[Fnord]

Citation :

Publié par Tzioup

Le Guide Suprème iranien qui reprends les images du blocage de Science Po pour sa propre propagande antisémite, c'est assez golden aussi. Avec des amis comme ça...

Pour être honnête, ils ne sont pas responsables de ceux qui les soutiennent dès lors qu'ils n'ont pas activement cherché ce soutien.
De la même manière qu'ils ne sont pas responsables des deux éditos de Rivarol et de celui d'E&R défendant à Mélenchon et LFI depuis le 7 octobre.

[Tzioup]

Citation :

Publié par Fnord

Pour être honnête, ils ne sont pas responsables de ceux qui les soutiennent dès lors qu'ils n'ont pas activement cherché ce soutien.
De la même manière qu'ils ne sont pas responsables des deux éditos de Rivarol et de celui d'E&R défendant à Mélenchon et LFI depuis le 7 octobre.

Entièrement d'accord. C'est juste assez cocasse que leur plus gros porte-voix à l'étranger soit une des pires dictatures théocratiques de la planète.

[Nof Samedisþjófr]

(¬_¬ )

[Okhalem]

(¬_¬ )

[ClairObscur]

(¬_¬ )

[Kumamon]

Citation :

Publié par aziraphale

De même que les étudiants US font pression sur le gouv US pour que sa politique vis-à-vis d'Israël change, les étudiants de Science-Po cherchent probablement à ce que la politique française ne se résume pas à un tweet/communiqué par-ci par-là précisant que "cépab1 ce qui se passe à Gaza".

Faut arrêter de se raconter des fables. La France n'a absolument aucune influence sur la politique israélienne.
Israël a toujours perçu notre diplomatie comme historiquement pro-arabe (de De Gaulle à Chirac) et plus récemment à peu près équilibrée (depuis Sarkozy jusqu'à Macron).

Même l'Europe, si elle parlait d'une seule voix, n'aurait aucune espèce d'influence.
Les seuls qui ont des leviers d'action dans cette histoire ce sont leurs alliés historiques et indéfectibles : les américains.

La position tiède que tu reproches à la France, c'est aussi ce qui lui permet de sauver la paix civile sur son propre territoire.

[BatJack]

Citation :

Publié par Kumamon

Faut arrêter de se raconter des fables. La France n'a absolument aucune influence sur la politique israélienne.
Israël a toujours perçu notre diplomatie comme historiquement pro-arabe (de De Gaulle à Chirac) et plus récemment à peu près équilibrée (depuis Sarkozy jusqu'à Macron).

Même l'Europe, si elle parlait d'une seule voix, n'aurait aucune espèce d'influence.
Les seuls qui ont des leviers d'action dans cette histoire ce sont leurs alliés historiques et indéfectibles : les américains.

La position tiède que tu reproches à la France, c'est aussi ce qui lui permet de sauver la paix civile sur son propre territoire.

La France a quand même été un grand soutien à Israël, que ce soit lors de sa création la France ayant voté la résolution du 29 novembre 1947, que ce soit chez les gaullistes durant la IVeme république ou les socialiste genre Christian Pineau ou Guy Mollet, on avait déjà discuté de la position française plusieurs pages auparavant.
Après le pacte de Bagdad ils ont même tout fait pour essayer de s'attirer la sympathie d'Israël.
C'est même marrant de nous parler de fable alors que la France intervient militairement actuellement dans la région, principalement pour protéger Israël

[Kumamon]

Citation :

Publié par BatJack

C'est même marrant de nous parler de fable alors que la France intervient militairement actuellement dans la région, principalement pour protéger Israël

C'est une interprétation très partisane (et parcellaire).
En s'interposant lors de l'attaque iranienne, la France et les autres ont surtout permis d'éviter l'escalade de la violence entre les deux belligérants, préservant ainsi — pour le moment — une forme de stabilité dans la région.

Qu'est ce qui se serait passé si l'attaque avait fait 200 morts ou si la Knesset avait été touchée ?
Les iraniens peuvent nous remercier autant que les israéliens.

[BatJack]

Citation :

Publié par Kumamon

C'est une interprétation très partisane (et parcellaire).
En s'interposant lors de l'attaque iranienne, la France et les autres ont surtout permis d'éviter l'escalade de la violence entre les deux belligérants, préservant ainsi — pour le moment — une forme de stabilité dans la région.

Qu'est ce qui se serait passé si l'attaque avait fait 200 morts ou si la Knesset avait été touchée ?
Les iraniens peuvent nous remercier autant que les israéliens.

Oui donc le programme nucléaire israélien, la coopération diplomatique et militaire très soutenue depuis la 2eme guerre mondiale entre la France et Israël, l'implication personnelle dans ce programme du Général Koenig et Guy Mollet, avec des membres du parti travailliste dont Shimon Peres. Depuis le protocole de Sèvres la France l'un des principaux alliés d'Israël, depuis 1956. Tout ça bien sur c'est pour éviter une escalade de la violence dans la région...
On arrive même pas à défendre les frontières européennes, on va donc se projeter au moyen-orient par esprit altruiste comme tu dis pour préserver la région ?

[Borh]

Et l'Iran aussi a soutenu fortement Israel dans les années 50-70 donc ça fait de l'Iran un complice des massacres actuels à Gaza j'imagine. Et puis la France était alliée à la Russie en 1914 donc on est complice des massacres Russes en Ukraine. Sans compter l'alliance entre Louis XIV et Soliman qui nous rend responsable du génocide arménien.
C'est comme ça, les relations internationales, c'est immuable.

[Xouthos]

Citation :

Publié par BatJack

On arrive même pas à défendre les frontières européennes, on va donc se projeter au moyen-orient par esprit altruiste comme tu dis pour préserver la région ?

C'est un peu le but de nos bases en Jordanie et en Irak. On intervient bien plus souvent à fond perdu, pour sauver les régimes arabes du coin ou la population civile que pour aider Israël, et pas besoin d'aller jusqu'à la 4ème République pour trouver des exemples (chammal, FINUL).

On a dégommé les drones et missiles iraniens, en autre car la Jordanie l'a demandé. Pourquoi ? Car un conflit entre Israël et l'Iran, ça se passera sur leur terre et au Liban.

Là, où la France peut faire quelque chose, c'est qu'elle peut faire pression sur l'Allemagne et sur l'UE pour couper une partie de l'aide militaire et du commerce israélien.

[BatJack]

Citation :

Publié par Borh

Et l'Iran aussi a soutenu fortement Israel dans les années 50-70 donc ça fait de l'Iran un complice des massacres actuels à Gaza j'imagine. Et puis la France était alliée à la Russie en 1914 donc on est complice des massacres Russes en Ukraine. Sans compter l'alliance entre Louis XIV et Soliman qui nous rend responsable du génocide arménien.
C'est comme ça, les relations internationales, c'est immuable.

L’Iran est tout autant responsable, ils jouent même un rôle dans le conflit actuel, maintenant je ne sais pas où tu veux en venir, tu penses aussi que la France n’est pas un allié d’Israel ?

[Borh]

Citation :

Publié par BatJack

L’Iran est tout autant responsable, ils jouent même un rôle dans le conflit actuel, maintenant je ne sais pas où tu veux en venir, tu penses aussi que la France n’est pas un allié d’Israel ?

À ma connaissance, la France et Israel n'ont pas de traité d'alliance. La France vote les résolutions à l'ONU demandant à Israel d'arrêter les combats, a voté pour la reconnaissance de la Palestine ce qui a valu à notre ambassadeur une convocation.
Et la Chine a officiellement communiqué que la France et la Chine sont sur la même ligne concernant le conflit Israel-Palestine, et à ma connaissance la Chine n'est pas alliée d'Israel.

Donc non, on est pas allié d'Israel.

[Lionel90]

Citation :

Publié par Tzioup

Le Guide Suprème iranien qui reprends les images du blocage de Science Po pour sa propre propagande antisémite, c'est assez golden aussi. Avec des amis comme ça...

A trop jouer avec les allumettes .

[Aloïsius]

Passe d'armes entre Dupont-Moretti et Mélenchon : je résume.
https://www.lefigaro.fr/politique/vo...lique-20240430

1- Dupont-Moretti attaque LFI avec des arguments débiles et de mauvaise foi ("LFI soutient le Hamas") -> c'est tellement naze que ça donne envie de voter LFI rien que pour filer des ulcères à cet escroc. Oui, même à moi.

2- Mélenchon répond en mode "la république outragée" -> c'est tellement grandiloquent que ça éteint immédiatement la pensée apparue en 1, genre "à quoi pensais-je ? J'ai rien bu pourtant ?"

3- D-M re-répond façon cours de récréation (" vous êtes pathétique") -> finalement...

4- Mélenchon re-re-réplique avec le sens de la nuance d'André Malraux sous amphet -> en fait, un bulletin LFI, ça va vraiment pas être possible...

Résumé : POURQUOI est-ce que nos politiques sont si mauvais que chaque fois qu'ils ouvrent la bouche, ils donnent envie de voter pour leurs adversaires ? C'est juste désespérant. J'ai l'impression qu'il suffirait pour devenir président de savoir fermer sa gueule et de laisser les autres parler, en les trollant en sous-main pour leur faire dire des conneries.

[Fnord]

Citation :

Publié par Aloïsius

Résumé : POURQUOI est-ce que nos politiques sont si mauvais que chaque fois qu'ils ouvrent la bouche, ils donnent envie de voter pour leurs adversaires ? C'est juste désespérant. J'ai l'impression qu'il suffirait pour devenir président de savoir fermer sa gueule et de laisser les autres parler, en les trollant en sous-main pour leur faire dire des conneries.

C'est la stratégie du RN ça. :/

[Scrooge McDuck]

Tu m'as grillé de quelques minutes, j'allais l'écrire

[Lionel90]

Mélenchon fait du Lepen père, époque juste avant l'apparition de Marine, avec le même effet.
Plus il aboie, plus il deviens un repoussoir.

le RN c'est tout le contraire. Silence, modération, image bien propre. Caracole en tête des sondages.

[Ex-voto]

On a un ministre de la justice qui éructe des conneries et, à la fin, on ne parle que de Mélenchon.
Il y a un bullshitter opposant éternel vs un ministre en poste et on regarde de près le bullshitter.
Bravo.
Vous me donnez envie de voter pour Mélenchon en fait, au moins on pourra critiquer son exercice du pouvoir.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Ex-voto

Vous me donnez envie de voter pour Mélenchon en fait, au moins on pourra critiquer son exercice du pouvoir.

C'est l'effet Dupont-Moretti. Mais je suis prêt à parier que si on inverse les rôles, le résultat sera similaire : dès que l'un parle il rend par contraste l'autre moins antipathique, alors qu'il cherche à l'attaquer.

Je suis pourtant certain qu'il a existé des gens capables de s'exprimer sans pour autant provoquer l'effet inverse de ce qu'ils recherchent. Y compris des gens capables d'attaquer leurs adversaires politiques et de les démolir de manière convaincante. Prenez les discours de Clémenceau qui se farcit Jules Ferry et les colonialistes racistes par exemple.

Il s'est passé quoi pour qu'on soit entré dans l'ère de la médiocrité politique ?

[Caniveau Royal]

Une cinquantaine de personnes ont empêché Raphaël Glucksmann (PS) de participer au défilé du 1er Mai, à Saint-Étienne à coup d'invectives et de jets de peinture.

La France Insoumise, derrière cet acte, agit encore et toujours comme l'extrême-droite, son étalon.

[Arcalypse]

Voilà, c'est ça la France qu'a voulu Melechon et LFI, une France Fasciste, intolérante qui harcèle et chasse en meute, mais quelle image ! Ces gens affublés de drapeaux palestiniens pourchassant en meute un Juif dans la rue ! Quelle honte, voilà ce que l Irresponsabilité de LFI produit, ils ont œuvré à ramener le conflit en France pendant des mois et voilà le resultat.

Ce parti est devenu bien plus dangereux que l'extrême droite, j'espère que les électeurs de gauche ne cautionneront pas cette violence et se détourneront de ce mouvement Fasciste.

Totalement d'accord avec la dénonciation de Gluksmann : https://twitter.com/rglucks1/status/...7Ctwgr%5Etweet

[Hark²]

Citation :

Publié par Caniveau Royal

Une cinquantaine de personnes ont empêché Raphaël Glucksmann (PS) de participer au défilé du 1er Mai, à Saint-Étienne à coup d'invectives et de jets de peinture.

(¬_¬ )

#PlusJamaisPS c'est pas qu'un hastag sur Twitter hein. J'en ai vu des récupérateurs se faire dégager du terrain en manif, et c'est tant mieux. Étonnamment se confronter au réel et se rendre compte que ses paroles ont des conséquences, au dehors du confort des plateaux télés, ça fait toujours scandale.

(¬_¬ )

[Dens]

Mauvais perdants les insoumis, vous etes minoritaires (et en déclin) a gauche - a vous de suivre la gauche qui ne perd pas - mais j’ai comme l’impression que quand c’est dans ce sens la les extrémistes vont pas se rallier, qui aurais pu prévoir.

[Bjorn]

Citation :

Publié par Dens

- a vous de suivre la gauche qui ne perd pas - .

La quoi ?