[Vikaz]

Je m'y attendais un peu...beaucoup.

Mais j'aurais été curieux de le tester. Dommage

[Touful Khan]

Citation :

Publié par CerberusWP

Un vrai MMO anime-like moderne sans modèle économique Gacha et destiné sur PC et Console aurait sûrement une place sur le marché.

Pour avoir un jeu sans gacha, il faut que ce jeu rapporte plus qu'un jeu avec gacha.
Pour un éditeur japonais qui vise en premier lieu le public domestique... c'est mort.
Il ne suffit pas qu'un jeu soit rentable, il doit rapporter un maximum pour justifier l'immobilisation de capital qui serait sinon mieux utilisé ailleurs.

[CerberusWP]

Citation :

Publié par Touful Khan

Pour avoir un jeu sans gacha, il faut que ce jeu rapporte plus qu'un jeu avec gacha.
Pour un éditeur japonais qui vise en premier lieu le public domestique... c'est mort.
Il ne suffit pas qu'un jeu soit rentable, il doit rapporter un maximum pour justifier l'immobilisation de capital qui serait sinon mieux utilisé ailleurs.

Pas nécessairement, car si l'offre n'est composée que de jeux Anime au modèle Gacha alors il peut y avoir un publique à aller chercher en couplant ce type de jeu à un modèle économique différent pour sortir du lot. Par exemple, Swords of Legends Online a fonctionné en Chine en grande partie parce qu'il était la seule offre sans Pay-to-Win au milieu d'une masse écrasante de Xianxhia P2W, les développeurs s'en sont servi comme fer de lance marketing et cela a fonctionné.

Blue Protocol aurait dû sortir plus tôt chez nous, Amazon Games a reporté le jeu en partie parce qu'ils le voulaient dès le départ disponible sur PC et Console. Le décalage JP/NA aurait été moindre si AG s'était en un premier temps contenté de la version PC, ce qui aurait peut-être donné d'avantage de sursit au jeu voire un tout autre avenir. Toujours est-il que BP n'était pas fameux, et que dans ce contexte limitatif sans apport extraterritorial il n'y avait guère d'espoir.

[Arata Kokonoe]

Je suis assez triste du destin funèbre de ce jeu, quoi qu'on ne se le cachera pas, ce n'était pas gagné...
J'aurais aimé qu'ils fassent comme pour Wayfinder, une reconversion vers un jeu solo avec option coop. Ça serait plus que jouable.

Pourtant, il y avait des points qui auraient plus aux fans d'anime (musique par Sawano, moteur graphique assez réussi).

Mais oué, la dominence des gacha et la thématique ''anime'' dans la majorité des gacha, ça a probablement été les derniers clous dans le cerceuil.

[merzhinhudour]

Vraiment déçu, il avait l'air très sympa. Peut-être qu'un jour ils comprendront qu'ils devraient faire des buy-to-play et non des pay2win

[Sephirot]

Citation :

Publié par merzhinhudour

Vraiment déçu, il avait l'air très sympa. Peut-être qu'un jour ils comprendront qu'ils devraient faire des buy-to-play et non des pay2win

Maintenant on a les deux donc continuons à leur faire croire qu'ils sont sur le bon chemin.

[Leydjin]

Tout ça pour ça. Je pense que ça a dérapé quand ils ont compris que les joueurs voulaient un MMO et non pas un jeu pour 4 joueurs avec un hub dans une grande ville.

[Duda]

Citation :

Publié par Sephirot

Maintenant on a les deux donc continuons à leur faire croire qu'ils sont sur le bon chemin.

Buy to play then pay to win

[Tata-Yoyo]

Citation :

Publié par mounsy

Parfait, c’était de la bonne grosse merde de tout façon, un (sois disant) mmorpg a 20 kéké sur une map éclatax et zéro pvp, remballer votre caca.

Citation :

Publié par Alysion Brangwin

J'avais adoré la beta, trouvé que l'équipement jouait un vrai rôle pour progresser.

Je n'avais pas senti le manque de contenu mais je n'étais que lvl 27.

Dommage, l'univers semblait sympa et puis un jeu japonais qui sortait des PSO.

C'était bien ou c'était du gros caca?

[Fatch]

ça leur apprendra aussi à se tenir à leur idée de base qui était une sortie mondiale, parce que bon entre ça et les ban de masses de joueurs non jap sur les serv JP. forcément que tu va pas être rentable quand tu sort ton jeu que sur un seul territoire comme si on était encore en 2010. ça et tu sentais un peu qu'ils savaient pas où aller niveau direction, ça annaonce en grande pompe un mode photo (dont tout le monde se fout) mais pas une seule annonce concernant ton endgame, dans un mmo ? vraiment ?

ça reste dommage parce que visuellement le jeu avait l'air chouette et la création de perso de ce que j'ai pu taté était plutôt bonne (surtout niveau morpho etc et sur ce point ta des jeux pas foutu de le faire en étant payants)

[Sephirot]

Citation :

Publié par Tata-Yoyo

C'était bien ou c'était du gros caca?

Mr A.B a raison ou c'était du gros caca?

[Lkyorr]

Amazon devrait arrêter de s'enfoncer avec les jeux vidéo, que ce soit en développement ou en éditeur, ils n'ont encore rien fait de bon jusqu'à maintenant...

[Alysion Brangwin]

Citation :

Publié par Lkyorr

Amazon devrait arrêter de s'enfoncer avec les jeux vidéo, que ce soit en développement ou en éditeur, ils n'ont encore rien fait de bon jusqu'à maintenant...

Encore une fois, qui pour prendre la relève en occident? il n'y a personne donc je préfère largement AGS qui tente et qui avec le temps faut l'espérer deviendra une valeur sûre plutôt que de n'avoir rien ou aucun acteur ayant les reins solides pour faire le nécessaire.

[Ori Sacabaf]

Citation :

Publié par Alysion Brangwin

Encore une fois, qui pour prendre la relève en occident?

Je crois que les gens oublient vite que l'alternative à AGS, on a déjà connu et ça s'appelle Gameforge, Gamigo, etc. Est-ce vraiment mieux ?

[Alysion Brangwin]

Citation :

Publié par Ori Sacabaf

Je crois que les gens oublient vite que l'alternative à AGS, on a déjà connu et ça s'appelle Gameforge, Gamigo, etc. Est-ce vraiment mieux ?

C'est bien pour cela qu'il faut s'estimer heureux qu'on ait un acteur qui ait émergé dans l'univers du jeu video tel qu'amazon.
Et amazon est loin d'être aussi greedy que ceux que tu cites.

[Sinly]

De fait je ne crois pas que la décision soit purement celle d'amazon, c'est Bandai Namco qui a décidé de fermer son jeu

[Alysion Brangwin]

Il y aurait Tencent qui serait derriere pour reprendre, on a eu un message en ce sens:

Citation :

Dear Community,

After the devastating news from yesterday, we have a tiny amount of hope to share with everyone. This news is about the PC and Mobile version of Blue Protocol which is developed by Tencent. The beta test for this version is currently ongoing, and information regarding the game is slowly being revealed by testers throughout various CN social media.

We have collected all the information and compiled a list to compare it with the JP version of the game. There are still a lot of unknown factors, and Tencent hasn’t officially confirmed or denied the future of their version after the JP version got canceled. However, you are more than welcome to make your own judgment based on the information below.

Mostly Confirmed:
It is labeled as an MMORPG and will be playable on PC too.
The art style is very similar to the JP version, but the models have been adjusted and look similar to characters in other mobile games like Honkai Star Rail and Genshin Impact.
They have some similar classes but also some new additions like a Katana class and a dedicated Healer class with Elemental Rings as a weapon. The Healer Class is similar to the JP Beat Performer Class but without the AMP and the VFX are similar to Nahida from Genshin Impact.
Even the similar classes have completely different skills. For example, the Archer class seems to be a class with a pet that helps you in combat.
Following weapons seem to be available: Kamadachi, Staff, Tomahawk, Long Gun, Elemental Rings, Hand Cannon, and Sword & Shield
Each class has a fixed element assigned to it, which could mean that the elemental system is less complex compared to the JP version.
With the addition of the Healer Class, it seems that Tencent’s version is leaning heavily towards the trinity system.
The combat seems to be more fast-paced, similar to popular action combat mobile games.
The world and zones are pretty similar but have different monsters and new points of interest. The main city, Asterliese, has been reworked to look more lively by having more NPCs and condensed placements of points of interest.
The overall customization and costumes look better than their Japanese counterparts.
Different OST mixed with some from the original version.
The PC recommended requirements are exactly the same as the JP version (RTX 2070), which indicates that graphics and visuals should be at least as good as the JP version.

Concerning or Unconfirmed:
The way gacha works seems to be similar to the JP version, but the content of the gacha is unknown.
It also seems to have Battle Passes, but the content of them is unknown.
There seems to be no information about the UI so far.
The lore seems to be pretty similar to the JP version with minor changes.
It is not yet confirmed whether transitioning between zones will be interrupted by a loading screen.

Please take the information above with a grain of salt, as a lot of things are subject to change.

[Snowerss]

Le problème de blue protocol, c'est qu'ils ont pas pris en compte le public cible.

C'est un jeu fait pour les weebs (pas péjoratif hein), et cette communauté adore tout ce qui est porté sur l'apparence des personnages, mettre des cosmétiques via gâcha, et presque impossible à obtenir en jeu (pas de système de vente par exemple), c'était sans doute la pire chose à faire donc.

En plus de ça, on ajoute le contenu trop faible, dû à un modèle "service" basé sur les jeux mobiles, par exemple l'interaction entre joueurs réduit à son minimum, pas d'activité commune, ni tout à fait un CORPG, ni un MMORPG, comme si les développeurs avaient plusieurs fois changés l'orientation du jeu en cours de route.

Ajoutons à ça des demandes inconsidérés de modifications prônés par les éditeurs tiers (amazon, smile gate), pour correspondre à "leurs publics" (qui n'existe pas), ce qui peut potentiellement engendrer des coûts et retarder les correctifs et mises à jours.

Et enfin la non remise en question de Bandai suite aux premières bêta, notamment sur la pauvreté du système de combat (il a fallut attendre 6 mois après la sortie, pour une révision du nombre de compétences utilisables par exemple)

Tout ceci explique clairement pourquoi le jeu n'a pas fonctionné aussi bien qu'espérer. Les études de marchés étaient correct, les joueurs veulent un MMORPG anime, mais l'application était désastreuse.

[LordKaisinel]

Citation :

Publié par Snowerss

Le problème de blue protocol, c'est qu'ils ont pas pris en compte le public cible.
C'est un jeu fait pour les weebs (pas péjoratif hein), et cette communauté adore tout ce qui est porté sur l'apparence des personnages, mettre des cosmétiques via gâcha, et presque impossible à obtenir en jeu (pas de système de vente par exemple), c'était sans doute la pire chose à faire donc.

En plus de ça, on ajoute le contenu trop faible, dû à un modèle "service" basé sur les jeux mobiles, par exemple l'interaction entre joueurs réduit à son minimum, pas d'activité commune, ni tout à fait un CORPG, ni un MMORPG, comme si les développeurs avaient plusieurs fois changés l'orientation du jeu en cours de route.

Ajoutons à ça des demandes inconsidérés de modifications prônés par les éditeurs tiers (amazon, smile gate), pour correspondre à "leurs publics" (qui n'existe pas), ce qui peut potentiellement engendrer des coûts et retarder les correctifs et mises à jours.

Et enfin la non remise en question de Bandai suite aux premières bêta, notamment sur la pauvreté du système de combat (il a fallut attendre 6 mois après la sortie, pour une révision du nombre de compétences utilisables par exemple)

Tout ceci explique clairement pourquoi le jeu n'a pas fonctionné aussi bien qu'espérer. Les études de marchés étaient correct, les joueurs veulent un MMORPG anime, mais l'application était désastreuse.

Je pense et continue toujours à penser qu'aujourd'hui le marché des MMO n'a plus vraiment d'avenir ; ce n'est plus le public cible d'une majorité et encore moins pour les nouvelles générations. Combien de MMOs au final se vident aujourd'hui ? (FFXIV & TESO étant des exceptions, qui je l'espère dureront encore très longtemps : et je me dis même que c'est peut-être aussi grâce à ces deux jeux que ce marché n'est pas encore définitivement tombé dans l'oublie). Et ce n'est pas les versions classics qui sauveront les meubles de toute façon (dont leur présence est déjà un aveu d'échec).

[Kanz]

Citation :

Publié par Alysion Brangwin

Il y aurait Tencent qui serait derriere pour reprendre, on a eu un message en ce sens:
Citation :

Ca fait pas mal de changements, quand même. Ils pourraient presque rename à ce rhythme

[Snowerss]

Citation :

Publié par LordKaisinel

Citation :
Je pense et continue toujours à penser qu'aujourd'hui le marché des MMO n'a plus vraiment d'avenir ; ce n'est plus le public cible d'une majorité et encore moins pour les nouvelles générations. Combien de MMOs au final se vident aujourd'hui ? (FFXIV & TESO étant des exceptions, qui je l'espère dureront encore très longtemps : et je me dis même que c'est peut-être aussi grâce à ces deux jeux que ce marché n'est pas encore définitivement tombé dans l'oublie). Et ce n'est pas les versions classics qui sauveront les meubles de toute façon (dont leur présence est déjà un aveu d'échec).

Ça c'est parce que les éditeurs de jeux partent d'un mauvais postulat.

Ils abandonnent ce qui faisaient des MMO des jeux uniques, en voulant les calquer sur ce qui marche, sauf que la plupart des jeux copiés le font, en mieux, car c'est leurs spécialités.

Les MMO ne sont pas fait pour les parties rapides, le compétitif, etc..., quand un éditeur reprendra les bases, avec un monde gigantesque, la cohérence d'un univers, et un aspect poussé sur le social (que ce soit par le commerce, les groupes, l'artisanat, etc...), le tout en qualité AAA, et avec un abonnement mensuel pour éviter l'item shop (et je dis bien éviter, pas mettre un abonnement + un shop comme sur WoW), je suis convaincu que ça aura du succès.

Alors oui, y'auras pas des dizaines de millions de joueurs actifs, mais ça marchera, faut juste que les éditeurs abandonnent cette idée d'écouter les casual avec leurs idées stupide de "respecter leurs temps", parce que les MMO se basent sur une base de joueur stable (le "core player"), pour être pérennes, et non pas sur des joueurs volatiles qui picorent le jeu, sans réellement s'y impliquer.

C'est simple, un MMO base sa réussite sur le fait qu'il arrive ou non à impliquer le joueur dans son univers, parce que contrairement aux autres jeux, il fait parti intégrante du récit du monde, rien qu'en comprenant ça, et en fondant le game design autours de ce principe, on peut faire un MMO convenable.

Les seuls qui semblent avoir compris ça pour l'instant c'est Ashes of Creation, pas étonnant vu que ce sont des passionnés, et un MMO qui n'est pas monté par passion finira forcément par échouer, parce que ce n'est pas le type de jeu qui rapporte le plus, donc les financiers chercheront toujours un moyen de le rentabiliser plus que de raison.

[Kanz]

Citation :

Publié par Snowerss

Citation :
Ça c'est parce que les éditeurs de jeux partent d'un mauvais postulat.

Ils abandonnent ce qui faisaient des MMO des jeux uniques, en voulant les calquer sur ce qui marche, sauf que la plupart des jeux copiés le font, en mieux, car c'est leurs spécialités.

Les MMO ne sont pas fait pour les parties rapides, le compétitif, etc..., quand un éditeur reprendra les bases, avec un monde gigantesque, la cohérence d'un univers, et un aspect poussé sur le social (que ce soit par le commerce, les groupes, l'artisanat, etc...), le tout en qualité AAA, et avec un abonnement mensuel pour éviter l'item shop (et je dis bien éviter, pas mettre un abonnement + un shop comme sur WoW), je suis convaincu que ça aura du succès.

Alors oui, y'auras pas des dizaines de millions de joueurs actifs, mais ça marchera, faut juste que les éditeurs abandonnent cette idée d'écouter les casual avec leurs idées stupide de "respecter leurs temps", parce que les MMO se basent sur une base de joueur stable (le "core player"), pour être pérennes, et non pas sur des joueurs volatiles qui picorent le jeu, sans réellement s'y impliquer.

C'est simple, un MMO base sa réussite sur le fait qu'il arrive ou non à impliquer le joueur dans son univers, parce que contrairement aux autres jeux, il fait parti intégrante du récit du monde, rien qu'en comprenant ça, et en fondant le game design autours de ce principe, on peut faire un MMO convenable.

Les seuls qui semblent avoir compris ça pour l'instant c'est Ashes of Creation, pas étonnant vu que ce sont des passionnés, et un MMO qui n'est pas monté par passion finira forcément par échouer, parce que ce n'est pas le type de jeu qui rapporte le plus, donc les financiers chercheront toujours un moyen de le rentabiliser plus que de raison.

Mais il FAUT ABSOLUMENT respecter le temps des joueurs. C'est la base de tout jeu.
Un jeu où tu dois te faire ch*er 75% du temps pour 25% de fun, c'est un échec.
Et si tu ne respectes pas cela, tu te retrouves avec des trucs aussi insipides que les quetes de réputations "va me chercher 500000 plumes de cul de panda et tu auras 0.0001% de réput en plus! Yay!" ou des jeux où tout va trop vite sauf certains pans designés spécifiquement pour t'amener au shop.

Respecter le temps des joueurs, c'est faire en sorte qu'ils aient envie de s'investir. Que le temps passé IG soit plaisant. Y a tjrs des parties moins fun/répétitives/etc., mais la balance doit être en faveur des aspects engageants. Pour moi, ceux qui pensent que la valeur d'un MMO ne se mesure qu'à l'aune des heures forcées à passer IG sont autant dans l'erreur que ceux qui veulent être lvl max en 3j ou les sauterelles.

[Hidei]

Dès le départ ça sentait le fail ; c'est ce qui arrive quand on essaie de copier un succès Genshin Impact : on passe pour le clone moins bien.

C'est pareil pour quasiment tous les mmorpgs qui ont voulu copié WoW.

Bien fait, j'espère qu'ils ont perdu beaucoup d'argent ; marre de l'arrêt de l'innovation dans le jeu en ligne, la guerre des clones fait des morts et c'est tant mieux.

[Snowerss]

Citation :

Publié par Kanz

Citation :
Mais il FAUT ABSOLUMENT respecter le temps des joueurs. C'est la base de tout jeu.
Un jeu où tu dois te faire ch*er 75% du temps pour 25% de fun, c'est un échec.
Et si tu ne respectes pas cela, tu te retrouves avec des trucs aussi insipides que les quetes de réputations "va me chercher 500000 plumes de cul de panda et tu auras 0.0001% de réput en plus! Yay!" ou des jeux où tout va trop vite sauf certains pans designés spécifiquement pour t'amener au shop.

Respecter le temps des joueurs, c'est faire en sorte qu'ils aient envie de s'investir. Que le temps passé IG soit plaisant. Y a tjrs des parties moins fun/répétitives/etc., mais la balance doit être en faveur des aspects engageants. Pour moi, ceux qui pensent que la valeur d'un MMO ne se mesure qu'à l'aune des heures forcées à passer IG sont autant dans l'erreur que ceux qui veulent être lvl max en 3j ou les sauterelles.

Oui, si "respecter le temps", des joueurs revient uniquement à réduire les aspects laborieux du jeu, je suis d'accord, sauf que les éditeurs, maintenant, ont tendances à le prendre de manière littéral, et à faire passer au joueur le moins de temps possible sur le jeu.

On oublie donc les mécanismes d'addictions au profit de parties instanciés courtes et rapides (c'est cette logique qui a inclut les dungeons finders dans les MMO, et à la disparition du social), hors ça ne convient pas à ce genre de jeu.

Un MMORPG, c'est avant tout un univers persistant, hors il faut des joueurs pour peupler cet univers, jusque là c'est logique. En réduisant au maximum le temps de jeu nécessaire pour les activité, on réduit l'activité des joueurs, et donc le monde paraît vide.

Du coup pour y remédier, on créer de plus en plus de features instanciés, jouable en petit comité, afin que le monde vide ne se remarque pas, ce qui a pour finalité de conduire à un monde gigantesque qui ne sert à rien, hormis pour la phase de leveling, et des joueurs qui stagnent en ville en lançant leur prochaine activité (donjon, raids, pvp), sans se soucier du reste du jeu.

C'est un tout, et s'occuper de la baisse d'activité d'un jeu corrigera bien d'autres problèmes.
Il ne faut pas avoir peur d'imposer du grinding, un leveling qui dure des plombes, de la difficulté dans le monde, de l'artisanat avec un seul métier que l'on met des mois à maxer (principe de la spécialisation, qui raréfie celui-ci), etc... car ces choses font partis de l'expérience utilisateur d'un MMO, destinés à créer une addiction au jeu.

C'est pour ça que "respecter le temps" du joueur n'est pas à prendre à la lettre, et que les activités doivent être ludiques, mais non pas écourtés pour autant.

[LordKaisinel]

Citation :

Publié par Kanz

Mais il FAUT ABSOLUMENT respecter le temps des joueurs. C'est la base de tout jeu.
Un jeu où tu dois te faire ch*er 75% du temps pour 25% de fun, c'est un échec.
Et si tu ne respectes pas cela, tu te retrouves avec des trucs aussi insipides que les quetes de réputations "va me chercher 500000 plumes de cul de panda et tu auras 0.0001% de réput en plus! Yay!" ou des jeux où tout va trop vite sauf certains pans designés spécifiquement pour t'amener au shop.

Respecter le temps des joueurs, c'est faire en sorte qu'ils aient envie de s'investir. Que le temps passé IG soit plaisant. Y a tjrs des parties moins fun/répétitives/etc., mais la balance doit être en faveur des aspects engageants. Pour moi, ceux qui pensent que la valeur d'un MMO ne se mesure qu'à l'aune des heures forcées à passer IG sont autant dans l'erreur que ceux qui veulent être lvl max en 3j ou les sauterelles.

C'est surtout que aujourd'hui ; le "temps" est une denrée de plus en plus rare pour s'adonner aux jeux-vidéos et par extension (à plus grand effort) un MMO, encore plus ceux qui ont une vie de famille à mon avis (voir une vie tout court ). Il faut sûrement comprendre aussi que les MMO étaient là principalement pour les joueurs pré-ados-ados ; donc un temps de jeu qui se veut plus facile, aujourd'hui ces mêmes gens ont grandis et le "temps" n'est plus le même...

C'est bien de souligner les problématiques (parfois évolutives) d'un jeu-vidéo ; mais c'est encore mieux de vivre avec son temps.
D'ailleurs j'ai récemment pris connaissance d'un jeu dont il n'y a quasiment plus aucunes référence (à croire qu'il est tombé dans l'oubli collectif) :

(a part l'IA vraiment dégueulasse ; le jeu passe encore je trouve)

C'est carrément une ambiance très différente de ce qu'ont connais aujourd'hui...
Il parait que le jeu était d'ailleurs très bien scénarisé à l'époque.

Pour poursuivre en comparaisons...

Et pour les plus anciens : (un fossile)