[Xouthos]

On est vraiment encore en train de discuter de la crédibilité d'un programme qui affiche "10 milliards de recette pour l'égalité salariale H/F".

Merci Zemmour pour l'effort.

[Adriana]

Castets ne sera pas PM de toute façon, JLM les a baisé en disant que LFI était prêt à ne pas participer au gouvernement, mais ils trouveront un autre prétexte dans tout les cas.

Pierre Cazeneuve a déjà commencé : "Pas de ministre LFI, ni de propositions provenant de LFI". Demain je pense qu'on passera à l'étape suivante, c'est à dire, pas de ministres ayant déjà pris le café avec un LFI, ou étant assis à moins de 50 mètres de LFI. Puis ensuite ça sera au tour des écolos "Pas d'écolos non plus, parce que oui le nucléaire, Sandrine Rousseau tout ça". Et ainsi de suite.

Je me fait pas d'illusions. La macronie et apparentés n'admettra jamais un changement un cap même avec un NFP allégé, ils n'imaginent pas une seule minute remettre en cause leur idéologie ultra-libérale et leur chantier de destruction de nos acquis.

[Anthodev]

Citation :

Publié par Adriana

Pierre Cazeneuve a déjà commencé : "Pas de ministre LFI, ni de propositions provenant de LFI".

Le même qui a été réélu parce que le candidat LFI-NFP s'est désisté lors des dernières élections pour éviter de faire gagner le RN dans leur circonscription

[gnark]

Citation :

Publié par Anthodev

Le même qui a été réélu parce que le candidat LFI-NFP s'est désisté lors des dernières élections pour éviter de faire gagner le RN dans leur circonscription

Source merci.
Wikipédia dit qu'il a été élu au premier tour ...

https://actu.fr/politique/elections-..._61283274.html

[Lionel90]

Citation :

Publié par Xouthos

On est vraiment encore en train de discuter de la crédibilité d'un programme qui affiche "10 milliards de recette pour l'égalité salariale H/F".

Merci Zemmour pour l'effort.

On n'atteint pas le dit équilibre en prenant aux riches & entreprises pour donner aux pauvres.
Robin des bois c'est dans les livres.

Il serait bien vu que la gauche réajuste ses curseurs, a moins qu'elle ne trouve que le RN soit en manque de voix.

[Nof Samedisþjófr]

Citation :

Publié par Lionel90

On n'atteint pas le dit équilibre en prenant aux riches & entreprises pour donner aux pauvres.

"De chacun selon ses moyens, à chacun selon ses besoins", camarade citoyen.

[gnark]

Citation :

Publié par Nof Samedisþjófr

"De chacun selon ses moyens, à chacun selon ses besoins", camarade citoyen.

Société idéale pour celui qui a beaucoup de besoins et très peu de moyen.

Le problème avec la gauche c'est qu'elle n'anticipe pas la tendance de l'homme à tout faire pour faire en sorte de se positionner dans la situation qui l'arrange le plus.

Comme il est très simple d'avoir beaucoup de besoins (on est déjà dans une société ou chacun se victimise le plus possible) et d'avoir peu de moyen (la flemme quoi) il est assez simple pour chacun de se mettre bien dans ta société idéale.
Et donc elle n'ira pas bien loin et se fera bouffer par la première société qui exploite un peu mieux les capacités de l'homme. Parce qu'un groupe de victimes flemmardes c'est par les vainqueurs de la compétition de la vie ...

[hoochie]

Citation :

Publié par gnark

Source merci.
Wikipédia dit qu'il a été élu au premier tour ...

https://actu.fr/politique/elections-..._61283274.html

Oui si personne va vérifier un argument fallacieux ça peut passer.
Heureusement tu étais là

[Diot]

Citation :

Publié par Lionel90

On n'atteint pas le dit équilibre en prenant aux riches & entreprises pour donner aux pauvres.
Robin des bois c'est dans les livres.

Il serait bien vu que la gauche réajuste ses curseurs, a moins qu'elle ne trouve que le RN soit en manque de voix.

Du coup, la gauche doit diminuer les frais de fonctionnement de l'état et moins taxer les riches ? En fait, tu demandes à la gauche d'être de droite.

[Anthodev]

Citation :

Publié par gnark

Source merci.
Wikipédia dit qu'il a été élu au premier tour ...

https://actu.fr/politique/elections-..._61283274.html

L'erreur était facile, my bad, même famille, même élection, même propos :

Quand plusieurs membres de la même famille participent à la même élection, réussissent à se faire élire et usent du même dédain, c'est facile de se tromper de personne

Edit : il faudrait attendre la version en ligne pour confirmer, mais selon Libération, Macron considérerait que l'expression des urnes ça ne le concernerait pas :

Il commence à se prendre pour Maduro ?

[Estal'exilé]

Personne d'autre que le NFP voterait les propositions du NFP, LFI ou pas LFI dans le gouvernement.

Même si Castets venait à former un gouvernement, elle ne pourrait pas gouverner sur la base du programme NFP, ce qui permettrait aux LFI de se désolidariser et repasser dans l'opposition.

Bref, question piège qui n'a de but que de permettre aux LFI de préparer le terrain pour garder leur pureté idéologique.

[Metalovichinkov]

Citation :

Publié par Estal'exilé

Personne d'autre que le NFP voterait les propositions du NFP, LFI ou pas LFI dans le gouvernement.

Même si Castets venait à former un gouvernement, elle ne pourrait pas gouverner sur la base du programme NFP, ce qui permettrait aux LFI de se désolidariser et repasser dans l'opposition.

Bref, question piège qui n'a de but que de permettre aux LFI de préparer le terrain pour garder leur pureté idéologique.

C'est faux, le RN a déjà dit qu'il voterait pour la retraite à 60ans ou le retour à 62ans (je ne sais plus ce que propose le NFP) et c'est l'une des mesures les plus clivantes du programme après le SMIC à 1600€.

[Estal'exilé]

Citation :

Publié par Metalovichinkov

C'est faux, le RN a déjà dit qu'il voterait pour la retraite à 60ans ou le retour à 62ans (je ne sais plus ce que propose le NFP) et c'est l'une des mesures les plus clivantes du programme après le SMIC à 1600€.

Pour pouvoir voter la retraite à 60 ans, il faut inclure le financement, bon courage pour se mettre d'accord entre la gauche et l'extrême droite. Il est plus probable que la gauche bloque le décret d'application de l'actuelle loi.
Enfin l'ED est courtisé par le patronat depuis sa performance aux élections législatives, pas sûr que la promesse tienne aussi longtemps face à son lobby.

[Jungle]

Un peu de patience, dans 10 mois le choix sera plus clair, la gauche a tout intérêt à un premier ministre Macron compatible pendant cette période, vu que dtf c'est le RN qui décidera de censurer ou pas, d'ailleurs c'est pas pour rien si Macron les reçois aujourd'hui en dernier pour la conclusion, toute nouvelle consultation dès demain pourra être considérée comme de la figuration.

[Noumenon]

https://www.lemonde.fr/politique/art...31_823448.html

Citation :

Obsédé par la préservation de son bilan, Emmanuel Macron souhaite un gouvernement qui « mène une politique utile pour le pays, avec des éléments de continuité et avec un message de sécurité », a-t-il dit vendredi devant ses troupes. Il ne veut surtout pas voir « défaire ce qui a été fait » depuis 2017, martèle son entourage.

Il faudrait qu'il realise, de meme que le reste du centre-droit, qu'ils ont perdu les elections. Entre ca, et les députés LREM qui continuent a se pretendre "la majorité", c'est ridicule, en plus d'etre totalement anti-démocratique.

[Ghalleinne]

Question bête, mais si c'est si évident que le centre et la droite censureront instantanément Castets si elle est PM, et vu que dans ce cas là la gauche serait alors dans un déni de réalité en insistant aussi fort sur sa candidature.

Ne serait il pas intéressant de confirmer cela en la nommant ? Le centre et la droite la censure instant, on évacue cette hypothèse, et on recommence.

C'est comme ça que ça marche chez pas mal de nos voisins en fait.

Et si jamais finalement le centre et la droite ne censurent pas... bah tant pis pour eux et tant mieux pour la gauche, mais surtout tant mieux pour le pays qui aura enfin un gouvernement (et visiblement suffisamment acceptable pour tous pour qu'on puisse envisager de pas passer un an à rien faire).

Mais j'ai l'impression qu'en l'état actuel des choses, tout le monde est retranché sur ses positions et qu'un petit contrôle de réalité ferait le plus grand bien à tous. Que ça soit le centre et la droite qui devraient alors assumer être dans l'obstruction bête et méchante, ou la gauche qui devrait réaliser qu'elle ne peut pas gouverner seule.

[Colsk]

Le risque actuel pour M. Tout en haut perché est que certains députés du camp présidentiel, qu'ils considèrent toujours comme des machines à voter ce qu'il dit, ne votent pas la censure pour différentes raisons malgré son appel.
Il a également oublié que les gens élus ont compris qu'ils ne pesaient rien à part être une variable présidentielle et la "loyauté" est quelque chose qui se "mérite ou s'obtient", elle ne se décrète pas comme énormément de chose par ailleurs surtout à 2 ans et demi de la fin de son pouvoir.

[Lionel90]

Citation :

Publié par Nof Samedisþjófr

"De chacun selon ses moyens, à chacun selon ses besoins", camarade citoyen.

le communisme on a vu ce que ça donne: tous pauvres sauf les dirigeants.

Citation :

Publié par Diot

Du coup, la gauche doit diminuer les frais de fonctionnement de l'état et moins taxer les riches ? En fait, tu demandes à la gauche d'être de droite.

ah, le fameux arguments: «si t'es pas d'accord c'est que t'es de droite». (tout ce qui n'est pas Mélenchon compatible ?)
Mais en attendant, si leur programme avait un peu plus les pieds sur terre ce serait un pas avant.
Par exemple: revoir leurs idées de taxes sur les riches (investisseurs) sans prendre en compte le risque de fuite des capitaux.
Leur réforme des impôts, pourquoi pas, mais qui a envie qu'on lui impose de travailler pour l'état pendant 11 mois de l'année ? Quand l'argent s'en va, on ne finance pas grand chose.
Ou la question du nucléaire qui est floue dans leur programme. Mais avec 2 partis résolument hostiles a cette énergie, c'est sans doutes réglé en interne.

[cyber clochard]

Citation :

Publié par Lionel90

ah, le fameux arguments: «si t'es pas d'accord c'est que t'es de droite». (tout ce qui n'est pas Mélenchon compatible ?)

Lol, ce sont littéralement des idées de droite hein... Donc, à moins d'être assez peu informé, je pense que tu fais preuve d'une mauvaise foi assez lourdingue.

[Ron Jack Auboulot]

Citation :

Publié par Diot

Du coup, la gauche doit diminuer les frais de fonctionnement de l'état et moins taxer les riches ? En fait, tu demandes à la gauche d'être de droite.

Ce genre d'excommunication, ça sert en dictature pour asseoir ton pouvoir, mais dans le fonctionnement parlementaire français ça fait un peu c'est TOUT ou RIEN.

Bah j'annonce l'avenir ce sera rien, hein. Pas une ligne du programme NFP, par excès de dogmatisme.

Citation :

Publié par cyber clochard

Lol, ce sont littéralement des idées de droite hein....

Selon qui ?


Édit :

4 exemples

Gouvernement Syriza en Grèce (2015-2019)

Gouvernement socialiste de Pedro Sánchez en Espagne (2018-2023)

Gouvernement travailliste de Tony Blair et Gordon Brown au Royaume-Uni (1997-2010)

Gouvernement de François Mitterrand en France (1981-1995) (même hors cohabitation)

On va voir certains se contorsionner pour nous expliquer que c'était la droite en fait.

[Aaltar]

Citation :

Publié par Noumenon

https://www.lemonde.fr/politique/art...31_823448.html



Il faudrait qu'il realise, de meme que le reste du centre-droit, qu'ils ont perdu les elections. Entre ca, et les députés LREM qui continuent a se pretendre "la majorité", c'est ridicule, en plus d'etre totalement anti-démocratique.

x
Il faudrait que tout le monde réalise que personne n'a gagné ces élections. Il suffit pas d'arriver en tête comme pour une course de vitesse, les 3 blocs politiques sont à niveaux égaux à quelques pourcentages près, ce qui fait qu'aucune majorité nette n'est observée. A partir de là, dés lors qu'aucun ne peut prétendre représenter la moitié de l'hémicycle, personne n'a gagné. Chacun des blocs se voit opposé deux autres blocs dont le produit fait plus de 60% et donc chacun des blocs est minoritaire.

La situation est bloquée dans sa configuration habituelle, reste à voir ce que Macron va faire de ça...

[Sakka Purin]

Citation :

Publié par cyber clochard

Lol, ce sont littéralement des idées de droite hein... Donc, à moins d'être assez peu informé, je pense que tu fais preuve d'une mauvaise foi assez lourdingue.

Le pays est déjà bien de gauche sur le plan redistributif. Ne rien faire de plus, c'est pas franchement à droite.
Après si ça marche pas bien, c'est peut-être qu'il faut se poser d'autres questions. Ou bien, comme les shaddoks, c'est sûrement qu'on n'a pas assez essayé ?

[Adriana]

Citation :

Publié par Anthodev

L'erreur était facile, my bad, même famille, même élection, même propos :

Quand plusieurs membres de la même famille participent à la même élection, réussissent à se faire élire et usent du même dédain, c'est facile de se tromper de personne

Edit : il faudrait attendre la version en ligne pour confirmer, mais selon Libération, Macron considérerait que l'expression des urnes ça ne le concernerait pas :

Il commence à se prendre pour Maduro ?

Mea culpa oui, c'est Jean-René Cazeneuve, pas Pierre.

Concernant Macron, attention, il s'agit d'un édito de Libération, pas vraiment d'une déclaration officielle comme le tweet le laisse penser.

Citation :

Publié par Estal'exilé

Personne d'autre que le NFP voterait les propositions du NFP, LFI ou pas LFI dans le gouvernement.

Même si Castets venait à former un gouvernement, elle ne pourrait pas gouverner sur la base du programme NFP, ce qui permettrait aux LFI de se désolidariser et repasser dans l'opposition.

Bref, question piège qui n'a de but que de permettre aux LFI de préparer le terrain pour garder leur pureté idéologique.

Personne d'autre que LREM ne voterait les proposition LREM non plus.
A moins de concessions, spoiler : ils n'en feront pas

Citation :

Publié par Aaltar

x
Il faudrait que tout le monde réalise que personne n'a gagné ces élections. Il suffit pas d'arriver en tête comme pour une course de vitesse, les 3 blocs politiques sont à niveaux égaux à quelques pourcentages près, ce qui fait qu'aucune majorité nette n'est observée. A partir de là, dés lors qu'aucun ne peut prétendre représenter la moitié de l'hémicycle, personne n'a gagné. Chacun des blocs se voit opposé deux autres blocs dont le produit fait plus de 60% et donc chacun des blocs est minoritaire.

La situation est bloquée dans sa configuration habituelle, reste à voir ce que Macron va faire de ça...

Il va falloir réaliser que le NFP a remporté ces élections si, sans majorité absolue.
Tout comme Ensemble les avait remporté sans majorité absolue en 2022, ce qui ne les a visiblement pas empêché de gouverner. Ou alors ça reviendrait à dire qu'il n'était pas légitime de nommer E.Borne en 2022 car personne n'avait gagné non plus ?

[Noumenon]

Citation :

Publié par Aaltar

x
Il faudrait que tout le monde réalise que personne n'a gagné ces élections. Il suffit pas d'arriver en tête comme pour une course de vitesse, les 3 blocs politiques sont à niveaux égaux à quelques pourcentages près, ce qui fait qu'aucune majorité nette n'est observée. A partir de là, dés lors qu'aucun ne peut prétendre représenter la moitié de l'hémicycle, personne n'a gagné. Chacun des blocs se voit opposé deux autres blocs dont le produit fait plus de 60% et donc chacun des blocs est minoritaire.

La situation est bloquée dans sa configuration habituelle, reste à voir ce que Macron va faire de ça...

Personne n'a gagné, mais le camp de Macron a clairement perdu.

[Aaltar]

Citation :

Publié par Sakka Purin

Le pays est déjà bien de gauche sur le plan redistributif. Ne rien faire de plus, c'est pas franchement à droite.
Après si ça marche pas bien, c'est peut-être qu'il faut se poser d'autres questions. Ou bien, comme les shaddoks, c'est sûrement qu'on n'a pas assez essayé ?

Il y a eu les premières réflexions sur le revenu universel, j'ai trouvé ça intéressant comme débat.

Citation :

Publié par Noumenon

Personne n'a gagné, mais le camp de Macron a clairement perdu.

Oui c'est indéniable.