[Jyharl]

Citation :

Publié par Quint`

Cette pseudo-enquête menée par un média d'extrême-droite

Bah déjà ne serait-ce que pour donner cette information il serait pertinent qu'il y ait une pluralité dans les médias en parlant.

Parce que perso, je ne suis pas au courant des idéologies de tous les mini médias. J'avais jamais entendu parler de celui-ci avant l'enquête en question.

Quant à Hold Up les grands medias en avaient justement parlé pour débunker. Ce qui est précisément leur taf : Informer.

[Borh]

Citation :

Publié par Jyharl

Sinon pas un mot sur l'enquête de Pauline Condomines (dans un sens ou dans l'autre) ?

Surprenant. Ou alors j'ai loupé la discussion ?

Personnellement, je n'en ai pas du tout entendu parler.

[Quint`]

Citation :

Publié par Jyharl

Bah déjà ne serait-ce que pour donner cette information il serait pertinent qu'il y ait une pluralité dans les médias en parlant.

Parce que perso, je ne suis pas au courant des idéologies de tous les mini médias. J'avais jamais entendu parler de celui-ci avant l'enquête en question.

Quant à Hold Up les grands medias en avaient justement parlé pour débunker. Ce qui est précisément leur taf : Informer.

Mais on parlait d'un vrai problème à l'échelle de la société (le covid), en plus ils avaient réussi à manipuler quelques intervenants plutôt sérieux pour les faire apparaître. Donc le debunk était nécessaire.
Là le sujet c'est un fantasme de l'extrême-droite, normal que personne n'en parle. Pas besoin de debunk détaillé, Livre Noir est un média d'extrême-droite zemourien qui raconte n'importe quoi, tu peux t'en tenir à ça.
Wikipedia (qui m'apprend que même des fondateurs de base sont partis en 2022 tellement le média partait en sucette complotiste pro-russe & co, c'est dire !) + harcèlement et conditions de travail horribles mdr. Et le secrétaire général condamné pour violences conjugales bien sûr. C'est du popcorn cette page j'ai hâte qu'elle s'allonge.

Citation :

Publié par Aloïsius

Vu qu'on est en 2024, je suis persuadé qu'elle a déjà du recevoir moult menaces de mort et de viols.
En fait, je ne vois guère que le modem qui soit safe à infiltrer de nos jours.

Je pense que même en infiltrant le modem, une femme qui l'annoncerait sur les réseaux sociaux recevrait de la haine…

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Quint`

Je pense que même en infiltrant le modem, une femme qui l'annoncerait sur les réseaux sociaux recevrait de la haine…

-"j'ai infiltré le modem : à un repas il y avait de l'eau plate, des coquillettes et du jambon cuit"
-" on va te crever la panse, salope ! Tu vas aller sucer des bites en enfer !"

Un des derniers échanges typiques sur X, circa 2025, avant que l'IA ne déclenche son programme d'extermination de l'humanité.

[Jyharl]

@Quint : Mouais. Perso j'ai un peu de mal avec "ça vient de l'ED alors j'écoute même pas et direct poubelle". Je dis qu'au minimum une contre-enquête serait bienvenue au lieu du silence total.

Je validerai ton approche et l'estimerait valable si il y avait plus de neutralité médiatique ET/OU si la Gauche n'avait pas pour habitude d'abandonner les sujets qui l'emmerde à l'Extrême Droite.

Parce que là, honnêtement, c'est toujours la même recette.

1. Y a un problème de société XYZ qui se confronte avec certaines valeurs humanistes
2. Personne n'ose y toucher même avec des gants mappa
3. L'Extrême Droite se retrouve seule à en parler
4. Du coup le reste de la classe politique peut traiter de facho ceux qui écoutent et faire du virtue signaling à peu de frais jusqu'à ce que le problème de société pète à la gueule de tout le monde et devienne indiscutable

On nous a déjà fait le coup avec l'immigration et l'intégration des années 80 à 2012. Aujourd'hui, tout le monde en parle et la quasi-totalité du spectre politique (gouvernant) reconnaît que y a un souci. La Présidence du PS n'a pas fait différemment du RPR/UMP. Voire était plus dure sur ces sujets.

Du coup, serait bien de pas laisser pourrir une situation 40 ans avant d'en parler cette fois, non ?

[Quint`]

Citation :

Publié par Jyharl

@Quint : Mouais. Perso j'ai un peu de mal avec "ça vient de l'ED alors j'écoute même pas et direct poubelle". Je dis qu'au minimum une contre-enquête serait bienvenue au lieu du silence total.

Nan mais ça vient pas "de l'extrême-droite", ça vient d'un torchon complotiste tellement foireux que même 2 sur 3 des fondateurs zemourriens ont quitté le rafiot et sont en procès avec le dernier fondateur.

Même sur jol agora où t'as des bons défenseurs de l'extrême-droite et où la plupart des heavy users sont pas les derniers pour chier sur "les woke", pas un seul qui en a parlé. C'est juste que ce n'est pas digne d'intérêt, c'est comme un discours de Trump ou Poutine, ya un moment ça sert à rien de perdre de l'énergie à discuter.

@Aloïsius : Ouais en substance, dès qu'une femme ouvre la bouche… Et en fait, même si aucune femme n'ouvre la bouche d'ailleurs.
A une époque si on avait choisi quelques message pour représenter internet ça aurait été des chats et du pr0n, aujourd'hui ce serait du pr0n et des message masculinistes.

[Sakka Purin]

Citation :

Publié par Sakka Purin

J'avais hésité à en parler mais le contenu le plus fourni qu'on trouve sur le Web c'est une interview sud radio. J'ai donc préféré m'abstenir car ça n'allait mener à rien de bien constructif vu les intervenants.

Eh ben ça a pas raté. Le sujet a à peine été évoqué que c'est le torrent de caca direct. Je serais taquin je dirais qu'on assiste à une superbe panique morale. Mais je déteste vraiment cette expression...

Perso, je suis d'accord avec Jyharl dessus. Le sujet mérite certainement d'être abordé sous un angle critique mais pas d'être mis sous le tapis sans autre forme de procès. La technique de l'autruche on a vu le résultat et c'est pas fameux.

[-Interfector-]

Citation :

Publié par Sakka Purin

Eh ben ça a pas raté. Le sujet a à peine été évoqué que c'est le torrent de caca direct.

En meme temps, vous etes 2 a "vouloir" en parler, mais rien sur le fond, jamais, a aucun moment. Vous vous etes contentés de la forme en mode "alors les guys on en parle pas, etrange etrange".
Du coup, ya quoi d'autre a dire que de constater que toutes les ref pointant vers des sites/mdia d'ED, ca donne pas trop envie de creuser l'info... Et comme tu (vous) etes incapables de parler du fond...

[Sakka Purin]

Citation :

Publié par -Interfector-

Du coup, ya quoi d'autre a dire que de constater que toutes les ref pointant vers des sites/mdia d'ED, ca donne pas trop envie de creuser l'info...

Bah rien justement parce que de toute façon, ca va tourner autour du messager et pas du fond et ça finira coupé à la hache par la modération car la discussion tournera en rond. Ton message comme d'autres sur ce topic le prouve d'ailleurs.

[-Interfector-]

Citation :

Publié par Sakka Purin

Bah rien justement parce que de toute façon, ca va tourner autour du messager et pas du fond et ça finira coupé à la hache par la modération car la discussion tournera en rond. Ton message comme d'autres sur ce topic le prouve d'ailleurs.

Mdr, c'est pas moi qui initie une discussion avec le cul en venant ensuite se plaindre que le debat qui suit n'est pas approfondi. J'ai fait l'effort de vouloir palier au manque flagrant de fond, j'ai arreté rapidement.
Qui le premier est arrivé en disant "alors on en parle pas?" sans rien dire sur le fond qui permette de discuter? Que ce soit Jyharl ou toi vous avez rien a dire. Le probleme c'est pas qu'on critique le messager. Le probleme c'est qu'il n'y a eu aucun message pour le moment.
Mais bon classique "je suis une victime personne veut parler serieusement avec moi". Ouais bah commence par faire en sorte qu'il y ai un sujet sur lequel s'exprimer. Arriver sur un forum en ayant pour seul propos "j'ai un truc trop bien au sujet duquel parler mais je vais pas en parler parce que les gens veulent pas parler avec moi" c'est assez spécial... Ya pas plus interessant pour le forum que de venir ne pas parler d'un truc dont tu voudrais parler?

[Quint`]

Citation :

Publié par -Interfector-

Qui le premier est arrivé en disant "alors on en parle pas?" sans rien dire sur le fond qui permette de discuter? Que ce soit Jyharl ou toi vous avez rien a dire. Le probleme c'est pas qu'on critique le messager. Le probleme c'est qu'il n'y a eu aucun message pour le moment.

Et critiquer le message est parfaitement légitime en matière de journalisme.
Quand une personne ne cesse de mentir et manipuler, elle perd toute légitimité. C'est pareil avec les médias.

[Quint`]

Au tour d'une autre personnalité LFI d'être convoquée par la police pour apologie du terrorisme. https://www.francetvinfo.fr/faits-di...n_6503675.html

Pas du tout inquiétant, pas du tout des manoeuvres pour associer LFI à terrorisme dans le grand public.

Ce pouvoir va finir par réussir à me refaire voter LFI lol.

Pour rappel, "l'apologie du terrorisme" en question :

Citation :

L’offensive armée de forces palestiniennes menée par le Hamas intervient dans un contexte d’intensification de la politique d’occupation israélienne à Gaza, en Cisjordanie et à Jérusalem Est. Nous déplorons les morts israéliens et palestiniens. Nos pensées vont à toutes les victimes. L’escalade actuelle risque d’entraîner un cycle de violences infernales. La France, l’Union européenne et la communauté internationale doivent agir sans délai pour empêcher cet engrenage.
Dans l’immédiat, il faut obtenir un cessez-le-feu et la protection des populations.
Toutes les parties doivent revenir à la table des négociations.
Pour qu’une paix juste et durable voie le jour, les résolutions de l’ONU, à commencer par la fin de la colonisation, doivent être activement mises en œuvre.
Nous devons tous et toutes œuvrer dans ce sens.

[Trojan]

Enfin bon les mots ont un sens quand même. Pourrait on également parler d'offensive armée de Daesh le 13 Novembre 2015 à Paris?

[Haesik]

Tu a raison sur le sens des mots. Selon le Larousse, il faudrait plutôt répondre non a ta question.

Citation :

offensive
1. Action stratégique d'une force armée, destinée à imposer à l'ennemi sa volonté, à le chasser de ses positions et à le détruire.

Citation :

2. Attaque militaire de grande envergure sur le plan tactique.

Citation :

3. Ensemble d'actions entreprises contre un adversaire ; initiative, mouvement en avant visant à faire reculer un adversaire : Offensive diplomatique.

Ca correspond plutôt bien à ce qu'a fait le Hamas, mais pas vraiment à la situation du Bataclan, quoi que.


La réaction de l'LFI était plutôt factuelle et équilibrée. Qu'ils ne parle pas de terrorisme au passage est problématique car l'attaque du Hamas est bien évidemment du terrorisme, dans le cadre d'une offensive armée. Tout comme Israël et la Russie font preuve de terrorisme lorsqu'ils pratiquent leurs offensives armées respectives. Mais on parle peu de terrorisme pour eux, on a des mots plus forts pour les condamner, voir on défend bec et ongle leurs actions.

Mais étonnamment seul la gauche française est actuellement suspectée de promouvoir le terrorisme. Ne pas se rendre compte de la gravité de la situation c'est être complice des forces antidémocratiques du pays et promouvoir l'iliberalisme.

Ps : terrorisme selon le Larousse.

Citation :

Ensemble d'actes de violence (attentats, prises d'otages, etc.) commis par une organisation ou un individu pour créer un climat d'insécurité, pour exercer un chantage sur un gouvernement, pour satisfaire une haine à l'égard d'une communauté, d'un pays, d'un système.

Tiens, on pourrait réfléchir au fait que les accusations contre l'LFI s'approchent du terrorisme intellectuel.

[Quint`]

Citation :

Publié par Trojan

Enfin bon les mots ont un sens quand même. Pourrait on également parler d'offensive armée de Daesh le 13 Novembre 2015 à Paris?

C'était un unique attentat (après, de fait, la France a été en guerre contre daech…).
L'opération du Hamas, c'était une opération terroriste, mais par bien des côtés elle s'apparentait à plus qu'un "simple" attentat, puisqu'il ya eu de vraies incursions sur le territoire israélien, et qu'elle était clairement pensée comme inscrite dans un conflit long terme. Pour autant, utiliser le terme "offensive" n'en fait pas une reconnaissance du hamas comme un état de droit, par exemple.

Tout ça pour dire que prétendre que des élus ont fait "l'apologie du terrorisme" parce qu'ils ont appelé cette opération terroriste une "offensive de forces armées", alors qu'ils ont souligné la violence et les victimes…
Comme tu le dis toi-même, "les mots ont un sens".

[gnark]

Et pour moi qualifier un attentat d'opération militaire c'est le légitimer. Donc bien une apologie du terrorisme.

Une offensive militaire ce n'est pas parce qu'elle fait des victimes et qu'elle est violente qu'elle n'est pas légitime. Un attentat ne le sera jamais.

Mais bon LFI quand la justice vient les chercher leur réponse c'est "la France c'est moi", ils sont au dessus des lois et des jugements à quoi pense-t-on franchement ...

[Soumettateur]

Citation :

Publié par gnark

Et pour moi qualifier un attentat d'opération militaire c'est le légitimer. Donc bien une apologie du terrorisme

Sophisme : une opération militaire n'est pas forcément légitime.

[gnark]

Citation :

Publié par Soumettateur

Sophisme : une opération militaire n'est pas forcément légitime.

C'est toi qui fait le sophisme. Mon propos est qu'une opération militaire peut être légitime et que ce n'est pas sa violence ou ses victimes qui la rende illégitime.
Un attentat ne sera jamais légitime.

LFI n'a jamais qualifié les attentats du 7 octobre d'illégitimes ils ont même insisté sur le fait que cela s’inscrivait dans une guerre plus large et tentent justement de légitimer cette action ...

[Doliprane 500mg]

Citation :

Publié par gnark

Un attentat ne sera jamais légitime.

C'est bien vrai ça, salauds de résistants qui faisaient des attentats illégitimes contre les allemands !

[gnark]

Citation :

Publié par Doliprane 500mg

C'est bien vrai ça, salauds de résistants qui faisaient des attentats illégitimes contre les allemands !

Merci d'illustrer mon propos.
Tu résumes tout à fait le fond du discours de la LFI, essayer de rendre les attentats comme une réponse légitime à la politique d'Israel.

[ ... ]

La réponse armée est légitime.
Elle est légitime contre l'armée adverse, elle est légitime pour reprendre le contrôle de territoire. Elle est légitime quand elle a des objectifs militaires.
Quand cette réponse armé s’opère contre les participants d'un concert, ou qu'elle va chercher des enfants dans leur chambre pour les mettre à mort elle ne l'est pas c'est du terrorisme.

Il serait bon de faire la différence ...

[Soumettateur]

Citation :

Publié par gnark

C'est toi qui fait le sophisme. Mon propos est qu'une opération militaire peut être légitime et que ce n'est pas sa violence ou ses victimes qui la rende illégitime.

Du coup qualifier un attentat d'opération militaire ce n'est pas le légitimer et tu commets bien un sophisme.

Et la deuxième partie de ta phrase l'illustre tout à fait. La violence ou les victimes causées par une opération militaire, qui est un terme très général, peuvent tout à fait la rendre illégitime (par exemple s'il y a des crimes massifs contre des civils etc.).

[Sakka Purin]

Citation :

Publié par Quint`

Au tour d'une autre personnalité LFI d'être convoquée par la police pour apologie du terrorisme. https://www.francetvinfo.fr/faits-di...n_6503675.html

Pas du tout inquiétant, pas du tout des manoeuvres pour associer LFI à terrorisme dans le grand public.

Ou alors les politiques sont comptables de leurs paroles, quel que soit leur camp. Pour le moment elle est uniquement convoquée on verra ce qui en ressortira. Mais ses communications sur les attentats du 7 octobre étaient à minima problématiques. Personnellement j'ai trouvé ça abject et je suis satisfait qu'elle ait à s'en expliquer.

Depuis quelques temps déjà lfi joue sur la carte de l'antisémitisme. Faut pas trop s'étonner que ça leur pète à la gueule.

[Tzioup]

Regardez la date du communiqué, c’est facile de comprendre le problème. La temporalité est clairement un facteur, et le communiqué se lit clairement comme une justification pour n’importe qui pas matrixé.

[skywise]

Toute façon, elle répondra aux questions, ce sera jugée et si rien n'est requis, elle pourra toujours demander de reconnaître ça en "procédure abusive", éventuellement.

La plainte aura fait la première page, le jugement sera en troisième page si relaxe et l'éventuelle procédure abusive en 12eme page.

Les gens seront déjà passés à 15000 autre chose mais se rappelleront uniquement la première page.


Technique classique, quelque soit le côté de l'échiquier politique.

@Hellraise :
C'est " L'offensive armée de forces palestiniennes menée par le Hamas" l'expression exacte. Je porte pas de jugement, je suis pas qualifié pour ça, mais si on veut être précis dans les termes (cf un posteur : les mots ont un sens), je pense qu'il faut l'être jusqu'au bout.

[Hellraise]

Traiter le Hamas de "forces armées" et non de "mouvement terroriste" est une apologie du terrorisme.
Ça donne un vernis de légitimité a des fondamentalistes.