[Pazimpa Sambata]

Citation :

Publié par Arcaena

En attendant, ça reste quand même une image assez juste.
Le PS et le RN ont décidé de maintenir le gouvernement Bayrou ... le tout dans une atmosphère où l’extrême droite à le vent en poupe aux Etats unis et un peu partout dans le monde.


Quant au débat sur l'immigration, je rejoins la position sur le fait qu'il s'agit d'un puit sans fond où chaque mesure vient nourrir un peu plus le racisme d'une frange de la population : "ah bah tu vois ginette , s'ils font une mesure contre l'immigration, c'est bien qu'il y a en trop des.... ".

Mouais, quand le leader LFI martèle à Ginette que son avenir est d'être grand remplacée ou créolisée, il lui donne un ticket gratuit pour n'importe quel parti d'extrême droite. C'est un parti irresponsable.

[Metalovichinkov]

Citation :

Publié par Arcaena

En attendant, ça reste quand même une image assez juste.
Le PS et le RN ont décidé de maintenir le gouvernement Bayrou ... le tout dans une atmosphère où l’extrême droite à le vent en poupe aux Etats unis et un peu partout dans le monde.

Du coup la dernière fois c'est le NFP et le RN qu'ont décidé de dégager le gouvernement Barnier? Si oui en quoi c'est différent aujourd'hui? L'alliance gauche/extrême-droite existait déjà avant.
Si ce n'est pas pareil, tu veux bien m'expliquer la différence?

[Aaltar]

Citation :

Publié par Pazimpa Sambata

Mouais, quand le leader LFI martèle à Ginette que son avenir est d'être grand remplacée ou créolisée, il lui donne un ticket gratuit pour n'importe quel parti d'extrême droite. C'est un parti irresponsable.

En soit, je suis plutôt favorable à l'idée d'accepter la créolisation mais comme tu le dis, si c'est dit en mode "ils vont prendre votre place" c'est complètement contre productif.

Après pour Mélenchon le but n'est plus tant de gagner des voix que de faire que les autres en aient moins que lui. Pour rappel, je défends l'idée qu'il ne table que d'une chose : être au second tour face à MLP et perdre pour pouvoir incarner légitimement la révolte. Donc au final, faire que le RN ait plus de voix l'arrange puisque ces voix ne vont pas à ses rivaux pour le poste de second.

Mais soyons clair, il apporte de l'eau au moulin d'un merdier sans nom... copieusement racialisé.

Citation :

Publié par Metalovichinkov

Du coup la dernière fois c'est le NFP et le RN qu'ont décidé de dégager le gouvernement Barnier? Si oui en quoi c'est différent aujourd'hui? L'alliance gauche/extrême-droite existait déjà avant.
Si ce n'est pas pareil, tu veux bien m'expliquer la différence?

Il n'y a pas d'alliance mais une convergence d'intérêts (qui sont pourtant bien dissociés).

[Metalovichinkov]

C'est pas moi qui parle d'alliance mais LFI

[Aaltar]

Citation :

Publié par Metalovichinkov

C'est pas moi qui parle d'alliance mais LFI

Mais LFI est engagé dans une logique seul contre tous, tout le monde parle d'alliance dés que des partis votent la même chose alors que c'est un attrape couillon rhétorique.

[Nof Samedisþjófr]

LFI qui attaque le PS. Du coup ils comptent s'allier avec qui pour arriver à 51% des voix ?

[Aaltar]

Ils ne veulent pas atteindre 51% (cf mon message au dessus), ils veulent juste de quoi être au dessus du 3ème au premier tour.

[Sakka Purin]

Je pense que toute leur stratégie vise à siphonner les voix de gauche en s'imposant comme le vote utile. C'est sans doute pour ça qu'ils cherchent à consolider le vote des quartiers et musulman. Le calcul paraît mauvais mais ça donne une base suffisante dans les sondages pour réclamer la place de vote utile lors d'un premier tour. Le rêve ultime étant de perdre au second tour contre le RN (en fait, je pars de cette hypothèse car je vois pas ce qu'ils peuvent espérer de mieux avec leur attitude déplorable et leur cible électorale) pour provoquer un embrasement. Ou alors ils veulent juste la gamelle en pourrissant les institutions du pays sans réel but.

Par contre, comment des gens qui ne sont pas la cible de cette manœuvre décident quand-même de voter pour ce parti, alors là mystère...

[Aaltar]

Citation :

Publié par Sakka Purin

Je pense que toute leur stratégie vise à siphonner les voix de gauche en s'imposant comme le vote utile. C'est sans doute pour ça qu'ils cherchent à consolider le vote des quartiers et musulman. Le calcul paraît mauvais mais ça donne une base suffisante dans les sondages pour réclamer la place de vote utile lors d'un premier tour. Le rêve ultime étant de perdre au second tour contre le RN (en fait, je pars de cette hypothèse car je vois pas ce qu'ils peuvent espérer de mieux avec leur attitude déplorable et leur cible électorale) pour provoquer un embrasement. Ou alors ils veulent juste la gamelle en pourrissant les institutions du pays sans réel but.

Par contre, comment des gens qui ne sont pas la cible de cette manœuvre décident quand-même de voter pour ce parti, alors là mystère...

J'espère que le vote de gauche qui n'a pas déjà été aspiré considère les raisons de ne pas rejoindre LFI comme saines et que voter Mélenchon n'a rien à voir avec un vote utile. Les gens qui sont au PS ou assimilé refusent la radicalité de LFI, pourquoi feraient ils le choix de céder aujourd'hui alors qu'ils ne l'ont pas fait hier ?

Mélenchon sait très bien qu'il ne peut pas gagner dans un duel contre Le Pen, il est pas stupide. Il veut juste (d'ailleurs on voit fleurir sur JOL cette stratégie du suicide) porter le drapeau d'une révolte qui est le seul moyen pour lui de tout foutre en l'air.

De toute façon, être élu pour quoi le concernant ? Le merdier que c'est avec un pouvoir centre droit au pouvoir et sans majorité, à quoi s'attendre de mieux si LFI arrivait au pouvoir ? Il serait encore plus bloqué tellement il y a un consensus contre lui et tellement il promet une politique radicale qui n'a aucune chance de faire converger des compromis.

Mélenchon ne cherche que le chaos.

[Arcaena]

Citation :

Publié par Pazimpa Sambata

Mouais, quand le leader LFI martèle à Ginette que son avenir est d'être grand remplacée ou créolisée, il lui donne un ticket gratuit pour n'importe quel parti d'extrême droite. C'est un parti irresponsable.

et les multiples ministres de l'intérieur depuis Sarkosy qui ont un discours proche de l'extreme droite, ça n'est peut etre pas le principal impact de la montée de l'extreme droite ?

de plus il y a des immigrés en France et ils ont bien le droit d'aller vivre à la campagne. Je ne vois pas où est le problème même si cela choque Ginette de savoir que son futur voisin pourrait ne peut etre blanc, elle n'a qu'à se faire une raison, ou une thérapie.

[Jenmir]

Citation :

Publié par Arcaena

et les multiples ministres de l'intérieur depuis Sarkosy qui ont un discours proche de l'extreme droite, ça n'est peut etre pas le principal impact de la montée de l'extreme droite ?

de plus il y a des immigrés en France et ils ont bien le droit d'aller vivre à la campagne. Je ne vois pas où est le problème même si cela choque Ginette de savoir que son futur voisin pourrait ne peut etre blanc, elle n'a qu'à se faire une raison, ou une thérapie.

On en est encore là en 2025 avec ce discours que la montée de l’E.D partout en Europe n’est due qu’à des discours de politiques ou des média ?

[Pazimpa Sambata]

Citation :

Publié par Arcaena

et les multiples ministres de l'intérieur depuis Sarkosy qui ont un discours proche de l'extreme droite, ça n'est peut etre pas le principal impact de la montée de l'extreme droite ?

de plus il y a des immigrés en France et ils ont bien le droit d'aller vivre à la campagne. Je ne vois pas où est le problème même si cela choque Ginette de savoir que son futur voisin pourrait ne peut etre blanc, elle n'a qu'à se faire une raison, ou une thérapie.

C'est plus fort que vous, la composante raciale doit primer sur tout le reste, je ne suis pas de cet avis.

Ginette est probablement moins raciste que ceux qui parlent tout le temps des couleurs de peau pour se trouver un ennemi imaginaire qui sert leurs ambitions électorales. Ginette en revanche voit la mondialisation, le déclassement, elle ressent que demain sera moins riche qu'hier et que ses enfant auront du mal, on lui parle de réchauffement climatique, de migrations massives climatiques de gens aux mœurs et coutumes différentes. Maintenant un Mélenchon lui explique qu'elle fait partie d'une espèce en voie de disparition dans son propre pays.

Gérer l'immigration est le devoir d'une nation souveraine, c'est d'ailleurs le cas dans tous les pays d'où sont originaires les immigrés, tente un jour de faire débouler 2 ou 3 millions de français à Alger, Yaoundé ou N'Djamena et on verra ce qu'il se passe. Il est cependant impossible de traiter de cette question sans que ceux qui bloquent ce débat y incluent de force des gens qui ne sont plus des immigrés mais des accueillants au même titre que les autres et surtout sans qu'il soit fait mention de leur coloris, coloris dont on se contrefout.

[Aaltar]

Citation :

Publié par Jenmir

On en est encore là en 2025 avec ce discours que la montée de l’E.D partout en Europe n’est due qu’à des discours de politiques ou des média ?

Concernant les média, vu la perte de neutralité de tous bords, c'est indéniables qu'aujourd'hui ils contribuent à la circulations des idées puisqu'ils les véhicules grâce à des lignes éditoriales consciemment élaborées.

Ca vaut quelque soit les idées du reste.

Le problème c'est aussi d'avoir couplé la notion d’immigration à quelque chose de raciste ; c'est une bêtise et une couardise de la gauche qui coute cher aujourd'hui quant au traitement donné à la question. Si les avis éclairés de gauche n'avaient pas systématiquement éludé tout ce qui ne cadrait pas avec leur pensée "gentille" au mépris total de tout sens de la responsabilité, aujourd'hui les sujets n'auraient pas été fleurir chez d'autres qui eux ne se dérobent pas sur ces sujets. Ils ont voulu, à tort selon moi, en faire des sujets qui ne les concernaient pas, le résultat est que maintenant si ça rentre dans les préoccupations des gens (je n'en fait pas particulièrement parti) effectivement ils ne sont plus considéré dans l'équation qui doit travailler sur la question. Le résultat est je pense largement en dessous ce qu'on pouvait en attendre en tant que citoyen. Mais ça continue de creuser, il n'y a toujours pas de sujet semble-t-il.

[kergoff]

Avoir, depuis des décennies, accusé les personnes qui ne sont pas de votre avis d'être d'extrême droite. Le dernier exemple, Ruffin et Roussel, a dû jouer pour qu'une partie des électeurs ne voie plus la frontière. Enfin, pour la France, car c'est difficile d'accuser le PS ou Macron d'être coupables pour toute l'Europe

[Arcaena]

Citation :

Publié par Pazimpa Sambata

C'est plus fort que vous, la composante raciale doit primer sur tout le reste, je ne suis pas de cet avis.

Ginette est probablement moins raciste que ceux qui parlent tout le temps des couleurs de peau

non mais je pense que t'en connais pas beaucoup.
Tu verrais ce qu'est le racisme le plus crasse et qui passe son temps à parler par ci des musulmans par là des immigrés.

Je te laisse le bénéfice du doute, je pense que tu ne connais pas ces gens.


Et... je te signale quand même que relever la xénophobie de certains ne fait pas de toi un raciste. (c'est bien tenté comme rhétorique mais un peu léger)

[Sakka Purin]

Citation :

Publié par Aaltar

J'espère que le vote de gauche qui n'a pas déjà été aspiré considère les raisons de ne pas rejoindre LFI comme saines et que voter Mélenchon n'a rien à voir avec un vote utile. Les gens qui sont au PS ou assimilé refusent la radicalité de LFI, pourquoi feraient ils le choix de céder aujourd'hui alors qu'ils ne l'ont pas fait hier ?

Moi je pense que si, il l'ont fait hier. Confère les scores de la présidentielle 2022. Combien de votes utiles dans les 22% de Mélenchon ? Rappelez-vous Mélenchon était vu comme le seul espoir de la gauche d'arriver au 2eme tour.
Idem la Nupes: combien d'électeurs sont allés mettre un bulletin LFI dans l'urne en se bouchant le nez? On a vu arriver des candidats complètement improbables comme Boyard, Soudais, Panot, Léaument... Je ne suis pas certain que ça soit par adhésion que les gens ont voté pour eux. Ou alors c'est encore pire que ce que j'imagine.
Et pour finir le NFP: nouvelle arnaque électorale pour récupérer un max de gamelles. Combien ont voté pour les candidats LFI par adhésion? N'oublions pas, c'était le vote pour faire barrage à la haine tout de même.

Bref, le vote utile tourne à plein régime et ça sera la même rengaine en 2027: "oulala votez pour le candidat de gauche pour éviter le duel de fachos au 2eme tour!!! Le seul bien placé dans les sondages c'est Mélenchon alors faites un effort pour le pays!". Combien vont plonger dedans? Et après une fois Marine élue on aura la NFUPES, dernier rempart de l'humanité face à la haine et c'est reparti

[Touful Khan]

Une fois Le Pen élue vous comprendrez ce que signifie "extrême-gauche", et que ce n'est pas LFI.

[Metalovichinkov]

Citation :

Publié par kergoff

Avoir, depuis des décennies, accusé les personnes qui ne sont pas de votre avis d'être d'extrême droite. Le dernier exemple, Ruffin et Roussel, a dû jouer pour qu'une partie des électeurs ne voie plus la frontière. Enfin, pour la France, car c'est difficile d'accuser le PS ou Macron d'être coupables pour toute l'Europe

Le dernier exemple c'est hier avec le PS, Roussel et Ruffin c'est so 2024

[Pazimpa Sambata]

Citation :

Publié par Arcaena

non mais je pense que t'en connais pas beaucoup.
Tu verrais ce qu'est le racisme le plus crasse et qui passe son temps à parler par ci des musulmans par là des immigrés.

Je te laisse le bénéfice du doute, je pense que tu ne connais pas ces gens.


Et... je te signale quand même que relever la xénophobie de certains ne fait pas de toi un raciste. (c'est bien tenté comme rhétorique mais un peu léger)

Si si je connais et j'en ai croisé y compris en Afrique, cette fange n'es pas que raciste, il s'agit de tristes salopards dans tous les domaines. Apparenter systématiquement Ginette à ces gens est cependant douteux. Je reproche cela ainsi que la généralisation systématique à tous ceux qui parlent immigration, dénoncer la xénophobie ce n'est pas cela.

[Kian/Velatel]

Citation :

Publié par Sakka Purin

Moi je pense que si, il l'ont fait hier. Confère les scores de la présidentielle 2022. Combien de votes utiles dans les 22% de Mélenchon ? Rappelez-vous Mélenchon était vu comme le seul espoir de la gauche d'arriver au 2eme tour.
Idem la Nupes: combien d'électeurs sont allés mettre un bulletin LFI dans l'urne en se bouchant le nez? On a vu arriver des candidats complètement improbables comme Boyard, Soudais, Panot, Léaument... Je ne suis pas certain que ça soit par adhésion que les gens ont voté pour eux. Ou alors c'est encore pire que ce que j'imagine.
Et pour finir le NFP: nouvelle arnaque électorale pour récupérer un max de gamelles. Combien ont voté pour les candidats LFI par adhésion? N'oublions pas, c'était le vote pour faire barrage à la haine tout de même.

Bref, le vote utile tourne à plein régime et ça sera la même rengaine en 2027: "oulala votez pour le candidat de gauche pour éviter le duel de fachos au 2eme tour!!! Le seul bien placé dans les sondages c'est Mélenchon alors faites un effort pour le pays!". Combien vont plonger dedans? Et après une fois Marine élue on aura la NFUPES, dernier rempart de l'humanité face à la haine et c'est reparti

Pas sûr, lfi est beaucoup moins présentable qu'en 2022.
Et peut être que le candidat ps sera quelqu'un de plus populaire qu'Hidalgo (devrait pas y avoir trop de mal)

[hoochie]

M'enfin Sébastien c'est pas possible ça !
Fatche de con !

Sébastien Delogu condamné à 6 mois de prison avec sursis et 5000 euros d'amende (Il fait appel)

[Lionel90]

Le cas Kerbat refait surface avec une nouvelle opération de déminage dans «Envoyé Spécial» hier soir.

J'ai pas encore regardé, toutefois on peu se faire une petite idée du contenu sur d'autres médias.
https://www.bfmtv.com/politique/la-f...502130648.html
Pour faire court: toute la force de LFI pour faire passer ses délinquants pour des victimes.

[Fnord]

Citation :

Publié par Lionel90

Le cas Kerbat refait surface avec une nouvelle opération de déminage dans «Envoyé Spécial» hier soir.

J'ai pas encore regardé, toutefois on peu se faire une petite idée du contenu sur d'autres médias.
https://www.bfmtv.com/politique/la-f...502130648.html
Pour faire court: toute la force de LFI pour faire passer ses délinquants pour des victimes.

C'est moi ou l'article de BFM oublie de mentionner que la drogue achetée à un mineur de 14 ans, il l'a achetée sur les fonds de l'assemblée nationale ?

[Metalovichinkov]

Je vois pas c'est quoi le but. Enfin c'est très bien il veut en sortir et c'est louable, mais pourquoi il tient à rester député s'il sait qu'il ne peut faire son boulot correctement le temps d'être sevré?

[Fnord]

D'ailleurs, aujourd'hui même, Delogu a été condamné à 5000€ d'amende pour violence aggravée sur des membres du personnel de l’Éducation nationale.

https://www.lefigaro.fr/marseille/ma...android_Figaro