[Jungle]

Les anciens macronistes qui redeviennent macronistes pour former une coalition c'est précieux.
Si ils arrivent encore à enfumer tout le monde chapeau les artistes.

[Aloïsius]

Au premier tour on choisit, au second tour on élimine. Le Pen et ses comparses le savent très bien, d'où leur stratégie de "dédiabolisation". Sauf que les candidats sous curatelle et autres casquettes nazies, ça aide pas.

Après la libération, le PCF était le premier parti de France, de très loin. Mais ils avaient peu d'élus, pour la même raison : le scrutin majoritaire à deux tours défonce les extrémes.

[Soumettateur]

Citation :

Publié par Lesterknob

Donc le message envoyé par les politiciens, concrètement, c'est que la voix d'un électeur RN vaut quasiment deux fois moins que celle des autres électeurs.
Ça, c'est démocratique peut-être ?

Si on raisonne par sophisme comme tu le fais, on arrive à cette conclusion. La réalité c'est qu'aux législatives l'élection dans chaque circonscription est indépendante des autres. Faire des moyennes au niveau national n'a aucun sens.

En plus dans le cas présent, il y a eu des désistements entre les deux tours, donc beaucoup circonscriptions où il n'y avait pas candidat Ensemble ou NFP au second tour, et par conséquent, pas de vote en leur faveur.

[Lesterknob]

Citation :

Publié par Soumettateur

Si on raisonne par sophisme comme tu le fais, on arrive à cette conclusion. La réalité c'est qu'aux législatives l'élection dans chaque circonscription est indépendante des autres. Faire des moyennes au niveau national n'a aucun sens.

En plus dans le cas présent, il y a eu des désistements entre les deux tours, donc beaucoup circonscriptions où il n'y avait pas candidat Ensemble ou NFP au second tour, et par conséquent, pas de vote en leur faveur.

Bien sûr que si.
Alors déjà pour l'honnêteté intellectuelle les chiffres ci haut sont peut-être imprécis, la conclusion reste la même.

Ensuite, cet argument n'est pas un sophisme que je viens d'inventer.
C'est un problème qui est soulevé quasiment à chaque élection similaire. Le problème est le même aux Etats Unis avec les grands électeurs.
Si Trump était réélu cet hiver avec moins de voix que son concurrent, on verrait des cris d'orfraie sur ce forum.
Et les circonscriptions peuvent ne pas être créés au hasard, histoire de biaiser encore plus le résultat. Il y a même un mot pour ça. Le gerrymandering, du nom de la forme alambiquée que peuvent prendre les circonscriptions ainsi créés.

Ton second paragraphe ne contredit pas mon discours.

[ClairObscur]

Citation :

Publié par Lesterknob

Je ne crois pas. Les candidats EM et NFP sont présents dans moins de circo (suite aux désistements, entièrement de leur fait) et ont plus d'élus.
Si tu regardes combien d'électeurs un élu représente, ça donne :
Nfp 38600
Em 42300
Rn 70600 (presque deux fois plus que nfp)
Lr 32500
Dvg 33000
Autres 33000

Donc le message envoyé par les politiciens, concrètement, c'est que la voix d'un électeur RN vaut quasiment deux fois moins que celle des autres électeurs.
Ça, c'est démocratique peut-être ?

Est ce que les règles ont changé entre temps pour désavantager le RN ? Non.
Ce sont les mêmes depuis des décennies et le RN les connaît parfaitement.

Le RN n'a qu'à s'en prendre à lui même pour avoir présenté des candidats aussi catastrophiques qui n'ont pas arrêté de vriller en direct devant les yeux ébahis du pays et qui ont provoqué un effet massif de " non là c'est pas possible faut pas que ce mec passe".

Après on peut discuter de si le mode de scrutin doit être changé, c'est sans doute un débat qui va se retrouver sur la table dans les mois prochains, mais en attendant les accusations de "vol" ou de "ma voie vaut deux fois moins que celle des autres", juste non.

[Estal'exilé]

Citation :

Publié par Aaltar

Macron n'a pas fini de faire chier le monde car il ne donnera probablement pas les commandes du pays à un parti radical au chef autoritaire alors qu'en définitive il ne représente pas 20% des sièges de l'assemblée.

Macron pourrait le faire justement, et laisser Melenchon se démerder à organiser un gouvernement puis arriver à passer des lois, ou ses décrets farfelus qui seront retoquer ensuite par le conseil d'état.

Macron à 2 ans de pouvoir pour se refaire une virginité, il a juste à passer en second plan derrière un mec bien énervé comme Mélenchon, le canaliser et le cannibaliser pour qu'en 2027 il puisse imposer son poulain frais comme un gardon.

[Galatium]

Citation :

Publié par Visionmaster

Personnellement, j'ai toujours pensé que les élections législatives devaient se faire au niveau national, par un scrutin à liste, avec idéalement possibilité de rayer les noms qu'on refuse sur la liste pour laquelle on vote. Et à côté de ce parlement national, on trouve un "parlement des territoires" constitué de votes basés sur des scrutins locaux. Il est en effet important de représenter les "territoires", i.e. la population rurale ou péri-rurale dans une démocratie, car bien qu'elle soit in fine les producteurs primaires de la Nation, ils se font écraser par la supériorité numérique des villes - qui n'y connaissent rien en termes d'enjeux ruraux. Mais une chambre basse nationale se devrait être élu sur un scrutin national, pas constitué par une somme d'élections locales. On n'est plus en 1789.

Je suis entièrement d'accord avec toi. Pour l'ancrage local, cela pourrait être la fonction du Sénat (en imaginant qu'il ait plus d'importance).

Citation :

Publié par Soumettateur

Non, il n'y avait pas de coalition de gouvernement Ensemble+LR.

Sinon, amusant et révélateur de revoir les macronistes partis à envisager des coalitions de gouvernement avec leur calculatrice (par exemple du PS à LR) sans aucune considération de compatibilité politique de l'attelage (sans même parler des dirigeants des différents partis qui se sont déjà positionnés contre).

Il n'y aura pas de gouvernement sans Ensemble (sauf en imaginant une alliance RN-NFP, ce qui n'aurait aucun sens). C'est un simple constat mathématique.

Ensemble a pu exercer le pouvoir sans majorité absolue parce que LR n'a jamais voté de motion de censure. Si un gouvernement uniquement issu du NFP arrivait au pouvoir, j'ose espérer qu'ils se feraient dégager jour 1.

[Anthodev]

Citation :

Publié par Visionmaster

Avec 25% de voix en plus que la NUPES et 38% de voix en plus que Ensemble!, le RN se retrouve avec 40% de députés en moins que chacune de ces 2 coalitions. Et ça, c'est sans compter les Ciottistes. En les incluant, c'est 45 % de voix en plus que la NUPES pour 29% de sièges en moins.

Je ne vois pas comment c'est démocratiquement tenable. J'ai beau ne pas être de leur côté, les électeurs du RN se sont proprement faits dérober leur victoire électorale par les modalités du scrutin.

Sauf que non en fait. L'élection législative ce n'est pas une élection nationale, mais une élection locale (c'est au niveau de la circonscription).

Le nombre de voix ça veut dire que les électeurs RN se sont beaucoup mobilisé dans les circonscriptions RN mais que dans d'autres circonscriptions, ils étaient en grande infériorité numérique.

Tu as des coins comme Bézier où la population vote presque entièrement RN et des circonscriptions comme dans le 93 où le RN est très marginale, la différence entre les deux est la densité de la population et le niveau d'existence du chaque électorat.

Ce que ce résultat veut dire c'est que l'électorat RN n'est pas suffisamment réparti sur le territoire, d'où la différence entre le nombre de circonscriptions gagnés et le nombre de voix.

[Metalovichinkov]

Citation :

Publié par Anthodev

Sauf que non en fait. L'élection législative ce n'est pas une élection nationale, mais une élection locale (c'est au niveau de la circonscription).

Le nombre de voix ça veut dire que les électeurs RN se sont beaucoup mobilisé dans les circonscriptions RN mais que dans d'autres circonscriptions, ils étaient en grande infériorité numérique.

Tu as des coins comme Bézier où la population vote presque entièrement RN et des circonscriptions comme dans le 93 où le RN est très marginale, la différence entre les deux est la densité de la population et le niveau d'existence du chaque électorat.

Ce que ce résultat veut dire c'est que l'électorat RN n'est pas suffisamment réparti sur le territoire, d'où la différence entre le nombre de circonscriptions gagnés et le nombre de voix.

Ca veut surtout dire que le barrage a finalement fonctionné bien mieux que ce qu'on pensait, finir 300 fois 2eme apporte 0 point, ou 0 siège dans ce cas.
Par contre quand t'as 10 millions de votants, soit 3M de plus que le 2eme et que les grandes villes votent très majoritairement contre le RN, ça veut surtout dire l'inverse de ce que tu dis : Le RN est partout SAUF dans les grandes villes, et ça a déjà été expliqué pourquoi.

EDIT : Avant qu'on m'attaque dessus, le chiffre de 300 est sorti de mon cul je n'ai pas regardé le détail des circonscriptions mais l'idée est là. Finir 2eme à 3 voix d'écarts du premier ou 12eme à 3 voix tout court ne change rien, ça apporte 0 siège.

[Lesterknob]

Citation :

Publié par Anthodev

Sauf que non en fait. L'élection législative ce n'est pas une élection nationale, mais une élection locale (c'est au niveau de la circonscription).

Le nombre de voix ça veut dire que les électeurs RN se sont beaucoup mobilisé dans les circonscriptions RN mais que dans d'autres circonscriptions, ils étaient en grande infériorité numérique.

Tu as des coins comme Bézier où la population vote presque entièrement RN et des circonscriptions comme dans le 93 où le RN est très marginale, la différence entre les deux est la densité de la population et le niveau d'existence du chaque électorat.

Ce que ce résultat veut dire c'est que l'électorat RN n'est pas suffisamment réparti sur le territoire, d'où la différence entre le nombre de circonscriptions gagnés et le nombre de voix.

Euh non c'est l'inverse en fait.
Être premier sur les votes mais troisième sur les députés ça veut dire que le RN est présent un peu partout et rarement avec de trop mauvais scores.

Exemple sur 5 circonscriptions
60/40
60/40
60/40
20/80
10/90

Total
210/290 voix
3/2 députés

Plus tu rapproches le score du parti à droite dans cet exemple de 51/49 en sa défaveur, plus il a de voix "inutiles"

[BatJack]

Citation :

Publié par Borh

Je pense qu'il paie l'impopularité de Netanyahou en Israel, vu qu'il en est très proche.

Pourtant il a fait 78% à Tel Aviv et 83% à Jérusalem mais e Chypre/Italie/Turquie y c’est fait dégomme
C’est dommage, les meyer partent toujours en premier

[hoochie]

Citation :

Publié par Aloïsius

Au premier tour on choisit, au second tour on élimine. Le Pen et ses comparses le savent très bien, d'où leur stratégie de "dédiabolisation". Sauf que les candidats sous curatelle et autres casquettes nazies, ça aide pas.

Après la libération, le PCF était le premier parti de France, de très loin. Mais ils avaient peu d'élus, pour la même raison : le scrutin majoritaire à deux tours défonce les extrémes.

Il n'y a jamais eu de scrutin majoritaire à 2 tours sous la 4e République.

[Aaltar]

Citation :

Publié par Paracelsus

Le barrage tiendra pas pour 2027 je pense.

Le résultat au premier tour de la présidentielle sera équivalent au premier tour des législatives/européennes.

Au second tour, la barrage tiendra.

La seule configuration qui le ferait sauter serait Mélenchon au deuxième tour.

[Metalovichinkov]

On va attendre que le bordel des JO passe, ensuite on en reparle. Si ça repart en émeute y'en a déjà plein qui vont reconsidérer leur vote.

Je suis peut être très pessimiste mais aujourd'hui, je vois pas comment sans grosse remise en question on peut se dire "c'est pas top mais ça passe, on peut continuer comme ça"

[Kian/Velatel]

Citation :

Publié par Metalovichinkov

On va attendre que le bordel des JO passe, ensuite on en reparle. Si ça repart en émeute y'en a déjà plein qui vont reconsidérer leur vote.

Je suis peut être très pessimiste mais aujourd'hui, je vois pas comment sans grosse remise en question on peut se dire "c'est pas top mais ça passe, on peut continuer comme ça"

La balle est dans le camp de la nfp. Si c'est les melenchonistes qui prennent le dessus et tentent de diriger à coup de 49.3, rien ne changera, si c'est les modérés plus enclins au dialogue et aux compromis ça peut aller en s'améliorant.

[Galatium]

Citation :

Publié par Kian/Velatel

La balle est dans le camp de la nfp. Si c'est les melenchonistes qui prennent le dessus et tentent de diriger à coup de 49.3, rien ne changera, si c'est les modérés plus enclins au dialogue et aux compromis ça peut aller en s'améliorant.

C'est vrai, mais il y a aussi un risque que si le PS s'associe avec le parti présidentiel pour gouverner, cela leur soit reproché et que les électeurs de gauche se reconcentrent sur LFI.

[Kian/Velatel]

Citation :

Publié par Galatium

C'est vrai, mais il y a aussi un risque que si le PS s'associe avec le parti présidentiel pour gouverner, cela leur soit reproché et que les électeurs de gauche se reconcentrent sur LFI.

Ça dépend, si ils s'associent pour faire du 100% Macron c'est clair et normal. S'ils s'associent pour faire du nfp + du lrem + du lr il y a des chances que ça séduise une majorité d'électeurs de gauche (et droite) qui seloigneraient des extrêmes les prochaines fois.

[Jungle]

Si c'est bien fait et que les mesures de gauche dominent y a moyen que dans quelques années LFI devienne le Reconquête de gauche.
Il faut clairement que les macronistes de droite passent à la trappe.

[Aaltar]

Citation :

Publié par Metalovichinkov

On va attendre que le bordel des JO passe, ensuite on en reparle. Si ça repart en émeute y'en a déjà plein qui vont reconsidérer leur vote.

Je suis peut être très pessimiste mais aujourd'hui, je vois pas comment sans grosse remise en question on peut se dire "c'est pas top mais ça passe, on peut continuer comme ça"

Tu as raison mais la tri-polarisation est tellement constitué qu'il n'y a pas de formule magique pour s'en sortir.

La tri-polarisation en soit n'est pas mauvaise, elle permet au centre d'être un pivot d'équilibre entre la gauche et la droite.
Notre soucis c'est qu'il y a des radicaux à gauche et des réactionnaires à droite et que la notion d'équilibre possible est rompue.

C'est pour ça que j'ai indiqué que le piège s'est refermé sur la gauche car elle s'est enfermée avec LFI.

[Alysion Brangwin]

Le NFP récolte au final 178 sièges, mais ne pourra pas gouverner correctement.

Rien n'oblige légalement ou constitutionnellement Macron à nommer un 1er ministre issu du NFP (même si cela est un "usage").

Le RN malgré ses 142 députés reste en terme de représentants le premier parti de France.

[Aaltar]

Citation :

Publié par Galatium

C'est vrai, mais il y a aussi un risque que si le PS s'associe avec le parti présidentiel pour gouverner, cela leur soit reproché et que les électeurs de gauche se reconcentrent sur LFI.

Si ça permet à cette association de produire une politique tenant compte des sujets, ils sont pas cons les électeurs du PS.

Par contre, ce sont les électeurs LFI qui les considéreront comme des traitres et qui feront le bronx car on les coupe du pouvoir.

[ClairObscur]

Citation :

Publié par Metalovichinkov

On va attendre que le bordel des JO passe, ensuite on en reparle. Si ça repart en émeute y'en a déjà plein qui vont reconsidérer leur vote.

Je suis peut être très pessimiste mais aujourd'hui, je vois pas comment sans grosse remise en question on peut se dire "c'est pas top mais ça passe, on peut continuer comme ça"

Pareil ici. On a évité le missile cette fois ci parce que le RN n'était pas prêt et a assemblé à la hâte une cour des miracles d'un calibre qui a fait écarquiller les yeux d'un paquet de monde.
Mais les problèmes de fond demeurent, la dynamique est intacte et en 2027 le RN sera bien mieux préparé.
Et vu la composition de l'assemblée, il n'y a sans doute pas grand chose qui va pouvoir être fait en France dans les 3 prochaines années ..

[Neihaart]

Citation :

Publié par Aaltar

Si ça permet à cette association de produire une politique tenant compte des sujets, ils sont pas cons les électeurs du PS.

Non, par contre ils se sont déjà pris une pilule par Hollande, donc j'pense aussi que si ils en prennent une seconde, ils se pencheront plutôt vers les partis radicaux. Pas forcément à gauche d'ailleurs. Parce que c'est bien parce que Hollande a fait ça que le PS s'est écroulé et que la gauche radicale à pris le dessus aujourd'hui (ou jusqu'à aujourd'hui, ça se rééquilibre un peu à l'assemblée), et perso j'estime aussi qu'il a été le premier clou dans l'ascension du RN.

[Alysion Brangwin]

Citation :

Publié par Kian/Velatel

La balle est dans le camp de la nfp. Si c'est les melenchonistes qui prennent le dessus et tentent de diriger à coup de 49.3, rien ne changera, si c'est les modérés plus enclins au dialogue et aux compromis ça peut aller en s'améliorant.

Cela serait drôle de voir ceux qui ont crié au scandale à chaque usage du 49.3, le faire à leur tour. On verra si les beaux discours s'appliqueront avec les référendums.

Citation :

Publié par Neihaart

Non, par contre ils se sont déjà pris une pilule par Hollande, donc j'pense aussi que si ils en prennent une seconde, ils se pencheront plutôt vers les partis radicaux. Pas forcément à gauche d'ailleurs. Parce que c'est bien parce que Hollande a fait ça que le PS s'est écroulé et que la gauche radicale à pris le dessus aujourd'hui (ou jusqu'à aujourd'hui, ça se rééquilibre un peu à l'assemblée), et perso j'estime aussi qu'il a été le premier clou dans l'ascension du RN.

Il n'y a pas que cela. LR est aussi grandement responsable. A s'écharper sur la succession de Sarkozy, ils n'ont pensé qu'à eux sans jamais prendre en compte leur électorat qui s'est réparti ensuite entre Centre et RN. Et ce n'est pas prêt de s'améliorer vu ce à quoi on n'a pu assister récemment dans ce parti.

[I Juls I]

Citation :

Publié par Alysion Brangwin

Rien n'oblige légalement ou constitutionnellement Macron à nommer un 1er ministre issue du NFP (même si cela est un "usage").

Attention avec " il est d'usage", il est d'usage de nommer un 1er ministre dont le groupe parlementaire dispose de la majorité absolue, le cas de figure d'aujourd'hui 3 forces plus ou moins égale ne s'est jamais présentée.

1ère cohabitation : 1986 Mitterrand / Chirac (RRP majorité absolue 290 députés)
2eme cohabitation : 1993Mitterrand / Balladur (RRP/UDF majorité absolue 472 députés)
2ème cohabitation : 1997 : Chirac / Jospin (PS +PC + radicaux : + 300 députés)