[La France Insoumise] La vie du parti

Bjorn · 15/02/2025, 13h01

Je suis aussi plutôt favorable à l'exemplarité et à la démission dans ce cas, et j'etais par exemple extrêmement critique à l'adresse de Quatennens, surtout lorsqu'il s'est initialement représenté et heureusement à été forcé de laisser tomber ; mais on ne peut en effet pas comparer une condamnation comme celle de Delogu à des condamnations de détournement de fond ou de bien public. C'est sans commune mesure dans leur impact sur la société.

Aloïsius · 15/02/2025, 13h26

Après, je vais être franc : un député qui vient dans un lycée pour impliquer des mineurs dans une manifestation à la légalité douteuse (blocus du lycée) et qui frappe le proviseur et le CPE, je n'ai pas spécialement envie qu'il reste actif en politique.

Lionel90 · 15/02/2025, 13h49

+1
Le pompom serait qu'en cas d'accession au pouvoir de LFI, Delogu devienne ministre de l'éducation.

skywise · 15/02/2025, 18h52

Le dernier ministre de l'éducation qui a giflé un gosse en direct a mal fini ... il est devenu premier ministre sous Macron ...

Ton voeu peut encore être exaucé ^^

cyber clochard · 15/02/2025, 19h02

Citation :

Publié par skywise

Le dernier ministre de l'éducation qui a giflé un gosse en direct a mal fini ... il est devenu premier ministre sous Macron ...

Ton voeu peut encore être exaucé ^^

Enfin, si c'était la gifle le truc le plus grave que Bayrou ait fait, ca irait ...

Aaltar · 16/02/2025, 05h30

Citation :

Publié par skywise

Le dernier ministre de l'éducation qui a giflé un gosse en direct a mal fini ... il est devenu premier ministre sous Macron ...

Ton voeu peut encore être exaucé ^^

Quand on voit ce que le gamin est devenu, il aurait pu taper plus fort. (c'est un sarcasme hein, ne vous étouffez pas)

hoochie · 16/02/2025, 08h37

Mélenchon acte la fin d'une alliance toxique avec les socialistes

Lionel90 · 16/02/2025, 12h19

Le PS a sans doute une part, mais comme d'habitude, Mélenchon ne remet jamais son attitude en question. Pas plus que celles des insoumis en général.

De toutes façons, il était écrit dès le début que cette alliance n'allait pas tenir. Il y a trop de volonté de la part de LFI de prendre la direction des opération sans aucunes discussions.

Aloïsius · 16/02/2025, 12h36

La calamiteuse défaite de LFI a Villeneuve Saint George est le symbole de la politique trumpiste de ce parti. MSTA : Make Stalinism Great Again. Mais ça n'a jamais marché en France et ça ne marchera jamais.

Ex-voto · 16/02/2025, 12h39

Citation :

La calamiteuse défaite de LFI a Villeneuve Saint George est le symbole de la politique trumpiste de ce parti. MSTA : Make Stalinism Great Again. Mais ça n'a jamais marché en France et ça ne marchera jamais.

LFI n'a rien du tout de stal au sens de ce qui caractérisait les belles heures du PCF.
Leur caractère de mouvement, leur côté "toutes les luttes se valent", leur communautarisme n'ont absolument rien de stal.

Aloïsius · 16/02/2025, 12h53

Leur sectarisme, leur culte du chef, leur volonté hégémonique, leur capacité à soutenir les pires âneries anti-scientifiques, leur pratique régulière des purges et des chasses aux sorcières internes sont parfaitement staliniens de mon point de vue.

Mais j'aurai du préciser que je pensais plus à Vychinski et Lyssenko qu'à Thorez et Marchais.

Ex-voto · 16/02/2025, 13h00

Citation :

Publié par Aloïsius

Leur sectarisme, leur culte du chef, leur volonté hégémonique, leur capacité à soutenir les pires âneries anti-scientifiques, leur pratique régulière des purges et des chasses aux sorcières internes sont parfaitement staliniens de mon point de vue.

Mais j'aurai du préciser que je pensais plus à Vychinski et Lyssenko qu'à Thorez et Marchais.

Pourquoi aller chercher la référence à l'étranger ?
Le stalinisme en France, ce fut le PCF.
Le PCF a tjs été un parti de gouvernement.

PS: ils sont très trotskystes de mon pdv.

Soumettateur · 16/02/2025, 14h58

Citation :

Publié par Ex-voto

Pourquoi aller chercher la référence à l'étranger ?

A mon avis, simplement parce que LFI = parti de gauche.
Pire référence "à gauche" = Stalinisme.

Il ne faut pas chercher plus loin, on n'est pas devant un raisonnement construit. Mais bon comparer LFI au Stalinisme, c'est de toute évidence pas très sérieux. Par exemple, l'emploi du terme "purge" pour tenter de justifier la comparaison est un sophisme qui ne désigne pas la même chose dans les deux cas :

- purge chez LFI = exclusion du parti
- purge Stalinienne = assassinat ou envoi au goulag

Aloïsius · 16/02/2025, 15h07

Citation :

Publié par Soumettateur

A mon avis, simplement parce que LFI = parti de gauche.
Pire référence "à gauche" = Stalinisme

Il ne faut pas chercher plus loin, on n'est pas devant un raisonnement construit.

Du tout. Et j'ai bien expliqué pourquoi.
J'ai pas parlé des khmers rouges ou du sentier lumineux par exemple.
Et le fait est que la logique de LFI est stalinienne.
1. Un chef absolu de droit divin
2. Des purges régulières des dissidents et des rivaux potentiels, avec les accusations systématiques de "fascisme" (Ruffin, Roussel)
3. Plier les faits aux besoins politiques (cf les positions antivax de Mélenchon ou ses délires sur les centrales nucléaires qui font bouillir la Méditerranée)
4. Une volonté hégémonique à gauche qui passe par le refus des alliances (cf Villeneuve Saint-George) afin de détruire les autres partis (PCF, EELV, PS en France), SAUF lorsque le Chef prend peur à la perspective d'une victoire de l'extrême-droite (d'où le NFP) et donne les instructions contraires aux précédentes.

Alors ça ressemble aussi à une version gauchiste du trumpisme et ce n'est pas un hasard. Mais encore une fois, ça ne marchera pas. Les électeurs de gauche ne sont pas des électeurs de droite et la France n'est pas la Russie ni les Etats-Unis. En revanche, ça peut suffire à garantir la victoire de la droite (voire de l'extrême-droite) jusqu'à ce que le leader charismatique passe l'arme à gauche.

Sinon, toutes celles et ceux qui garantissaient sur la foi de la parole du messie de l'Essonne que promis-juré Mélenchon ne se représenterait pas en 2027, vous prenez encore les paris ?

Soumettateur · 16/02/2025, 15h44

Citation :

Publié par Aloïsius

Du tout. Et j'ai bien expliqué pourquoi.
J'ai pas parlé des khmers rouges ou du sentier lumineux par exemple.
Et le fait est que la logique de LFI est stalinienne.
1. Un chef absolu de droit divin
2. Des purges régulières des dissidents et des rivaux potentiels, avec les accusations systématiques de "fascisme" (Ruffin, Roussel)
3. Plier les faits aux besoins politiques (cf les positions antivax de Mélenchon ou ses délires sur les centrales nucléaires qui font bouillir la Méditerranée)
4. Une volonté hégémonique à gauche qui passe par le refus des alliances (cf Villeneuve Saint-George) afin de détruire les autres partis (PCF, EELV, PS en France), SAUF lorsque le Chef prend peur à la perspective d'une victoire de l'extrême-droite (d'où le NFP) et donne les instructions contraires aux précédentes.

Comme je l'ai dit au-dessus, rien que comparer les "purges" chez LFI aux purges staliniennes ( https://fr.wikipedia.org/wiki/Grandes_Purges ), c'est un sophisme (fausse équivalence) tellement grossier que c'est se foutre du monde.
De la même façon que qualifier Mélenchon de chef de "droit divin" (par ailleurs considérer que Staline se serait revendiqué chef de droit divin, ça montre le niveau de sérieux du poste).

L'ironie et les sarcasmes c'est rigolo, mais ça ne tient pas lieu d'argumentation valide.

Pazimpa Sambata · 16/02/2025, 15h50

Pense vous que LFI se fasse autant de nœuds au cerveau pour savoir s'ils sont fondés à traiter le RN de fachos ou de nazis?. Souvenez vous le slogan "front populaire ou Hitler".

Quelque soit le bord, c'est de toute façon un concours pour trouver le qualificatif le plus infamant à son adversaire, plus personne n'écoute ces conneries.

Aloïsius · 16/02/2025, 15h56

Citation :

Publié par Soumettateur

Comme je l'ai dit au-dessus, rien que comparer les "purges" chez LFI aux purges staliniennes ( https://fr.wikipedia.org/wiki/Grandes_Purges ), c'est un sophisme (fausse équivalence) tellement grossier que c'est se foutre du monde.de.

Incroyable : Mélenchon ne dispose pas des pouvoirs de Staline, il n'est que le chef d'un mouvement sectaire et pas celui d'un Etat totalitaire.

Colsk · 16/02/2025, 17h12

Citation :

Publié par Aloïsius

Incroyable : Mélenchon ne dispose pas des pouvoirs de Staline, il n'est que le chef d'un mouvement sectaire et pas celui d'un Etat totalitaire.

Le modèle de JLM est quand même Trotsky depuis son adolescence même s'il a choisi le plus sectaire des mouvements trotskistes avec le PCI puis l'OCI vu qu'il était un fidèle d'alias Lambert.
Bon côté sectaire, y a peut être match nul avec le groupe Barta soit LO de nos jours mais bon eux n'ont pas purgé et renommé leur mouvement comme Lambert a pu le faire toute sa vie.

Maintenant rien ne dit que Trotsky aurait fait mieux, comme j'aimais rappelé aux trotskistes et aux anarchistes qui fricotaient ensemble "souvenez-vous de Kronstdat". Il n'aurait certainement pas été mieux que Staline s'il avait eu le pouvoir maintenant pire, c'est difficile à faire quand même.

Touful Khan · 16/02/2025, 17h19

Citation :

Publié par Aloïsius

Incroyable : Mélenchon ne dispose pas des pouvoirs de Staline, il n'est que le chef d'un mouvement sectaire et pas celui d'un Etat totalitaire.

C'est le genre de discours à la con qui fait le jeu de la droite. Mélenchon a plein de défauts, et LFI encore plus. Mais sauf à pouvoir rez Emanuelli ou de timewarp Jospin il reste la personne qui a le plus de chances de remporter l'élection présidentielle à venir à gauche de LR. Que ce soit lui personnellement ou un autre LFI, d'ailleurs. Le PS est discrédité pour longtemps, le PC prend des options antiscience discutables (la réintégration du personnel médical antivax...), les écologistes apparaissent comme une blague, et tous les partis de gauche radicale (LO, NPA etc) sont des idéalistes gentils mais un peu dépassés, pour rester lucide, l'extrême gauche (ceux qui posent des bombes et assassinent les PDG) ne participant par définition pas aux élections.

Colsk · 16/02/2025, 17h23

Citation :

Publié par Touful Khan

C'est le genre de discours à la con qui fait le jeu de la droite. Mélenchon a plein de défauts, et LFI encore plus. Mais sauf à pouvoir rez Emanuelli il reste la personne qui a le plus de chances de remporter l'élection présidentielle à venir à gauche de LR. Que ce soit lui personnellement ou un autre LFI, d'ailleurs. Le PS est discrédité pour longtemps, le PC prend des options antiscience discutables (la réintégration du personnel médical antivax...), les écologistes apparaissent comme une blague, et tous les partis de gauche radicale (LO, NPA etc) sont des idéalistes gentils mais un peu dépassés, pour rester lucide, l'extrême gauche (ceux qui posent des bombes et assassinent les PDG) ne participant par définition pas aux élections.

Non.

J'aurai pu m'arrêter la parce que l'argumentation suffisait mais étant poli, je vais en rajouter une couche.
Tout comme le FN (le nom cité a son importance), quand tu as plus de 66 % de la population que tu repousses tu peux passer le premier tour mais au deuxième, tu fais une Jean-Marie
Maintenant, continuez comme ca, pour la gauche de nouveau au pouvoir je serai mort certainement.

Touful Khan · 16/02/2025, 17h24

Citation :

Publié par Colsk

Non.

Qui est selon toi cette personne ?

Fnord · 16/02/2025, 17h31

Citation :

Publié par Touful Khan

Qui est selon toi cette personne ?

N'importe qui capable de ne pas provoquer de vote barrage massif en faveur de Le Pen au second tour. :/

Touful Khan · 16/02/2025, 17h32

Citation :

Publié par Fnord

N'importe qui capable de ne pas provoquer de vote barrage massif en faveur de Le Pen au second tour. :/

Ok mais sans fournir de nom ca reste un voeu pieux.

Sakka Purin · 16/02/2025, 17h33

Citation :

Publié par Touful Khan

Mélenchon a plein de défauts, et LFI encore plus. Mais sauf à pouvoir rez Emanuelli ou de timewarp Jospin il reste la personne qui a le plus de chances de remporter l'élection présidentielle à venir à gauche de LR.

Ca sert à rien d'être la personne qui a le plus de chances de remporter l'élection si tu as 0 chance. LFI est une impasse, un trou noir aspirateur de votes de gauche.
Mieux vaudrait pour la gauche oublier ce triste personnage une bonne fois pour toutes et chercher à se reconstruire sur des bases plus saines.

Murmures · 16/02/2025, 17h50

Les insoumis ne voterons jamais en bloc pour un candidat PS-tendance Hollande, même s'il arrivait par miracle au 2eme tour de la présidentielle contre un LREM ou FN.

Les socialistes tendance Hollande ne voterons jamais en bloc pour un candidat insoumis, même s'il arrivait par miracle au 2eme tour de la présidentielle contre un LREM ou FN.

Et on peut rajouter à ça : les votants de gauche qui refusent de voter au 1er tour pour un insoumis (trop clivant) ou pour un PS-Hollande (trop de passif), je me compte dedans.

Conclusion : la gauche est trop profondément divisée pour gagner un très hypothétique 2nd tour de présidentielle.

Aloïsius Alpha & Oméga	Après, je vais être franc : un député qui vient dans un lycée pour impliquer des mineurs dans une manifestation à la légalité douteuse (blocus du lycée) et qui frappe le proviseur et le CPE, je n'ai pas spécialement envie qu'il reste actif en politique.
15/02/2025, 13h26

Lionel90 Alpha & Oméga	+1 Le pompom serait qu'en cas d'accession au pouvoir de LFI, Delogu devienne ministre de l'éducation.
15/02/2025, 13h49

skywise Alpha & Oméga	Le dernier ministre de l'éducation qui a giflé un gosse en direct a mal fini ... il est devenu premier ministre sous Macron ... Ton voeu peut encore être exaucé ^^
15/02/2025, 18h52

cyber clochard Légende	Citation : Publié par skywise Le dernier ministre de l'éducation qui a giflé un gosse en direct a mal fini ... il est devenu premier ministre sous Macron ... Ton voeu peut encore être exaucé ^^ Enfin, si c'était la gifle le truc le plus grave que Bayrou ait fait, ca irait ...
15/02/2025, 19h02

Aaltar [PHX] Alpha & Oméga	Citation : Publié par skywise Le dernier ministre de l'éducation qui a giflé un gosse en direct a mal fini ... il est devenu premier ministre sous Macron ... Ton voeu peut encore être exaucé ^^ Quand on voit ce que le gamin est devenu, il aurait pu taper plus fort. (c'est un sarcasme hein, ne vous étouffez pas)
16/02/2025, 05h30

hoochie Alpha & Oméga	Mélenchon acte la fin d'une alliance toxique avec les socialistes
16/02/2025, 08h37

Lionel90 Alpha & Oméga	Le PS a sans doute une part, mais comme d'habitude, Mélenchon ne remet jamais son attitude en question. Pas plus que celles des insoumis en général. De toutes façons, il était écrit dès le début que cette alliance n'allait pas tenir. Il y a trop de volonté de la part de LFI de prendre la direction des opération sans aucunes discussions.
16/02/2025, 12h19

Aloïsius Alpha & Oméga	La calamiteuse défaite de LFI a Villeneuve Saint George est le symbole de la politique trumpiste de ce parti. MSTA : Make Stalinism Great Again. Mais ça n'a jamais marché en France et ça ne marchera jamais.
16/02/2025, 12h36

Aloïsius Alpha & Oméga	Leur sectarisme, leur culte du chef, leur volonté hégémonique, leur capacité à soutenir les pires âneries anti-scientifiques, leur pratique régulière des purges et des chasses aux sorcières internes sont parfaitement staliniens de mon point de vue. Mais j'aurai du préciser que je pensais plus à Vychinski et Lyssenko qu'à Thorez et Marchais.
16/02/2025, 12h53

Pazimpa Sambata	Pense vous que LFI se fasse autant de nœuds au cerveau pour savoir s'ils sont fondés à traiter le RN de fachos ou de nazis?. Souvenez vous le slogan "front populaire ou Hitler". Quelque soit le bord, c'est de toute façon un concours pour trouver le qualificatif le plus infamant à son adversaire, plus personne n'écoute ces conneries.
16/02/2025, 15h50

Touful Khan Alpha & Oméga	Citation : Publié par Colsk Non. Qui est selon toi cette personne ?
16/02/2025, 17h24

Fnord Alpha & Oméga	Citation : Publié par Touful Khan Qui est selon toi cette personne ? N'importe qui capable de ne pas provoquer de vote barrage massif en faveur de Le Pen au second tour. :/
16/02/2025, 17h31

Touful Khan Alpha & Oméga	Citation : Publié par Fnord N'importe qui capable de ne pas provoquer de vote barrage massif en faveur de Le Pen au second tour. :/ Ok mais sans fournir de nom ca reste un voeu pieux.
16/02/2025, 17h32

[La France Insoumise] La vie du parti

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