[Veilugarux]

Citation :

Publié par Xxoi!

Non je ne prétends pas avoir fait le "bon choix" et je ne viens pas dire aux autres que le leur est débile et "manipulé par les médias" comme le font les FI. En revanche, je constate leur véhémence à eux en mode "si vous êtes pas avec nous, vous êtes contre nous".
Mais j'ai fait un choix en fonction de l'UE, de l'ouverture et non du repli fusse-t-il de gauche.
D'autant plus que je suis plus en adéquation avec le programme de Hamon, mais visiblement, la société ne semble pas être prête pour cette "utopie fédéraliste". Dont acte, Macron était mon choix par élimination des 3 autres prétendants au 2eme tour. Que je jugeais quasiment à égalité aussi dangereux pour l'avenir.

Le sujet ce n'est pas ton vote. Le sujet c'est que tu es incapables de lire un texte qui explique pourquoi on pas de leçon à recevoir des votants Macron. D'où l'absence total de remise en question dont tu fais preuve. Quant à la véhémence, elle est dans l'oeil de celui qui n'est pas capable de se remettre en question, toi.

Le pire, c'est que le texte de Médiapart est évidemment plus à destination des votants Macron qui profitent de l'occasion pour répéter à qui veut l'entendre que FI = FN. Mais c'est trop dur à comprendre.

[inirenec]

Citation :

Publié par Xh0

C'est vrai. Toi en revanche, tu es au-delà du cliché. Comparer Sarko 2007 et Mélenchon 2017...

Si tu insistes, c est cadeau :

Agressif avec tout le monde
Ego surdimensionné
Politicien carrieriste
Messie avec sa foule de fidèles
A piqué des voix au fn

Tu penses Sarko ou Mélenchon la ? Moi les deux

Et pour le financement comme Sarko en 2007, on augmente la dette et on emprunte à mort 257 milliards d'euros pour Melenchon en 2017 pour financer toutes les mesures.

Et après il n aime pas les banques ?

[Gaalan Nogas]

Citation :

Publié par Gratiano

AH tiens tu prends des leçons chez F. Philippot pour qui Extrême droite est une insulte désormais?

J'appelle extrême ce qui est extrême (gauche ou droite) et non ça veut dire quelque chose. Que cela ne te plaise pas est une autre problème, hein..

C'est quand même impressionnant de voir à quel point la société française s'est droitisée.

Le programme économique de Mélenchon c'est ni plus ni moins qu'une forme de keynésianisme, une politique de relance tout ce qu'il y a de plus classique avec un ou deux trucs adaptés et zou => extrémisme.

Lol, y a 30 ans c'est limite si le keynésianisme était pas considéré comme un truc de centre droit

[zac]

Citation :

Publié par Grukfol

Et s'il y a cohabitation, là, ce ne sera plus véritablement entre ses mains. Mais j'ai l'impression que les Républicains sont vraiment déchirés suite à cette défaite, et je doute de plus en plus de la possibilité que le parti se re-fédère rapidement pour assurer une majorité parlementaire.

je pense que tous les votants LR qui on voté autre chose que Fillon à cause de ses costards et des emplois fictifs n'ayant rien à reprocher à leur député local, vont se retourner vers lui comme par le passé. je ne vois pas comment une majorité de postulants locaux à peine connus dans leur régions respectives vont se faire élire comme ça juste car ils ont le tag " en marche" sur leur affiche

[Ron Jetevois]

Mars 2016 je vous annonçait ceci :

Citation :

Publié par Ron JNH

Méfie toi Thesith, il a prévu un engouement web à la Obama 2007.

Je le sais parce qu'il a une équipe et c'est autre chose que ce qui se fait atm dans la politique classique.

Vous vous étiez bien foutu de ma gueule quand j'avais annoncé Macron il y a plus d'un an. En olol Ron J. tu raconte nawak Macron candidat never possible.

Voici l'article paru dans Capital aujourd'hui même :

Citation :

Le concept séduit : les trois fondateurs ont fait la campagne de François Hollande en 2012. En identifiant 20.000 bureaux où les résultats pouvaient basculer, ils lui auraient fait gagner 0,6 point. Pour l'élection de 2017, Emmanuel Macron s'est donc offert leurs services, pour une somme «à six chiffres». Guillaume Liegey, Arthur Muller et Vincent Pons, cofondateurs de LMP, se sont rencontrés lors de leurs études à Harvard et au MIT. En 2008, ils participent bénévolement à la campagne de Barack Obama et comprennent l'importance du big data appliqué au militantisme de terrain.

http://www.capital.fr/votre-carriere...gagner-1223507

En fait c'est Hollande qui les a recasé chez Macron. Il avait tout prévu. L'article ne le dit pas mais Macron les a rencontré il y a plus d'un an donc.

J'ai toujours dit que Hollande était un génie politique :

Citation :

Publié par Ron JNH

Hollande montre son vrai visage dans ce gouvernement Valls II.
On va réaliser à quel point il est un machiavel politique.

Question, comment va réagir l'UMP face à cette politique économique de centre droit? Et l'UDI? Chérie ça va cliver.

Najat à l'éducation c'est du génie. Si ça remet la manif pour tous dans la rue on en a pour des mois à pinailler sur autre chose que les "vrais" problème des français.

Même Parisot hier soir était plutôt dubitative dans son intervention à la radio, si elle même ne sait même plus comment attaquer Hollande...

Aizen Hollande on the way.

Next step, Hollande président de l'UE.

Citation :

Citation :

Publié par Ron JNH

Nous serons bien obligés de l'accepter quand il sera élu Président de l'Europe alors qu'il aura placé Macron Président de la France en 2017.

Poutine Medvedev auront l'air de deux amateurs.

As planned.

[Glor]

Bein du coup la campagne web à la Obama 2007 ça correspond absolument pas à ce qu'il s'est passé, vu que c'est Mélenchon qui a écrasé la concurrence dans ce domaine là (et ça explique à mon avis, la majorité des 8 points qu'il a pris en 5 ans).

[Gratiano]

Citation :

Publié par Gaalan Nogas

C'est quand même impressionnant de voir à quel point la société française s'est droitisée.

Le programme économique de Mélenchon c'est ni plus ni moins qu'une forme de keynésianisme, une politique de relance tout ce qu'il y a de plus classique avec un ou deux trucs adaptés et zou => extrémisme.

Lol, y a 30 ans c'est limite si le keynésianisme était pas considéré comme un truc de centre droit

Ces trucs ne serait pas ses références idéologies à Chavez ou encore à Castro ? C'est clair, c'est pas de l'extrême gauche ça.

Ou alors de sa volonté de sortir pêle-mêle de l'Euro, de l'UE, de l'OTAN, du FMI, de l'OMC.. Non c'est pas de l'extrême gauche ça non plus. C'est marrant cette manière de nous sortir Keynes mais d'occulter et d'oublier totalement le reste.

Un fantasme peut être ? Oui c'est moi qui délire, JLM, c'est pas l'extrême gauche qu'on me dit avec insistance. Pas plus que je crois Philippot me sortir ce genre d'ânerie, je ne crois celui qui me dit que Mélenchon n'est pas d'extrême gauche..

[Berthina GUITTHOMP]

Citation :

Publié par inirenec

Agressif avec tout le monde
Ego surdimensionné
Politicien carrieriste
Messie avec sa foule de fidèles
A piqué des voix au fn

Il y a clairement des // mais c'est normal tu cibles des traits de personnalités spécifiques. Je peux faire la même avec Sarko/EM par exemple, en ciblant d'autres caracs.

Quelques nuances quand même :

Sarko n'est pas agressif avec tout le monde, il serait plus méprisant selon moi. Mélenchon lui est agressif, mais c'est une agression défensive, l'agression de Sarko est offensive et donc, de fait, bien mieux maitrisée que celle de JLM. Moins de dérives.

Mélenchon n'est pas vraiment Carriériste, c'est exagéré de dire ça, Sarko oui, totalement.

[Yesu]

Ce qui devient usant sur l'agora depuis un moment c'est l'excès de généralisation , d'un côté comme de l'autre d'ailleurs.

[Eeky]

Citation :

Publié par Grukfol

Et s'il y a cohabitation, là, ce ne sera plus véritablement entre ses mains. Mais j'ai l'impression que les Républicains sont vraiment déchirés suite à cette défaite, et je doute de plus en plus de la possibilité que le parti se re-fédère rapidement pour assurer une majorité parlementaire.

Je parie que Juppé va se tourner vers Macron. Tout comme tous les électeurs de la droite modérée.
Mais Macron va-t-il réussir à allier ensemble les modérés du PS et les modérés de LR ?

Dernier point je pense que la crise chez les LR est plus importante qu'il n'y parait.

[Badol]

Citation :

Publié par Yesu

Ce qui devient usant sur l'agora depuis un moment c'est l'excès de généralisation , d'un côté comme de l'autre d'ailleurs.

On est d'accord, mais ça se limite pas à l'agora, c'est la même sur les réseaux sociaux, incapable de prendre du recul, on part direct dans des propos extrêmes. Les débats deviennent totalement stériles.

[ClairObscur]

Citation :

Publié par Xotraz

On voit bien toute l'incapacité à se remettre en question dans ton message, tu as fait le bon choix, en bon gagnant de la mondialisation.
Vous avez envoyé un extrémiste libéral contre un extrémiste anti libéral dans un pays qui n'en peut plus de l'ordo libéralisme. La chute sera que plus drôle dans 5 ans.

@Dessous : Tu peut déjà parler d'extrême centre, car c'est totalement ce qu'est Macron et en plus il veut nous faire passer son totalitarisme libéral à coup d'ordonnance.

J'adore comment tu le fiches tout de suite en "gagnant de la mondialisation" parce qu'il a des idées différentes des tiennes.
Ca t'as pas traversé l'esprit qu"il y a pleins de gens qui ont votés Macron Dimanche dernier non pas pour s'en mettre pleins les poches mais pour éviter au pays de plonger dans l'abîme ou de jouer son avenir sur un coup de dés ?

Et au passage tu ferais mieux d'arrêter d'utiliser le mot "totalitarisme", apparemment tu n'as pas la moindre idée de ce qu'il signifie.

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Glor

Bein du coup la campagne web à la Obama 2007 ça correspond absolument pas à ce qu'il s'est passé, vu que c'est Mélenchon qui a écrasé la concurrence dans ce domaine là (et ça explique à mon avis, la majorité des 8 points qu'il a pris en 5 ans).

Les 8 points qu'il a pris en 5 ans, il les a aussi pris chez le PS, parce que Macron est devenu le vote utile de la droite du PS, Mélenchon est devenu le vote utile de la gauche du PS et Hamon s'est retrouvé avec juste les plus fidèles.
Si Hollande n'avait pas été un tel repoussoir, ni Macron, ni Mélenchon n'aurait émergé autant, je pense que les circonstances ont plus fait que le taff sur youtube.
D'ailleurs Mélenchon a vraiment commencé à se détacher suite à son passage au débat à 5, Poutou a du doubler voire tripler ses intentions de vote suite au débat à 11, imo le média le plus impactant reste la TV pour l'instant.

[Seigneur-Fou]

Citation :

Publié par Xxoi!

Non je ne prétends pas avoir fait le "bon choix" et je ne viens pas dire aux autres que le leur est débile et "manipulé par les médias" comme le font les FI. En revanche, je constate leur véhémence à eux en mode "si vous êtes pas avec nous, vous êtes contre nous".
Mais j'ai fait un choix en fonction de l'UE, de l'ouverture et non du repli fusse-t-il de gauche.
D'autant plus que je suis plus en adéquation avec le programme de Hamon, mais visiblement, la société ne semble pas être prête pour cette "utopie fédéraliste". Dont acte, Macron était mon choix par élimination des 3 autres prétendants au 2eme tour. Que je jugeais quasiment à égalité aussi dangereux pour l'avenir.

Merci !

Si le se refusait à voter à droite pour certaines raisons, Macron ici était pratiquement le seul choix possible pour les électeurs qui ne voulaient pas risquer d'affaiblir les relations que nous entretenons avec nos voisins européens (le risque n'étant pas le même selon le candidat, bien évidemment). Je reconnais d'énormes qualités chez JLM et des idées intéressantes et novatrices au sein du FI. Tout particulièrement en ce qui concerne l'écologie, j'ai beaucoup de respect pour leur campagne. Mais voilà, la prise de position vis à vis de l'UE est déterminante pour une partie des électeurs. Un critère qui, éventuellement, prime sur tout le reste. Dans un contexte mondial pour le moins incertain, le choix d'une continuité et le refus du repli sur soi peut avoir du sens.

Mon vote ira donc pour lui au second tour. Même s'il était effectivement avéré que c'est un candidat de la finance après lui avoir laissé sa chance, ou qu'il ne fera rien pendant 5 ans par immobilisme, cela me semble 10 fois préférable à une prise de pouvoir du Front National. Sur le plan social, politique, et économique. Même si on pense qu'elle ne peut pas gouverner il y a toujours des conséquences pour notre image. Le rejet de l'autre ne doit pas devenir une normalité. Nous sommes jugés pour nos actes, et celui-ci pourrait laisser une marque pour les générations à venir. (Et pas juste pour 5 ans.)

[Badol]

Citation :

Publié par Doudou

imo le média le plus impactant reste la TV pour l'instant.

Complètement, si c’était Youtube, on aurait JLM et Asselineau au second tour. C'est dommage d'ailleurs l'influence trop importante des médias télévisuels sur les élections. La donne changera probablement dans 10, 15 ans quand la génération numérique sera bien installée.

D'ailleurs en parlant de média télévisuel, LCI supprime le replay d’une émission qui n’avait vraisemblablement pas dû plaire à MLP et Macron :

[Leni]

Citation :

Publié par Gaalan Nogas

C'est quand même impressionnant de voir à quel point la société française s'est droitisée.

Le programme économique de Mélenchon c'est ni plus ni moins qu'une forme de keynésianisme, une politique de relance tout ce qu'il y a de plus classique avec un ou deux trucs adaptés et zou => extrémisme.

Lol, y a 30 ans c'est limite si le keynésianisme était pas considéré comme un truc de centre droit

Ben écoute y'en a pour parler de totalitarisme libéral pour qualifier Macron ici même. Et c'est dans la veine de ce que je lis beaucoup sur les réseaux sociaux.

Accuser Macron de faire du totalitarisme libéral c'est aussi vrai et pertinent que d'accuser Mélenchon d'être un staliniste.

Oui Mélenchon c'est du keynésianisme, et Macron c'est du socio libéralisme qui est quand même loin d'un libéralisme franc. Sinon comment qualifier le programme de Fillon ? Ne me dites pas "gne gne c'est pareil" sauf si vous voulez faire l'aveu que vous n'avez lu aucun de ces deux programmes..

[Ron Jetevois]

Citation :

Publié par Glor

Bein du coup la campagne web à la Obama 2007 ça correspond absolument pas à ce qu'il s'est passé, vu que c'est Mélenchon qui a écrasé la concurrence dans ce domaine là (et ça explique à mon avis, la majorité des 8 points qu'il a pris en 5 ans).

Ah oui ?

Et Macron il a pris combien de points en un an ?

[Hit0]

Citation :

Publié par Gratiano

Un fantasme peut être ? Oui c'est moi qui délire, JLM, c'est pas l'extrême gauche qu'on me dit avec insistance. Pas plus que je crois Philippot me sortir ce genre d'ânerie, je ne crois celui qui me dit que Mélenchon n'est pas d'extrême gauche..

En fait ça vient autant de l'extrême gauche qui n'a aucune envie d'être assimilée à JLM envers qui ils sont très dur à cause de son tournant en 2017 sur le chauvinisme et le nationalisme. Par exemple le billet d'aujourd'hui du NPA. (et encore pour certains ils n'ont rien d’extrême gauche du moment qu'ils participent aux élections)

Pareil pour le FN qui se font envoyé bouler dans leurs tentatives d'alliance par une partie de l'extrême droite Européenne qui voit Marine Le Pen comme une dangereuse bolchevik parce qu'ils la jugent trop (gros mot pour eux) "socialiste" (si vous voulez rire écouter le dernier intervenant de ce reportage sur France Culture à 42:30 où il explique qu'il regrette Jean Marie Le Pen et attends Marion Marechal Le Pen car Marine le Pen c'est comme Obama et Hitler pour lui.)

Chacun son curseur pour définir l'extrémisme, une chose est sure un seul axe ne suffit plus pour savoir à qui l'on parle et a qui on accorde sa confiance ...

[Ohtol]

Citation :

Publié par Ron JNH

Ah oui ?

Et Macron il a pris combien de points en un an ?

Lier la montee de Macron avec sa campagne sur Internet c'est un peu ose quand meme, car il y etait plutot inexistant

[Glor]

Citation :

Publié par Ron JNH

Ah oui ?

Et Macron il a pris combien de points en un an ?

J'étais sûr à 100% que tu me répondrais ça (j'enchaîne les bonnes prédictions en ce moment). La meilleure campagne web, c'est Mélenchon, et de très loin. Il y a d'autres facteurs pour expliquer le résultat de Macron, sa présence sur internet a été très faible.

Message supprimé par son auteur.

[Grukfol]

Citation :

Publié par Ron JNH

Ah oui ?

Et Macron il a pris combien de points en un an ?

Je ne suis pas sûr que ce soit grâce à sa campagne de communication. La plus grande force qu'a eu Macron lors de cette campagne, c'est d'avoir eu le cul bordé de nouilles suite aux Primaires et aux affaires judiciaires de Fillon. Il avait juste à ramasser les miettes par la suite, en évitant de trop dire n'importe quoi, et c'était plié.

Message supprimé par son auteur.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Leni

Accuser Macron de faire du totalitarisme libéral c'est aussi vrai et pertinent que d'accuser Mélenchon d'être un staliniste.

Je dirais plutôt de l'anarchisme stalinien.

Je suis très rétif, après m'en être parfois bêtement servi moi-même, à utiliser désormais les termes de "totalitarisme soft" ou cette dernière occurrence de "totalitarisme libéral".

Qu'on parle de "société de surveillance", oui. Qu'on parle d'abolition de la sphère privée aussi, si on vise les gafa par exemple. Mais le totalitarisme, je crois qu'on oublie trop facilement ce que c'est réellement, concrètement, pour l'utiliser à tort et à travers. Daesh, ok, totalitarisme islamiste.

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Keyen

Macron, il a surtout eu le soutien des journaux et des medias télévisuels (genre BFM qui lui donne plus de temps de parole que les autres candidats réunis...), pas vraiment du web.

Mouais, c'est pas parce que Mélenchon a fait une super campagne sur le net que Macron a fait de la merde. Si on compare aux campagnes web du PS et des LR par exemple, Macron a fait nettement mieux, il est juste éclipsé par la surperformance de Mélenchon.