sûr – que le match est fini et qu’il n’a même pas pu entrer en jeu. C’est rageant, mais ce n’est pas une raison suffisante pour continuer d’occuper le terrain.
« Faut pas rester là, m’sieur Hollande. Tenez, la sortie, c’est par là.
– Je suis un sortant, pas un perdant.
– Oui, oui, c’est ça. Mais, là, maintenant, faut rentrer chez vous. Revenez plus tard si vous voulez.
– J’ai été président. Je ne peux pas dire : mon temps est terminé. »
Dans sa longue et noble histoire, la France a connu des responsables aux comportements irrationnels. Sans forcément remonter jusqu’à Charles VI (1368-1422), dit « le Fou », on peut s’arrêter un instant sur Paul Deschanel (1855-1922), retrouvé errant en pyjama sur une voie de chemins de fer du Forez après être tombé d’un train le menant à Montbrison, le 23 mai 1920. Figurez-vous que, l’autre jour, on a surpris François Hollande sur le parking du supermarché Leclerc de Plérin (Côtes-d’Armor). Il était 2 heures du matin. Une absence, lui aussi ? En fait, tout occupé qu’il était à dédicacer à tour de bras des exemplaires de son livre, Les Leçons du pouvoir (Stock), et à balancer des vacheries sur Emmanuel Macron à toute oreille compatissante, il n’avait pas vu passer l’heure.

Le lendemain, à moins que ce ne soit la veille, il était à Châteauroux. On devait le retrouver ensuite à Grenoble, Annecy, Châlons-en-Champagne, Vienne, Rennes… Un an après la présidentielle, il est en campagne. A l’imitation des cyclotouristes qui font les étapes du Tour de France à leur rythme, il sillonne à son tour le pays, recueillant les éloges. « A son âge et sans équipier, il est fort », murmure-t-on, admiratif, sur son passage.
Cette hollandomania déjoue les règles du marketing comme celles de la politique. Prenons les jeans pattes d’éléphant : il a fallu quelques années avant que, jugés ringards, ils redeviennent tendance. Prenons Georges Pompidou. Il a bien fallu vingt ans, voire davantage, pour que ses gros sourcils, sa maison de Cajarc (Lot) et sa Porsche 356 coupé exhalent peu à peu un tenace parfum d’adolescence – la nôtre – et de regrets. Avec Hollande, tout s’accélère. Sitôt élu, on ne l’aimait plus ; à peine parti, on le regrette. Son étonnant succès en librairie interroge. Se languirait-on déjà de ses manières ? Jupiter lasserait-il comme un refrain trop entendu ? Le nouveau monde est-il si désirable ? L’avons-nous mal jugé, ce président mal fagoté ?

Sur les ondes de la radio Nostalgie de la politique, les tubes de Hollande font recette. Ses vannes, ses punchlines, son ironie sont tendance. L’autre jour, dans les colonnes du Monde, l’ancien président évoquait Aimé Jacquet, le sélectionneur des Bleus cuvée 1998 (ça nous change de Paul Ricœur) « devenu l’icône de la sagesse, de l’équilibre, voire un prophète », après avoir été si décrié. Jacquet, voilà le modèle. Hollande, c’est vrai, part de loin. Il n’est pas champion du monde. Tardifs et solitaires, ses efforts téméraires pour réhabiliter son image et son bilan ne seront peut-être pas suffisants. Heureusement, il se contente de peu : « Les gens veulent me parler. C’est troublant, satisfaisant et gratifiant1. »

Message supprimé par son auteur.

[Gardien]

Je comprends pas qu'ils continuent de passer par des potes ? Ils se font prendre à chaque foi...

Après, les tarifs des trucs que tu as quoté me paraisse pas abusif... Ca parait raisonnable.. si il y a vraiment eu la prestation d'effectué...

[Quint`]

Une enquête en cours ? Tu parles de la cour des comptes ? Si oui elle a jugé que les comptes de Hamon étaient réguliers. J'ai pas entendu parler des résultats pour les autres. En tout cas une bonne partie des dépenses faramineuses de Hamon vient a priori du fait qu'ils ont dû tout préparer en quelques mois, contre des années pour les autres. Ce qui donne peut de marge de négociation des tarfis, sans parler de la lucidité des choix…

Message supprimé par son auteur.

[Anthodev]

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Publié par Blanquette

Bon c'est un peu passé inaperçu mais j'ai lu récemment un article du 22 juin concernant la communication de Hamon qui représente un «pognon de dingue» !

Dans la plupart des montants qui sont indiqués, je ne vois pas grand chose qui semble abusivement surfacturé. Le seul truc qui me fait tiquer c'est le film à 7k€ mais si ça limite à ça, on peut éventuellement le mettre sur le compte de l'oubli.

Concernant Pierre Cattan, il faut voir s'il connaissait Hamon avant où s'ils sont devenus amis/partenaires grâce à la campagne (ce n'est pas non plus interdits de fraterniser pendant ces moments). De plus je ne vois pas trop où est le (potentiel) problème qu'il soit dans la coordination du mouvement. Ce n'est pas à un parti politique (dans le sens où ils n'ont aucun pouvoir concret sur la politique du pays) et il me semble que les membres de chaque pôle sont élus par les militants.

Citation :

Publié par Blanquette

Ah oui tu as déjà les résultats de l'enquête concernant Hamon ? Dans ce cas je suis preneur
Mais oui, B. Hamon n'a pas eu le temps de se préparer, ce sont de petites dépenses, ce n'est pas grave, on lui pardonne.

C'est pourtant une réalité, demander des services/objets en urgence c'est beaucoup plus cher que s'ils avaient passés les commandes des mois à l'avance. Quand je vois dans ma boite que si on souhaite commander des items comme des tshirts en urgence (livrable dans une ou deux semaines), c'est beaucoup plus cher qui si on passe la commande 3 mois auparavant..
C'est comme les webmasters, les prévenir au dernier moment pour avoir un site en ligne dans le mois, ils vont se faire plaisir sur la facture vu la deadline serrée.

La question est plutôt de savoir dans quelle fourchette se situe les prix par rapport aux autres candidats dans à peu près les mêmes situations (commandes en "urgence", prestation de dernières minutes, etc...)

[Quint`]

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Publié par Blanquette

Ah oui tu as déjà les résultats de l'enquête concernant Hamon ? Dans ce cas je suis preneur
Mais oui, B. Hamon n'a pas eu le temps de se préparer, ce sont de petites dépenses, ce n'est pas grave, on lui pardonne.

Pour le résultat de l'enquête je ne sais plus, je me rappelle juste avoir vu passer un article disant que la cour des comptes avait épluché et validé ses comptes.

Pour l'histoire de pardonner de petites dépenses ce n'est pas la question, c'est simplement de la cohérence dans l'évaluation des comptes c'est tout. A priori tout s'explique par le fait qu'ils ont eu 6 mois pour essayer de faire feu de tout bois dans une atmosphère de précipitation qui a confiné à la panique sur la fin.

[Aloïsius]

Au passage, on saluera encore le génie tactique de Hollande qui a imposé une primaire tardive pour ne même pas se représenter. Si Hollande était un génie machiavélique dont l'objectif était d'anéantir le PS sans aller en prison ni que ça se voit trop, il n'aurait pas fait mieux.

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Aloïsius

Au passage, on saluera encore le génie tactique de Hollande qui a imposé une primaire tardive pour ne même pas se représenter. Si Hollande était un génie machiavélique dont l'objectif était d'anéantir le PS sans aller en prison ni que ça se voit trop, il n'aurait pas fait mieux.

Le PS bouge encore, mais il est la pour finir le job : http://www.lefigaro.fr/politique/201...ble-retour.php

Sérieux, comment on l'arrête mdr, le mec va gagner la primaire PS de 2022 puis faire 2% à la présidentielle, empêchant Hamon avec ses 25% de passer au second tour, derrière Marion Marechal à 26% et Macron à 28%.

[Thesith]

Je vois pas ce qui vous surprend.

Ils essayent tous de revenir. Jospin a essayé, Sarkozy idem, donc que Hollande se dise "j'ai encore mes chances" c'est bien possible.
Mais le pire dans l'histoire c'est pas Hollande, c'est qu'il y a encore dans son entourage des gens qui se tiennent prêt pour son retour.
C'est ça qui est dingue.

[Gratiano]

M'est avis qu'Olivier Faure va gentiment le pousser vers la sortie...

[Twan]

Citation :

Publié par Thesith

Je vois pas ce qui vous surprend.

Ils essayent tous de revenir. Jospin a essayé, Sarkozy idem, donc que Hollande se dise "j'ai encore mes chances" c'est bien possible.
Mais le pire dans l'histoire c'est pas Hollande, c'est qu'il y a encore dans son entourage des gens qui se tiennent prêt pour son retour.
C'est ça qui est dingue.

Ba il n'y a pas des masses de personnalités de son envergure au PS, et si aucun retour d'ex-président réussi n'est arrivé jusqu'ici, il a par rapport à VGE ou Sarkozy la particularité de ne pas avoir été battu dans les urnes.
Il n'est donc pas très étonnant que quelques politiciens parient sur lui, qui sait les français peuvent finir par préférer l'original à la copie en matière de sociétal-libéralisme.
Le premier à y croire finit le mieux servi en postes quand un tel pari réussit.

ps : bon après je ne crois pas qu'il sera même en situation de se représenter en 2022, imo il va juste entretenir l'idée le temps de regarder les sondages, et renoncer avant même les primaires ; mais après sur un malentendu tout est possible, il n'aura que 72 ans en 2027, à peu près l'age où Chirac a été réélu

[Xh0]

https://www.francetvinfo.fr/election...e_2883107.html

On ne rigole pas. Je sais, c'est pas facile.

[Aloïsius]

Je vois pas trop ce qu'il y a de drôle... Je veux dire, à moins que l'information ne soit rapportée par quelqu'un doté du talent des Desproges, c'est juste désespérant.

[Xh0]

Désolé, j'avais oublié qu'il y en avait qui n'avait pas compris que le PS n'était plus qu'une grosse blague et qui y plaçait encore un peu d'espoir.

[Yesu]

Ce qui est triste c'est qu'ils n'ont manifestement toujours pas compris et continuent de nous proposer les mêmes vieux briscards. C'est pas comme ça que le parti se relèvera , dans l'hypothèse où c'est encore possible.

Message supprimé par son auteur.

[Diesnieves]

Les cons ça ose tout ... , selon M Audiard.
La question est de savoir en fait, si le PS va le laisser faire et qui finalement va s'y coller. Car il se pourrait bien qu'on le laisse faire parce que personne n'est chaud pour y aller.