[Hellraise]

[ ... ]

[Episkey]

Citation :

Publié par Borh

Les services de renseignements égyptiens avaient averti Israël et les avertissements ont été ignorés.
www.timesofisrael.com/egypt-intelligence-official-says-israel-ignored-repeated-warnings-of-something-big/

Ça me rappelle la guerre de kippour où les Jordaniens avaient averti Israël.

Pour moi le journal Haaretz linké plus haut dans le tweet a totalement raison:
La fracture avec Tsahal, les services de renseignement et Netanyahu est réelle, la réforme judiciaire impopulaire est clairement néfaste. Et la coalition avec l'ED tue Israel, parce que ces extrémistes fous ne négocieront jamais - mais de l'autre côté le Hamas ne négociera jamais non plus car ils sont tout aussi fous.

Netanyahu qui affirme qu'il est le seul rempart pour les vies israéliennes, son discours en prend un sacré coup là.
Ils sont à un tournant, parce que ça peut tuer Netanyahu politiquement, comme le sauver d'ailleurs.

Soit il suit son ED et ses extremistes religieux, passe sa réforme, et continue dans cette poussée qui à terme le tuera politiquement. Mais mènera le pays à un sacré bordel.
Soit il prend une toute autre direction, dégage son ED et ses ultra-orthodoxes, consolide une coalition avec ses libéraux et favorise une paix avec l'AS, qui aura pour cause de réchauffer pas mal de relations, d'ailleurs.

Le Hamas, dans tous les cas, va prendre cher. Et à raison. Si ça peut permettre d'éradiquer ce groupuscule terroriste, c'est pas plus mal. Et si en plus, ça permet d'écarter l'ED israélienne du pouvoir, c'est encore mieux.

Citation :

Publié par Haesik

L'extrême droite Israélienne et ses soutiens partout dans le monde utilisent ce dernier fait pour nier toute critique de leur propre politique mortifère en accusant leurs opposants l'antisémitisme.

Le Hamas et l'extrême droite Israélienne ne sont que les deux face d'une même pièce qui s'autoalimente. Pour moi aucun doute, ni l'un ni l'autre non aucun respect pour leur peuple et pour la vie. Dans un monde idéal ils devraient ne pas exister. Et ne pas dire cela clairement est être complice passif des exactions de l'un ou de l'autre.

Clairement.

[Hellraise]

Citation :

Publié par Borh

Ça me rappelle la guerre de kippour où les Jordaniens avaient averti Israël.

C'est vrai ça? Je croyais qu'il y avait un risque qu'ils participent à la guerre si les Syriens et égyptiens progressaient.

[Noumenon]

Citation :

Publié par Ghalleinne

On est vraiment obligé de définir qui sont les gentils entre une organisation terroriste islamiste qui assassine, viole, kidnappe des gens et utilise des boucliers humains et un Etat impérialiste pratiquant une politique d'apartheid visant à éliminer une population d'un territoire et ayant pour fer de lances des colons illuminés d'un judaïsme radical se faisant passé pour de simples civils mais volant ouvertement les musulmans du coin de leur propriété, leur eau, leurs droits civils et humains ?

Parce que perso, j'ai juste l'impression que c'est un concours de qui sera le plus taré et le plus méchant, donc définir le camp des gentils et du bien là dedans...

Un des deux camps est sensiblement plus puissant que l'autre, et dispose donc de plus de leviers pour ameliorer la situation.

[Gland2ChêneMusqué]

[ ... ]

[Borh]

Citation :

Publié par Hellraise

C'est vrai ça? Je croyais qu'il y avait un risque qu'ils participent à la guerre si les Syriens et égyptiens progressaient.

Sur Wikipedia

Citation :

Le roi Hussein de Jordanie refuse de joindre ses troupes aux troupes syriennes et égyptiennes. Il a pourtant très probablement (d'après Rabinovich) été informé de l'attaque à venir en des termes imprécis lors de la préparation entre les dirigeants arabes. Dans la nuit du 25 septembre, le roi Hussein prend secrètement l'avion pour prévenir le Premier ministre israélien Golda Meir à Tel Aviv de l'imminence d'une attaque syrienne²¹.

De façon assez surprenante, l'avertissement n'est pas pris en compte. D'après les rapports israéliens, malgré des dizaines de signes d’alerte, le Mossad continue à estimer improbable l'option d'une guerre déclenchée par les pays arabes.

Message supprimé par son auteur.

[Peleide]

[ ... ]

[Borh]

Citation :

Publié par Episkey

Soit il suit son ED et ses extremistes religieux, passe sa réforme, et continue dans cette poussée qui à terme le tuera politiquement. Mais mènera le pays à un sacré bordel.
Soit il prend une toute autre direction, dégage son ED et ses ultra-orthodoxes, consolide une coalition avec ses libéraux et favorise une paix avec l'AS, qui aura pour cause de réchauffer pas mal de relations, d'ailleurs.

Il ne peut pas dégager l'ED car il n'y a pas de majorité possible sans l'ED en Israel.

Il n'a le choix qu'entre l'ED laîque de Liebermann (qui sur l'échiquier politique Israelien est plutôt devenu un modéré relativement aux autres), et l'extrême ED religieuse de Ben Gvir.

Liebermann vient de proposer à Netanyahou de faire une grande coalition laïque, incluant le Likoud, le centre (Yesh Atid) et l'ED laïque (Israel Beytenou), qui dégagerait les partis religieux du gouvernement, rétablirait la confiance entre le gouvernement, l'armée et les services de sécurité (qui sont laïques). Cette coalition aurait pour mission de détruire le Hamas (imo c'est un voeux pieux quelque soit le parti au pouvoir en Israel) mais aussi de supprimer tous les privilèges qui existent en Israel pour les ultra orthodoxes, le fait qu'ils soient exemptés de service militaire ou qu'ils aient le droit de pas bosser et de recevoir une rente (ce qui leur donne le temps de faire énormément de gosses), entre autres et puis d'enterrer la réforme de la justice voulue par l'ED religieuse.

Netanyahou vient de refuser. Faut voir qu'il a aussi des affaires judiciaires sur le dos et que les religieux sont complètement à voter une amnistie le concernant si leurs demandent passent, c'est moins vrais du côté des laïques.
Israel est un pays sans constitution, dont le système ressemble un peu au système Britannique avec des Basic Laws qui sont aussi facilement modifiables que n'importe quelle loi, suffit de la majorité à la Knesset et c'est bon. Donc des changements assez radicaux peuvent passer légalement ce qui en France serait impossible sans referendum ou sans majorité des deux tiers.

[ClairObscur]

[ ... ]

[Peleide]

[ ... ]

[Noumenon]

Citation :

Publié par derioss

Ils coupent l eau et l énergie a la bande de Gaza.

2.3 millions de personnes.

Le quote complet est encore plus degueulasse.

Citation :

« J’ai ordonné un siège complet de la bande de Gaza. Il n’y aura pas d’électricité, pas de nourriture, pas de carburant, tout est fermé. Nous combattons des animaux et nous agissons en conséquence »

https://www.francetvinfo.fr/monde/pr...s_6110679.html

[Ron Jeu Vidéo]

Citation :

Publié par Borh

Israel est un pays sans constitution, dont le système ressemble un peu au système Britannique avec des Basic Laws qui sont aussi facilement modifiables que n'importe quelle loi, suffit de la majorité à la Knesset et c'est bon. Donc des changements assez radicaux peuvent passer légalement ce qui en France serait impossible sans referendum ou sans majorité des deux tiers.

Ironiquement, c'est ce qui permet également aux arabes d'avoir une représentation et un poids dans la Knesset.

Aucun système n'est parfait, mais on peut dire que le fonctionnement de la Knesset est "agile".

Imagine devoir procéder à un referendum pour décider quoi faire, tout en étant empêtré dans la situation actuelle...

Ce fonctionnement répond au besoin d'Israël depuis plusieurs décennies.
Il faudra, imo, une période de paix assez longue pour qu'on assiste à du changement de ce côté là.

La démographie particulière cependant va tendre à amplifier le pouvoir des ultra-orthoxes... pas forcément de bon augure our la paix.

[Episkey]

Citation :

Publié par Borh

Liebermann vient de proposer à Netanyahou de faire une grande coalition laïque, incluant le Likoud, le centre (Yesh Atid) et l'ED laïque (Israel Beytenou), qui dégagerait les partis religieux du gouvernement, rétablirait la confiance entre le gouvernement, l'armée et les services de sécurité (qui sont laïques). Cette coalition aurait pour mission de détruire le Hamas (imo c'est un voeux pieux quelque soit le parti au pouvoir en Israel) mais aussi de supprimer tous les privilèges qui existent en Israel pour les ultra orthodoxes, le fait qu'ils soient exemptés de service militaire ou qu'ils aient le droit de pas bosser et de recevoir une rente (ce qui leur donne le temps de faire énormément de gosses), entre autres et puis d'enterrer la réforme de la justice voulue par l'ED religieuse.

Oui, c'est ce à quoi je faisais référence. C'est fou (mais pas étonnant) que Netanyahu ait refusé. Ca lui offrait une possibilité de se retourner, et une potentielle embellie pour Israel.
Et pour ses affaires judiciaires, je suis persuadé qu'il aurait pu trouver un accord, malgré la réticence des laiques.

[Jenmir]

Selon un chroniqueur LCI et selon des sources ukrainiennes (donc à prendre avec des pincettes aussi) la Russie aurait armé le Hamas avec des armes occidentales capturées à l’armée Ukrainienne.

[ ... ]

[Thesith]

Citation :

Publié par Borh

Les services de renseignements égyptiens avaient averti Israël et les avertissements ont été ignorés.
www.timesofisrael.com/egypt-intelligence-official-says-israel-ignored-repeated-warnings-of-something-big/


Ça me rappelle la guerre de kippour où les Jordaniens avaient averti Israël.

.... franchement si après ça les israéliens continuent de maintenir au pouvoir les tarés au pouvoir actuellement (oui taré parce qu'il y a de sacré cas dans le lot) soit disant les seuls à pouvoir les protéger, j'ai envie de dire qu'il faudra plus qu'ils se plaignent de la tournure des choses.

Parce que autant c'est une évidence que Israël doit répondre à ce qui vient de se passer, sinon autant dire que ça reviendrait à un Etat de capituler et se montrer incapable de protéger son peuple, sa nation.
Autant on voit bien qu'il faut absolument sortir de l'impasse dans laquelle ce pouvoir enferme Israël et les palestiniens. Donc faut qu'ils dégagent et il faut un pouvoir qui relance le dialogue. Alors le problème c'est avec qui ? certainement pas le Hamas, quand à l'autorité palestinienne le problème c'est que c'est un groupe de vieillard qui s’accroche au pouvoir, et qui n'a plus la moindre légitimité.
Mais bon faut essayer, cette autorité palestinienne peut être sorti du jeu et une nouvelle force accepter cette main tendu. Si y a une reprise de dialogue côté Cisjordanie, ça mettrait le Hamas en difficulté dans la bande de gaza.

Pour moi c'est la seule porte de sortie possible pour moins de violence; Sans quoi et bien ça ne va faire que s'empirer, avec toujours plus de violence et toujours plus de victimes.

Et c'est certainement pas les déclarations de Yoav Gallant qui peuvent améliorer les choses...

Citation :

« J’ai ordonné un siège complet de la bande de Gaza. Il n’y aura pas d’électricité, pas de nourriture, pas de carburant, tout est fermé. Nous combattons des animaux et nous agissons en conséquence »

Okay gaz et électricité, ça se justifie de vouloir compliquer la vie du Hamas, pareil carburant.
Mais l'eau et la nourriture, ça par contre ça ne devrait pas.
Et le "les animaux" non mille fois non ou alors ça doit spécifiquement ciblé le Hamas pour qualifier leur action, mais certainement pas les palestiniens. C'est justement ce dénie d'existence des palestiniens qui a amené à cette situation.
Le Hamas a pu prospérer et avoir al main mise sur Gaza, parce qu'il y a rien comme solution pour les palestiniens. Rien côté autorités palestiniennes, et rien côté des israéliens et ça depuis des années. Alors avec en prime tout le bouillon de culture locale des courants islamistes qui ont prospéré, c'était une évidence que ça pouvait que mal tournée.

Fallait être fou, pour croire qu'on peut contenir une telle colère avec des murs et à coup de représailles quand y a des roquettes qui sont lancés.

Citation :

Selon un chroniqueur LCI et selon des sources ukrainiennes (donc à prendre avec des pincettes aussi) la Russie aurait armé le Hamas avec des armes occidentales capturées à l’armée Ukrainienne.

Ca me semble quand même un peu gros, même pour les russes. Surtout que je vois pas trop l'intérêt d'aller faire ça, sachant que forcément ça allait leur retomber dessus. Ou alors ils se seraient dit qu'il y a tellement de complotiste sur les réseaux sociaux, que ça pourrait valoir le coup histoire d'enterrer un peu plus le soutien américain à armer l'Ukraine. En ciblant donc l'électorat républicain qui vu la bêtise de certains seraient capable de se laisser convaincre....

Mais ça me semble tellement tordu, et risqué aussi, que je ne peux pas imaginer Moscou faire un truc pareil. Donc je dirais fake news ukrainienne pour décrédibiliser Moscou. Mais à ce jeux là faudrait quand même qu'ils en abusent pas trop, les russes en sont la preuve. A force de dire n'importe quoi, on finit par imaginer n’importe quoi à leur sujet. Faudrait pas que les ukrainiens se retrouvent victime de ça.

[Neihaart]

Citation :

Publié par Silgar

Vu la pyramide des âges de la Palestine, il y a plus de chance que les palestiniens meurent d'une famine qu'ils auront eux-mêmes générée que des bavures israëliennes.

Qu'ils auront eux-même générés alors qu'ils sont enfermés à la merci d'un des états les plus racistes au monde qui vient régulièrement les massacrer à coups de bombardements, snipe les gamins dans la pampa, empêche tout développement de la zone, et vient de couper totalement les vivres aux civils. Mais ça évidemment tu ne l'as et ne le condamnera jamais. [ ... ]

[Sakka Purin]

Ils ont la densité de population la plus élevée au monde (à moins que ça ait changé ?) avec pas ou peu de ressources. Israël ou pas Israël, à un moment ça va coincer.
Note que Israël c'est pas ouf non plus (même si moins caricatural). D'où le merdier inextricable dans cette région.

Mais bon une fois qu'on a dit ça c'est quoi les solutions à part pleurer les victimes innocentes ?

[Thesith]

Petit à petit on commence à mieux comprendre comme cette attaque a été rendu possible. Mais en gros, le gouvernement en place, a trouvé que c'était une bonne idée de dégarnir la frontière avec la bande de gaza. Probablement pour aller renforcer les défenses des colonies (toujours elle)....
On voit bien à quel point cette politique qui consiste à grignoter du territoire palestinien, aura fini par se retourner contre ceux qui la prônent. Parce que bien entendu que c'est insoutenable comme politique, si tu multiplies les colonies, tu multiplies les cibles, donc pour éviter de voir des attaques et sécuriser en plus ceux qui votent pour toi, tu dois toujours mobiliser plus de troupe. Sauf que ça a un coup donc tu fais quoi ? Ben tu as une frontière dite "sécurisé" où tu as parqué comme des "animaux" (et là le terme me semble approprié) plus de 2 millions de palestiniens, en te disant hop problème réglé on aura juste à envoyer quelques missile de temps en temps pour calmer tout ça. Sauf que non ça marche pas comme ça, une frontière si y a personne pour la défendre ben ça s'appelle une passoire.

Bref si après ça les électeurs israéliens n'ont vraiment aucun déclic et reconduisent les mêmes actuellement au pouvoir, ils sont condamnés à l'image des palestiniens à subir drame après drames.
La conclusion qui devrait s'imposer c'est fin de la colonisation, ça aurait un double intérêt, faire un geste fort à destination des palestiniens et de fait ça retirait une "arme" politique aux hamas et autre joyeux compagnons qui veulent détruire les juifs et l'autre arrêter de mobiliser des ressources pour rien si ce n'est quelques colons qui disons les choses emmerdent tout le monde avec leur volonté de vouloir prendre des terres qui ne sont pas à eux.

Seulement je crains que ce n'est pas le scénario vers lequel on va aller..... pour ça faudrait déjà que Nétanyahou et sa clique dégagent, à supposer que ça soit même encore possible de le faire vu leur effort conséquent à vouloir garder le pouvoir à défaut de vouloir la sécurité des israéliens....

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Thesith

Seulement je crains que ce n'est pas le scénario vers lequel on va aller..... pour ça faudrait déjà que Nétanyahou et sa clique dégagent,

Les autres responsables politiques israéliens ont TOUS pratiqués et soutenus la colonisation. Du coup, ils ont créé un pays fasciste. La gauche, le centre, tous. A part les Arabes, les seuls qui s'y sont opposé c'est le Meretz, ils ont jamais atteint 5% de mémoire.

[Thesith]

Citation :

Publié par Aloïsius

Les autres responsables politiques israéliens ont TOUS pratiqués et soutenus la colonisation. Du coup, ils ont créé un pays fasciste. La gauche, le centre, tous. A part les Arabes, les seuls qui s'y sont opposé c'est le Meretz, ils ont jamais atteint 5% de mémoire.

On est bien d'accord, c'est une remise en question de l'ensemble des israéliens et de la classe politique.
Après y a un espoir côté électeur israélien parce qu'au bout d'un moment, c'est une minorité que ça concerne ces colonies. En prime souvent on parle de communauté qui sauf erreur s'efforce de ne pas faire leur service militaire, donc en gros ce sont les autres qui en ont au fond un peu rien à foutre des colonies, qui sont obligé d'aller se faire trouer la peau pour ces colons. Donc je pense que quand même un moment donné il devrait y avoir un déclic pour dire "stop".
Un pays ne peut pas être pris en otage par une minorité qui pousse son état à des actions illégales et illégitime. En tout cas pas dans une démocratie, sinon ce n'est plus une démocratie.

edit :
En tout cas, tant qu'il y a aura pas de remise en cause de cette politique désastreuse, y aurait 0 avancé possible et Hamas et compagnie auront de beau jour devant eux.
Après l'arrêt de cette politique, ça veut pas dire fin pour le Hamas, mais ça ouvrira des fenêtres éventuellement des portes. Mais surtout ça replacera les palestiniens devant leur responsabilité. Actuellement c'est facile de balayer finalement tout dialogue en disant "c'est pas nous, c'est Israël" ça dispense aussi les palestiniens de la moindre avancé.

[PetitCoeuReD]

Sur la relations Russes/Hamas > Selon Xavier Tylerman
https://twitter.com/PeurAvion/status...47373312491671

[Borh]

En tout cas faut faire attention sur Twitter, y a 0 censure. J'aurais préféré ne pas voir certaines vidéos.

Je peux comprendre la soif de sang des Israeliens qui voient ça. Imo, la répression massive qui va s'abattre de façon indiscriminée sur Gaza est une grave erreur, mais peut-être qu'à leur place je la voudrais aussi. On peut perdre toute rationalité après ça, comme les Américains après le 9/11

Après je vois que les journaux Israeliens sont extrêmement critiques envers Netanyahou. Les politiques là bas parlent d'union sacrée, mais si on gratte un peu... J'ose espérer qu'à terme Netanyahou n'en tirera pas bénéfice.


C'est aussi franchement triste de voir que les principales victimes ne sont pas des colons, principaux responsables des malheurs palestiniens, mais des jeunes qui faisaient la fête "pour la paix" (ce qui est probablement naïf et hors sol mais bon, au pire, ils ne faisaient rien de mal).

[Adriana]

Citation :

Publié par Jenmir

On ne peut tout simplement pas s’en prendre au Hamas de manière forte sans avoir de fort dommages collatéraux.
C’est une stratégie de leur part de se servir de bouclier humain pour faire réagir l’opinion en leur faveur.

Rien que la prise d’otage du Hamas pour attiré Tsahal dans la bande de Gaza est un indice.
Leur but est de précipiter le monde arabe contre Israël.

Si demain Israël décide tout raser, le Hamas ripostera encore plus violemment, et ainsi de suite. Je ne vois pas d'issue. Chaque camp accusant l'autre d'avoir commencé en premier.
La seule solution serait deux états, la destruction d'une part du Hamas, la démilitarisation de la bande de Gaza et que de l'autre côté que Israël arrête ses conneries envers les palestiniens et qu'ils revoient leurs positions pour être plus ouverts en mettant toute la clique d'ED dehors. Autant dire que j'ai plus de chance de gagner au loto demain.

Plus le fait qu'on soit sur un conflit générationnel, mêmes les gosses sont élevés dans la haine de l'autre.

Et les réactions politiques, pff.. à croire qu'il faille nécessairement désigner un camp des gentils et celui des méchants alors que les deux camps sont clairement aussi responsables l'un que l'autre de part leurs actions. Je pense qu'on sera tous retraités qu'on sera encore en train d'échanger sur le sujet ici.

[Ron Jeu Vidéo]

Citation :

Publié par Borh

C'est aussi franchement triste de voir que les principales victimes ne sont pas des colons, principaux responsables des malheurs palestiniens, mais des jeunes qui faisaient la fête "pour la paix" (ce qui est probablement naïf et hors sol mais bon, au pire, ils ne faisaient rien de mal).

Vu le degré de préparation de l'attaque (ils ont tout de même réussi à kidnapper un général dans sa réunion de famille), vu le timing (fête religieuse etc) on peut penser que cette fête pour la paix fût ciblée parce que justement elle fêtait la paix.

C'est bien beau de demander un changement dans l'état d'esprit israëlien, mais imaginez pour se donner une idée des distances, que Daech se trouve en Belgique, appelant à détruire la France, tandis que le Maroc les soutient et est en passe d'obtenir l'arme atomique alors que Paris à portée de missile depuis Tanger. Des manifestations de joie aurait lieu un peu partout dans le monde pour fêter une attaque de l'ampleur du Bataclan dans l'horreur, tandis qu'un général et les informations qu'il détient a été kidnappé.

Vous seriez en train de réclamer la désescalade après ça ?
Vraie question. Je n'ai aucune idée de quel serait mon état d'esprit. Mais si mon gamin ou celui du voisin qui était parti fêter la paix venait de se faire massacrer, je me demande si mon obsession ne serait pas l'éradication totale du daech belge quitte à vitrifier Bruxelles.

Et ce sentiment, il est aussi celui de beaucoup de familles innocentes de Palestine, endeuillées à chaque réaction violente de la part d'Israël, à chaque nouvelle colonie et ses exactions.

Tout ça pour dire que cette naïveté des gamins qui fêtaient la paix, qui représentaient un espoir dans ce monde de brute, le Hamas les a sans doute ciblés exprès.
Et c'est certainement une opération réussie à ce niveau là, la naïveté est morte.