[Religions] Leur place dans le monde et dans la Société

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Citation :
Publié par leNabo
Sans arrêter totalement le jeu, le staff pourrai par ex. mettre bouteilles d eau et aliments autour du terrain et les joueurs qui le souhaite pourraient venir 1 par 1 se restaurer/réhydrater
Bah c’est pas rare les matchs où des joueurs profitent d’un temps d’arrêt de jeu (médical p. ex.) boivent un coup en touche.
Citation :
Publié par leNabo
Je viens de voir ça, c est nouveau pour moi:
https://www.france24.com/fr/sports/2...9bat-en-france

En gros, l idée serai de faire une courte pause dans les matchs de foot pour permettre aux joueurs pratiquants le ramadan de se restaurer et boire rapidement le soir a la fin du jeûne.
En soi l idée n est pas folle, mais ça serai changer les règles d un jeu pour s adapter a une religion...

Sans arrêter totalement le jeu, le staff pourrai par ex. mettre bouteilles d eau et aliments autour du terrain et les joueurs qui le souhaite pourraient venir 1 par 1 se restaurer/réhydrater
Je suis pas footeuse mais pour.moi ce genre de truc ne devrais même pas être envisager.
On a pas a faire des exceptions sous motifs religieux dans le sport.
Citation :
Publié par Ron Jazi Vostri
La solidarité est d'abord une obligation religieuse, il me semble pourtant que tu défends l'idée de l'imposer à autrui.
La solidarité est le mécanisme primaire qui a permis à l'Humain en tant qu'espèce de s'organiser et de ne pas disparaître durant la pré-histoire. Le concept religieux n'est que la formalisation de ce mécanisme pour l'intégrer à une doctrine visible.

L'absence de solidarité et l'individualisme à l’extrême malgré des sociétés plus complexes et plus organisées est ce qui va ultimement leur destruction. L'Humain ne peut pas vivre seul, même pour réduire ses semblables en esclavage il a besoin des autres.

Citation :
Publié par leNabo
Je viens de voir ça, c est nouveau pour moi:
https://www.france24.com/fr/sports/2...9bat-en-france

En gros, l idée serai de faire une courte pause dans les matchs de foot pour permettre aux joueurs pratiquants le ramadan de se restaurer et boire rapidement le soir a la fin du jeûne.
En soi l idée n est pas folle, mais ça serai changer les règles d un jeu pour s adapter a une religion...

Sans arrêter totalement le jeu, le staff pourrai par ex. mettre bouteilles d eau et aliments autour du terrain et les joueurs qui le souhaite pourraient venir 1 par 1 se restaurer/réhydrater
On appelle pas ça une mi temps ?

Dernière modification par Zangdar MortPartout ; 03/04/2023 à 17h58. Motif: Auto-fusion
Citation :
Publié par leNabo
Je viens de voir ça, c est nouveau pour moi:
https://www.france24.com/fr/sports/2...9bat-en-france

En gros, l idée serai de faire une courte pause dans les matchs de foot pour permettre aux joueurs pratiquants le ramadan de se restaurer et boire rapidement le soir a la fin du jeûne.
En soi l idée n est pas folle, mais ça serai changer les règles d un jeu pour s adapter a une religion...

Sans arrêter totalement le jeu, le staff pourrai par ex. mettre bouteilles d eau et aliments autour du terrain et les joueurs qui le souhaite pourraient venir 1 par 1 se restaurer/réhydrater
Je trouve assez etrange que les joueurs de foot professionels musulmans ne decalent pas leur periode de jeune vers une partie de l'année ou il n'y a pas/peu de match. La pratique du sport est compatible avec le ramadan, mais la performance ne l'est pas, sans compter les risques du a la fatigue, la déshydratation ou l'hypoglycémie...
Citation :
Publié par DK
Bah c’est pas rare les matchs où des joueurs profitent d’un temps d’arrêt de jeu (médical p. ex.) boivent un coup en touche.
Oui et il y a des pauses fraîcheurs de 5 minutes lors des matchs durant les fortes chaleurs. Mais tout ça s'explique par des besoins physiologiques et non pas part des revendications religieuses (qui prennent de plus en plus de place dans la société à mon plus grand regret).
Ces revendications elles interviennent encore une fois à cause des anglo saxon et leur vision ubuesque de la société où les minorités ont des attitudes plus que limite (de mon point de vue).

De plus il est tout à fait acceptable pour les croyants de reporter leurs jours de jeûne en cas de raison professionnelle (ou si tu es malade etc) , c'est ce qui se faisait jusqu'à maintenant. (pareil pour les prières tu peux les rattraper du moins c'est toujours ce qu'on fait mes proches musulmans).
Mais bon c'est comme le reste là où y'a 30 ans on se contentait de repas sans porc maintenant faut du halal etc.
Citation :
Publié par Zangdar MortPartout
On appelle pas ça une mi temps ?

Non la il s agirait de faire une mini pause direct au moment de la rupture du jeûne, donc avant la mi temps.
Alors qu effectivement il pourrait attendre 30 min de plus et ça serai la mi temps.
Il semble qu en Angleterre et en Hollande cela se pratique cette micro pause au moment de la fin du jeune
Citation :
Publié par Grukfol
Je trouve assez etrange que les joueurs de foot professionels musulmans ne decalent pas leur periode de jeune vers une partie de l'année ou il n'y a pas/peu de match. La pratique du sport est compatible avec le ramadan, mais la performance ne l'est pas, sans compter les risques du a la fatigue, la déshydratation ou l'hypoglycémie...
Euh ben c'est pas comme ça que ça marche, ils ne peuvent pas choisir la date.
Par contre ils n'ont pas à imposer leurs contraintes aux monde laïc.
Citation :
Publié par Zangdar MortPartout
Euh ben c'est pas comme ça que ça marche, ils ne peuvent pas choisir la date.
Par contre ils n'ont pas à imposer leurs contraintes aux monde laïc.
Ils peuvent tout à fait décaler les jours de jeûnes à une période ultérieure tant que c'est fait avant le début du prochain ramadan (et c'est même pas obligé de les faire consécutivement) voir ne pas les faire du tout en faisant des dons à des œuvres de charité (fidya).

Et on parle pas de décaler la période en entier juste les jours de match.
Citation :
Publié par Zangdar MortPartout
Euh ben c'est pas comme ça que ça marche, ils ne peuvent pas choisir la date.
Par contre ils n'ont pas à imposer leurs contraintes aux monde laïc.
Il est parfaitement possible, dans le cas ou il y risque sur la santé (ce qui est le cas lorsque l'on combine exercice physique intense et jeune) de choisir de ne pas jeuner, a partir du moment ou ces jours de jeune sont rattrapés pas la suite. Certains sont meme exempts, en cas par exemple de maladie chronique ou de personne enceinte.
Sinon tu restes sur le banc et c'est un remplaçant qui joue, aussi, et tu rentres en jeu après. Bref, aucune raison valable pour moi de changer la règles des matches de football à ce sujet.
Pareil aucune raison valable.
Ce week-end j'ai fait le geste de me déplacer à 1h de chez moi pour que mon enfant serve de cobaye à un prof de tennis qui passait un examen.
Le prof de tennis avait promis d'apporter des friandises pour récompenser les gamins de leur dévouement.
A la fin de l'examen, il annonce que comme 2 enfants sur 4 ne mangent pas (une fratrie ndlr) alors il reporte les friandises à plus tard.
On parle d'enfants de moins de 10 ans.
On marche sur la tête.

Je ne peux pas savoir de qui vient l'initiative. C'est p-e le prof qui a fait ça maladroitement. Je n'ai rien dit, juste expliqué à mon enfant que, de mon pdv, ce n'est pas normal.
Les autres pouvaient pas les mettre dans leurs poches et attendre le soir ?

L'invasion ramadanesque commence à me gaver au plus haut point. Il y a des gamins (une gamine en l'occurence, fille d'imam...) qui commencent à vouloir jouer la police du ramadan, en réprimandant leurs coreligionnaires qui vont aux toilettes, les accusant de boire pendant le ramadan. C'est comme le xyz hallal (les oeufs halal par exemple), ça s'insinue partout, surtout là où ça n'a rien à foutre.
Je passe sur les chrétiens qui se promènent avec un tube pour cracher afin de ne pas avaler leur salive pendant le carême, c'est encore plus con.

...

Je crois que je vais chercher un moyen de leur passer cette vidéo. https://youtu.be/j0H-RCfwFKs?t=279
Et oui les enfants, vous buvez deux litres de mucus par jour, que vous le vouliez ou non. Bon appétit au passage.
Ya une anecdote concernant Guy Roux qui avait contacté un imam pour voir comment gérer le problème du ramadan. Et... ya des solutions (pour une partie du moins). Genre si tu te deplaces plus d'une journée de chameau de chez toi, tu peux manger (~30km), tu peux manger avant le match si tu recuperes la journée de jeune plus tard, faire manger en quantité pour s'assurer de l'apport calorique... Les joueurs (et les travailleurs en general) peuvent boire sans probleme quand ils font des efforts.
Pareil a priori les etudiants peuvent manger un jour d'examen etc.
Les imans peuvent donner des fatwas bien plus laxistes que l'application du coran que voudraient en faire pas mal de musulmans.
Citation :
Publié par Okhalem
Ils peuvent tout à fait décaler les jours de jeûnes à une période ultérieure tant que c'est fait avant le début du prochain ramadan (et c'est même pas obligé de les faire consécutivement) voir ne pas les faire du tout en faisant des dons à des œuvres de charité (fidya).
Je plussoie cette réponse pour plussoyer de mon expérience ayant grandi a Beyrouth Ouest.
Non mais comme par principe ce sont des règles subjectives et imaginaires, évidemment que tu peux les adapter comme tu veux ou trouver quelqu'un qui te dit que tu peux les adapter.
Les religions organisées passent d'ailleurs leur temps à expliquer qu'en fait il n'y a que 10% des règles de leur livre sacré que tu dois appliquer mais que le reste est "symbolique".
Citation :
Publié par Touful Khan
Sinon tu restes sur le banc et c'est un remplaçant qui joue, aussi, et tu rentres en jeu après. Bref, aucune raison valable pour moi de changer la règles des matches de football à ce sujet.
T'as un nombre limité de remplacements au foot. Au basket le jeune ne pause pas de souci : tu sors, tu manges et t'y retournes 2 minutes après.

Y'a eu des précédents en terme d'adaptation du ramadan comme l'équipe d'Algérie en 2012 où Vahid avait demandé à ses joueurs de ne pas faire le ramadan les jours de matchs mais bon, avoir le ramadan en même temps que la coupe du monde est assez rare pour que ça reste de l'exception. Le championnat c'est tous les ans sur plus de la moitié de l'année, je les vois mal adapter le ramadan au championnat.

Que vous le vouliez ou non, que la FFF le veuille ou non, la pause sera là. Suffit de mettre la balle en touche et les deux équipes en profiteront. Du coup je suis content que la FFF n'officialise pas la pratique, le statut officieux convient très bien pour ce genre de question.

Sinon, on sait de qui vient cette demande? A priori pas des joueurs.

EDIT : Merci de cette réponse ! Encore une non-histoire donc.

Dernière modification par Metalovichinkov ; 04/04/2023 à 08h16.
En gros ça vient des fédération de premier league et bundesliga qui ont décidé de faire des pauses pour rompre le jeune lors des matchs. Du coup il y'a commencé à y avoir des revendications en France venant de Twitter comme dhab (ouin on s'occupe des LGBT etc mais pas des croyants) et la FFF a refusé par principe de neutralité.
L'entraineur de Nantes refuse de faire jouer les joueurs qui jeûne les jours de match du coup ça a fait une polémique en plus blabla en France on est islamophobe etc. Mais encore une fois c'est bien monté en épingle par les médias et Twitter.
Je suppose que pas mal de monde ici a entendu parler de la mésaventure de Bilal Hassani a Metz.

Il devait donner un concert dans un salle un peu particulière puisqu'à l'origine c'était une église (désacralisée il y à 500 ans).
Il n'en fallait pas moins pour les associations intégristes catholiques pour crier à la profanation et menacer l'artiste, et même au programme une prière de rue.

Dieu est amour qu'on vous dit, et la religion catholique est tolérante ....

Que l'on apprécie ou pas l'artiste, importe peu, c'est de l'homophobie (certainement soupoudrée de racisme). J'espère qu'il y aura des suites judiciaires.
Le port du voile en France chez les musulmanes a augmenté de 50% en dix ans, et cette augmentation se constate indépendamment des pays d'origine, ou du fait d'être née française ou d'avoir immigrée.
Les discours d'extrême-droite s'appuyant sur la religion islamique, qui soutiennent le port de ce vêtement, se concrétisent donc de plus en plus dans par des faits, montrant une adoption profonde de ces discours.

Et de la même façon que le gouvernement ne semble pas avoir de véritable plan à moyen et long terme pour combattre ces discours et ceux qui les profèrent chez les fachos d'en face, il ne semble pas en avoir pour gérer ceux-ci non plus, laissant à penser que la situation va être laissée à s'empirer.
Ce n'est qu'une des nombreuses métriques qui mettent en évidence la progression de l'obscurantisme dans notre pays. Dites-vous bien que la génération à venir, celle qui aura des enfants dans dix ans, est travaillée très en profondeur par ces idéologies. On voit en particulier un mélange putride vraiment crade, la fusion entre l'extrême-droite occidentale classique et l'islamisme orientale traditionnel dans un déluge de misogynie (et d'antisémitisme souvent) délirant. Andrew Tate et ses dizaines de millions de followers à peine adolescents illustre bien cette mouvance, en particulier depuis sa conversion à l'islam.
Oui mais vu que c’est un sujet que l’E.D a pris à bras le corps, c’est un sujet tabou à gauche et quiconque confirmera cela se fera traité de facho.

Pendant que ce temps là, l’islamisme radical se développe dans les banlieues et avec lui le terrain de la république qui recule.

Pour souvenir JLM avant c’était ça:


Citation :
Jean-Luc Mélenchon est alors invité dans l’émission « On est pas couché » sur France 2 à donner son positionnement "sur la burqa". "La question qui est posée est la suivante : est-ce que c'est un traitement dégradant oui ou non ? Si c'est un traitement dégradant, alors c'est interdit, ici c'est la République", répond le député européen.

Moi je considère que c'est un traitement dégradant et je considère que c'est une provocation d'un certain nombre de milieux intégristes contre la République. Et par conséquent la République a gagné et elle va gagner encore une fois : ça sera interdit", poursuit Jean-Luc Mélenchon. "Et on le fera non seulement pour empêcher une absurdité qui consiste à accepter l'idée qu'une femme considère qu'elle est un enjeu, un gibier, qu'un homme ne peut la regarder qu'avec un œil de prédateur. Et deuxièmement, parce que c'est obscène cette histoire de burqa, ça part de l'idée que les hommes ne sont que des prédateurs."

Jean-Luc Mélenchon est ensuite questionné sur les femmes qui "portent la burqa volontairement". "Je leur donne le signal suivant : en République française, les hommes et les femmes sont égaux. J'ai le droit de te regarder dans les yeux", répond-il. "Dans ce pays, on va vivre ensemble et on ne se trimballera pas avec des fantômes qui se promènent dans la rue et qui interdisent qu'on les regarde."

https://www.radiofrance.fr/franceint...le-pen-4742072
Mettez ces même propos dans la bouche de MLP aujourd’hui est on a le droit à un lever de bouclier à gauche avec LFI en tête.


Qu’on ne viennent pas me dire que l’islamo gauchisme n’existe pas quand on voit la posture politique d’LFI aujourd’hui.

C’est du pur clientélisme pour récupérer des voix mais pendant ce temps là, ça donne un terreau très fertile avec des élus locaux qui joue le jeu a financé des choses qui ne le devraient pas.

EDIT :

Avec ça aussi derrière : Présidentielle 2022 : selon une note des renseignements territoriaux, le "vote musulman" dont a bénéficié Jean-Luc Mélenchon a été poussé par des islamistes


Dernière modification par Jenmir ; 23/04/2023 à 19h53.
Citation :
Publié par Jenmir
Oui mais vu que c’est un sujet que l’E.D a pris à bras le corps, c’est un sujet tabou à gauche et quiconque confirmera cela se fera traité de facho.
C'est en effet un sujet que l'extrême-droite islamiste a pris à bras le corps, mais pour l'encourager.

Par contre c'est la seule extrême-droite qui a pris "à bras le corps" ce sujet, puisque les autres obédiences d'extrême-droite, que ce soit les zemmouriens, les FN, Philippot, etc. ne proposent absolument rien pour lutter contre l'obscurantisme, et au contraire l'encouragent en proposant des solutions simplistes et encourageant des conflits bêtes et méchants au lieu de véritables solutions de fond pour développer et propager l'humanisme, l'éducation, et apaiser la haine.
Citation :
Publié par Nof Samedisþjófr
C'est en effet un sujet que l'extrême-droite islamiste a pris à bras le corps, mais pour l'encourager.

Par contre c'est la seule extrême-droite qui a pris "à bras le corps" ce sujet, puisque les autres obédiences d'extrême-droite, que ce soit les zemmouriens, les FN, Philippot, etc. ne proposent absolument rien pour lutter contre l'obscurantisme, et au contraire l'encouragent en proposant des solutions simplistes et encourageant des conflits bêtes et méchants au lieu de véritables solutions de fond pour développer et propager l'humanisme, l'éducation, et apaiser la haine.
Au contraire, déjà ne laisser aucune place aux financement de lieux de culte et d'interdire tout financements de pays étrangers pour ces même lieux de culte me semble déjà pertinent et proposé par plusieurs élus à droite.
De même que de trier sur le volet les imams venus de l'étranger en prêtant attention aux discours extrémistes, ce qui à aussi été proposé par les camps de droite.
Lutter contre une immigration massive et subie permet aussi de filtrer l'arrivé de l'islam radicale et non compatible avec la république française ainsi que nos mœurs.

Ces trois points déjà essentiel sur bien des mesures proposé et je ne vois pas en quoi cela encourage au contraire l'islam radical et sont des solutions de fond pour éviter de propager ce fléau, d'autres solutions que je ne citerais sont aussi proposé mais la flemme de détailler et je ne suis pas non plus ici pour copier coller les programmes de tout les candidats à droite pour cela.
Citation :
Publié par Jenmir
Oui mais vu que c’est un sujet que l’E.D a pris à bras le corps, c’est un sujet tabou à gauche et quiconque confirmera cela se fera traité de facho.
Ce n'est pas un sujet tabou, mais celui qui veut y apporter des solutions d'extrême-droite se fera logiquement traiter de facho oui.
De plus c'est l'extrême-droite qui par sa constante expression d'un racisme répugnant, a forcé les communautés de visuellement différents à se replier sur elles-mêmes, les transformant du coup en cibles faciles pour les extrêmistes. La périphrase sur l'islam pour contourner les lois Gayssot et le fantasmé "islamo-gauchisme" ne sont que des cache-sexes pour dire "la gauche aime les arabes, faut pas voter pour eux". Le tout avec la complicité de LREM qui, instrumentalisant le FN, s'en fait le complice actif de fait.

Citation :
Publié par Jenmir
une immigration massive
Source ?

Dernière modification par Touful Khan ; 23/04/2023 à 20h51. Motif: Auto-fusion
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