Les mega-bassines : utiles ou nuisibles ?

Borh · 01/04/2023, 13h27

Citation :

Publié par ShlacK

Je ne sais pas si tu as mal édité mais au final tu ne donnes pas ton opinion. Tu as l'air de constater aussi que c'est un peu bancal cette idée de mega bassines mais après tu te focalises sur la violence lors de la manif.

Sur l'utilité/nuisance des mega-bassines, si même les spécialistes du sujet pensent que la réponse est difficile, je ne vois pas trop quel intérêt aurait mon opinion de M. Michu.

Après, j'ai vu que le podcast CQFD de lundi est sur le sujet, et c'est habituellement scientifiquement sérieux, donc je vais l'écouter et j'y verrai peut-être plus clair ensuite.

SekYo · 01/04/2023, 15h21

Citation :

Publié par Aloïsius

Ce qu'il dit, c'est que vu les incertitudes, il est peu probable que ce soit le combat du millénaire. Il risque d'y avoir à peu près autant de pour que de contre, et ça ne justifie donc par que des milliers d'émeutiers viennent affronter au chalumeau et au mortier des gendarmes ripostant avec des LBD et des grenades lacrymo.

Après le pré-supposé de Borh qui voudrai que les luttes (écolos ou pas) soient basées sur une littérature scientifique solide et une conclusion informée, appuyée par des éléments scientifiques, la raison et une juste balance des risques/bénéfices me semble bien hasardeux

Borh · 01/04/2023, 15h23

Tuer ou mourir pour une cause dont je n'ai pas la moindre preuve qu'elle soit vraie ou pas, ouais j'avoue que ça me dépasse.

Aloïsius · 01/04/2023, 15h48

Attendez-vous à d'autres du même style :
https://www.lefigaro.fr/actualite-fr...noble-20230401
https://www.20minutes.fr/planete/env...ne-fait-reagir

Là, ce ne sera pas une "mégabassine" (quel nom...) mais une usine de processeur. C'est clair qu'on fabrique trop de processeurs en France.

ShlacK · 02/04/2023, 00h40

Citation :

Publié par Borh

Sur l'utilité/nuisance des mega-bassines, si même les spécialistes du sujet pensent que la réponse est difficile, je ne vois pas trop quel intérêt aurait mon opinion de M. Michu.

Après, j'ai vu que le podcast CQFD de lundi est sur le sujet, et c'est habituellement scientifiquement sérieux, donc je vais l'écouter et j'y verrai peut-être plus clair ensuite.

Je me base sur ton "journal review" mec. Le sujet m'intéresse et tu fais le boulot scientifique a ma place (merci merci). Donc oui, ta conclusion m'intéresse. Meme une non-conclusion car ce n'est pas clair, c'en ai déjà une. Que du coup, ni l'un, ni l'autre devrait imposer cette idée, surtout pas dans la violence, comme tu le mentionnes.

Attel Malagate · 02/04/2023, 01h02

Citation :

Publié par Aloïsius

Attendez-vous à d'autres du même style :
https://www.lefigaro.fr/actualite-fr...noble-20230401
https://www.20minutes.fr/planete/env...ne-fait-reagir

Là, ce ne sera pas une "mégabassine" (quel nom...) mais une usine de processeur. C'est clair qu'on fabrique trop de processeurs en France.

C'est devenu impossible de faire des projets de grande ampleur dans ce pays, les écolos sont anti-tout.
Ils veulent de l'éolien, mais ils veulent pas qu'on construire des barrages pour en stocker l'énergie.
Ils veulent moins de bagnoles, mais ils veulent pas de construction de nouvelles lignes de train.
Ils veulent qu'on arrête de produire et d'importer des produits de l'autre bout du monde, mais ils refusent qu'on ouvre des usines pour produire localement.

Cypky · 02/04/2023, 03h20

C'est comme blé vs maïs. C'est assez dur de se faire un avis même avec des données je trouve. Par exemple, scientifiquement, le GIEC comme d'autres expliquent que le maïs est mieux car finalement consomme moins d'eau que le blé. D'autres vont expliquer tout aussi scientifiquement que le blé demande de l'eau maïs pas au même moment, là où le maïs en demande un max en période de floraison en pleine été, en situation de stress hydrique. Et quand on regarde ensuite les analyses par rendements, coûts, ect ... c'est encore plus compliqué je trouve.

Be les bassines c'est pareils pour moi. En plus je trouve que le sujet est assez "récent" dans le débat, le sujet est pas forcément bien communiqué/maîtrisé par les différents acteurs.

**Victhor** · 02/04/2023, 12h39

Citation :

Publié par Borh

Après avoir lu à gauche droite pour essayer d'avoir des infos sur les mega-bassines (sujet que je connais pas du tout) : globalement peu utilisées jusqu'à maintenant (il y a même pas vraiment de termes anglophones), un rapport du BRGM sur la question, organisme compétent en la matière, qui est favorable mais comporte des trous, et le rapport n'a pas été validé par des pairs (ce qui est dommage, une fois que le boulot était fait, ça aurait pas été compliqué de le traduire en anglais, le reformater et le soumettre à un journal scientifique), un contre rapport d'une chercheuse indépendante (ne faisant partie d'aucune institution scientifique) et militante.

Et c'est sur cette base que des centaines de gens sont prêts à mener des actions ultra-violentes et à risquer leur vie, parfois à des centaines de kilomètres de chez eux ? S'il fallait encore une illustration que notre pays est devenu dingue.

En fait, j'ai l'impression qu'il faut tout simplement dépasser l’étiquette médiatique.
Une méga-bassine, c'est tout une grosse retenue d'eau. Et en fait, en province, on en trouve beaucoup depuis très longtemps.
Pour comprendre ce que c'est, les enjeux, il suffit simplement de recherche "retenue d'eau" et pas "méga-bassine" qui est un terme récent et très orienté.

Alors est-ce que la polémique est née à cause du "méga" ? C'est envisageable, vu que logiquement, si on fait en grand, on modifie les enjeux.
Je pourrais le comprendre, mais en fait, quand on se renseigne sur les retenues d'eau (et je le répète, c'est hyper simple, y'a plein de rapports accessibles), on comprend qu'avant, y'avait de nombreuses retenues d'eau sur un même territoire. Du coup, j'ai du mal à voir la différence écologique entre avoir une méga-bassine ou plein de retenues d'eau...

En fait, j'ai l'impression tout simplement que les écolos intégristes viennent de découvrir un truc qui existe depuis super longtemps...

Aloïsius · 02/04/2023, 12h51

Je suis curieux de savoir qui a inventé ce terme de "méga-bassine", les partisans ou les opposants ?

**Victhor** · 02/04/2023, 12h54

Citation :

Publié par Aloïsius

Je suis curieux de savoir qui a inventé ce terme de "méga-bassine", les partisans ou les opposants ?

Et bah voilà. Je me pose la même question.

J'ai trouvé quelque chose : visiblement ce sont les opposants. Je ne suis pas trop étonné.

**Caniveau Royal** · 02/04/2023, 15h31

Bon, on revient à l'utilité ou nuisance des méga-bassines, elles-mêmes ?

02/04/2023, 15h32

Message supprimé par son auteur.

-Black-Shadow- · 02/04/2023, 17h33

Citation :

Publié par Aloïsius

Attendez-vous à d'autres du même style :
https://www.lefigaro.fr/actualite-fr...noble-20230401
https://www.20minutes.fr/planete/env...ne-fait-reagir

Là, ce ne sera pas une "mégabassine" (quel nom...) mais une usine de processeur. C'est clair qu'on fabrique trop de processeurs en France.

Des capacités de production / développement de micro processeur c'est stratégique. Est-ce vraiment le sujet?

Il y a des industries qui sont touchés chaque été par le rationnement et qui doivent réduire leur production en conséquence du manque d'eau. Les restrictions sur l'usage de l'eau pour les particuliers. Pour le monde agricole. Etc.
Ca va empirer.
Et là de ce que je lis que le réseau est déjà très limite pour la région visée.
Du coup les manifestants soulèvent, il me semble, un point pertinent. Dans l'intérêt de tous les consommateurs de la ressource il faut anticiper ces sujets pour être en mesure d'arbitrer les usages.

Surtout que dans l'industrie il y a des solutions (pas gratuites) pour faire face a ces problèmes. Récupérer les eaux de pluies sur toute la surface de toit, créer des reseaux de traitement et recyclage dans l'usine. Mais faut penser a ces solutions tôt, bien avant la construction. Maintenant quoi.

Touful Khan · 02/04/2023, 18h02

En tant que lambda peu au fait des problématiques techniques du monde agricole, le questionnement principal se pose autour du fait que l'accès à la mégabassine est réservé, alors que les nappes sont accessibles à tous. On ne peut pas injecter le contenu de la bassine dans la nappe phréatique afin d'éviter le problème d'évaporation ?

Soumettateur · 02/04/2023, 18h05

Citation :

Publié par Touful Khan

En tant que lambda peu au fait des problématiques techniques du monde agricole, le questionnement principal se pose autour du fait que l'accès à la mégabassine est réservé, alors que les nappes sont accessibles à tous.

En fait la règle c'est plutôt que les nappes ne sont accessibles à personne, sauf autorisation (excepté pour des activités aux impacts très faibles pour lesquelles une déclaration suffit).

02/04/2023, 18h38

Message supprimé par son auteur.

**Nof Samedisþjófr** · 02/04/2023, 18h46

Citation :

Publié par Caniveau Royal

Bon, on revient à l'utilité ou nuisance des méga-bassines, elles-mêmes ?

Si tu veux un débat technique et non politique, pourquoi ne pas l'avoir sur la Taverne plutôt que l'Agora ?

**Anthodev** · 02/04/2023, 19h05

Citation :

Publié par derioss

Les écologistes devraient le connaître aussi, j'ose espérer qu ils s appuient eux même sur les travaux des spécialistes "apolitique".

Comme partagé avant, il y a le GIEC qui est plutôt contre les réservoirs, et en particulier du pompage des nappes phréatiques.

**gnark** · 02/04/2023, 19h08

Citation :

Publié par Anthodev

Comme partagé avant, il y a le GIEC qui est plutôt contre les réservoirs, et en particulier du pompage des nappes phréatiques.

C'est tout à fait faux.
Le GIEC ne recommande rien, il s'en tient a un dogmatique d'avoir une gestion de l'eau et des stockages.
https://www.francetvinfo.fr/vrai-ou-...e_5739197.html

**Anthodev** · 02/04/2023, 19h54

Citation :

Publié par gnark

C'est tout à fait faux.
Le GIEC ne recommande rien, il s'en tient a un dogmatique d'avoir une gestion de l'eau et des stockages.
https://www.francetvinfo.fr/vrai-ou-...e_5739197.html

Dixit ton lien :

Citation :

La solution des réservoirs d'eau est en revanche abordée dans d'autres sections du rapport et l'évaluation qui en est faite est mitigée. "Les réservoirs sont coûteux, ont des impacts environnementaux négatifs et ne seront pas suffisants partout au-delà de certains niveaux de réchauffement climatique", souligne le rapport du Giec dans son chapitre consacré à la gestion de l'eau (PDF, page 1 833).

L'irrigation peut cependant "réduire le risque de sécheresse et être bénéfique pour les moyens de subsistance, reconnaît Christophe Cassou. Les bassines ont ainsi marché dans certaines zones." Mais ces effets positifs sont contrebalancés par "plusieurs potentiels effets adverses", fait remarquer l'expert du climat. Des "effets" contre lesquels une "gestion appropriée" est nécessaire, relève le rapport dans une autre section (PDF, page 556).

Les réserves d'eau artificielles sont ainsi critiquées par le Giec pour leur possible effet délétère sur les nappes phréatiques. Le fonctionnement même des "méga-bassines" "consiste à pomper l'eau des aquifères – les eaux souterraines – pour la stocker en surface", rappelle Gerhard Krinner, directeur de recherche au CNRS et un des coordinateurs du rapport de synthèse du Giec. Or, le rapport du Giec (PDF, page 563) prévient que la "surexploitation des eaux souterraines pour l'irrigation" peut entraîner un "épuisement des réserves", met en évidence Yamina Saheb. Les bassines peuvent également mener "à des tensions, si l'eau profonde n'est mise à disposition que des quelques agriculteurs raccordés aux réservoirs", ajoute Gerhard Krinner. Autre inconvénient pointé par le chercheur, la quantité d'eau perdue par "évaporation" des bassines en raison du stockage à l'air libre de l'eau captée.

Ce n'est pas ce que j'appelle avoir un avis positif sur la question

**gnark** · 02/04/2023, 20h06

Citation :

Publié par Anthodev

Dixit ton lien :

Ce n'est pas ce que j'appelle avoir un avis positif sur la question

Ou est-ce que j'ai dit qu'ils avaient un avis positif ?!?

Déformer les propos de tes interlocuteur c'est tout ce que tu sais faire ??

Le GIEC et les auteurs du rapport ont été contacté et leur positions clarifiées :
ILS NE RECOMMANDENT RIEN.
Voila c'est leur position. Fin.
Et ce que tu soulignes n'est qu'un cas particulier ou des réservoirs pourraient être utilisés à mauvais escient tout comme il pourrait être salutaire dans d'autres (c'est aussi dans le rapport). Le réservoir en lui même n'est ni bon ni mauvais ... enfin ils recommandent quand même d'en avoir

**Anthodev** · 02/04/2023, 20h21

Citation :

Publié par gnark

Le GIEC et les auteurs du rapport ont été contacté et leur positions clarifiées :
ILS NE RECOMMANDENT RIEN.

Je n'ai pas dis qu'ils recommandaient quelque chose, je disais que leur avis était négatif sur la question, et que ça provient de travaux de spécialistes apolitiques.

DK · 04/04/2023, 04h04

Citation :

Publié par ShlacK

C'est ça le truc, je ne sais si le concept même existe ailleurs dans le monde.

Article intéressant sur le sujet qui fait un topo sur la situation en Belgique (où ça n’existe(rait) pas) : https://www.rtbf.be/article/que-sont...gique-11177448

Ce que met en avant l’article :

Meilleure situation des nappes
Systèmes de récupération en développement
Pas planter n’importe quoi, n’importe où (bon ça, franchement, vu la situation de la sylviculture dans l’ardenne…)
Aussi beaucoup de pesticides/artificialisation des sols
Il est fort probable que la question se pose à l’avenir

**Anthodev** · 22/06/2023, 17h44

Une étude, par Suez, a été caché par un préfet démontrant qu'il n'y a pas assez d'eau pour alimenter les mégabassines :

Citation :

L’étude n’est pas une analyse militante. Elle sort du cœur de la technocratie de l’eau. Son objectif n’est pas subversif non plus : connaître la quantité d’eau disponible et le niveau des prélèvements sur le bassin de la rivière Clain dans la Vienne. « C’est un bilan hydrique, une objectivisation de la situation la plus juste possible », résume Stéphane Loriot, le directeur de l’Établissement public territorial de bassin (EPTB) qui a piloté ce projet somme toute classique pour un gestionnaire de l’eau.

Pour le mener à bien, l’EPTB a fait appel à un cabinet d’expertise privé, Suez Consulting, filiale de la multinationale éponyme peu soupçonnable de biais écologistes. L’étude s’étale sur 600 pages ultra-techniques et titrées d’un acronyme obscur : HMUC pour Hydrologie, Milieux, Usages et Climat. Les résultats, d’une précision inédite, ont été vérifiés par un chercheur en hydrologie spécialement recruté à cet effet. Et pourtant, cette étude a déclenché l’ire du préfet.

Que dit-elle exactement ? Elle constate qu’il n’y a pas assez d’eau sur ce bassin pour contenter tout le monde, et notamment les ambitions de construire trente mégabassines destinées à l’irrigation agricole. Car avant de débattre de l’intérêt ou de l’impact de ces ouvrages contestés, il faut déjà pouvoir les remplir d’eau. [...]

Les résultats montrent que la construction de trente mégabassines - l’équivalent de quatorze fois l’emblématique mégabassine de Sainte-Soline - tient moins de la solution technologique que du mirage dystopique. Parmi les onze « unités de gestion » programmées – comprenant chacune une ou plusieurs mégabassines –, trois ne pourraient tout simplement pas être remplies car la quantité d’eau disponible est insuffisante sur le bassin. La pression de ces prélèvements entraînerait une rupture des débits « minimum » à laisser dans les cours d’eau pour garantir la vie, la circulation et la reproduction des espèces.

Deux autres « unités » sont « remplissables », mais au détriment de tout autre usage pour les habitants ou autres activités économiques du secteur. Pour les six restantes, les projets sont moins ravageurs. Mais là encore, les données posent question : leur remplissage capterait une grande partie de l’eau au profit d’une minorité. Seules 153 exploitations agricoles de la zone bénéficieraient directement ou indirectement de ces installations, soit 43 % des irrigants locaux et 9 % des agriculteurs.

Ces données alarmantes sont pourtant très optimistes. Elles se basent sur des mesures effectuées entre 2010 et 2018. Autrement dit, elles ne prennent pas en compte les conséquences des dérèglements climatiques sur la disponibilité de l'eau. Au niveau national, la quantité d’eau disponible a déjà baissé de 14 % en 20 ans et devrait encore décliner de 30 à 40 % d’ici à 2050. [...]

Le préfet de la Vienne, Jean-Marie Girier, a fait des pieds et des mains pour étouffer ces résultats scientifiques mais gênants. [...]

« Valider l’étude HMUC, expose-t-il dans ce courrier que Mediapart a pu consulter, n’est pas une voie souhaitable car certaines propositions pourraient emporter des impacts socio-économiques majeurs sans assurance qu’elles soient totalement appropriées. » À la place, il propose d’« acter la fin de l’étude ». Ce qui sera finalement voté par la commission locale de l’eau. Dans un communiqué publié en réaction, « le préfet se félicite de ce vote qui consacre l’existence d’un consensus local en matière de gestion de la ressource en eau ».

Source : https://www.mediapart.fr/journal/eco...-par-le-prefet

Ah bah tiens, il semble que les militants écologistes ont raison au final

Scrooge McDuck · 22/06/2023, 18h09

Avis simple d'une hydrologue qui connait donc le sujet :

Résumé très simple : un état qui a déjà appliqué ça de manière importante, c'est la Californie. Et on voit les exceptionnels résultats (ironique) que ça a donnés.
Et quitte à ne pas vouloir limiter notre consommation d'eau, pourquoi s'emmerder à stocker de l'eau en surface (évaporation, algues etc.), autant la laisser retourner dans les nappes et pomper directement dans le nappes ? Ben uniquement pour contourner les arrêtés interdisant le pompage en été

Borh Alpha & Oméga	Tuer ou mourir pour une cause dont je n'ai pas la moindre preuve qu'elle soit vraie ou pas, ouais j'avoue que ça me dépasse.
01/04/2023, 15h23

Aloïsius Alpha & Oméga	Attendez-vous à d'autres du même style : https://www.lefigaro.fr/actualite-fr...noble-20230401 https://www.20minutes.fr/planete/env...ne-fait-reagir Là, ce ne sera pas une "mégabassine" (quel nom...) mais une usine de processeur. C'est clair qu'on fabrique trop de processeurs en France.
01/04/2023, 15h48

Aloïsius Alpha & Oméga	Je suis curieux de savoir qui a inventé ce terme de "méga-bassine", les partisans ou les opposants ?
02/04/2023, 12h51

Victhor Alpha & Oméga	Citation : Publié par Aloïsius Je suis curieux de savoir qui a inventé ce terme de "méga-bassine", les partisans ou les opposants ? Et bah voilà. Je me pose la même question. J'ai trouvé quelque chose : visiblement ce sont les opposants. Je ne suis pas trop étonné.
02/04/2023, 12h54

Caniveau Royal ♥ Alpha & Oméga	Bon, on revient à l'utilité ou nuisance des méga-bassines, elles-mêmes ?
02/04/2023, 15h31

#265012 Invité	Message supprimé par son auteur.
02/04/2023, 15h32

Touful Khan Alpha & Oméga	En tant que lambda peu au fait des problématiques techniques du monde agricole, le questionnement principal se pose autour du fait que l'accès à la mégabassine est réservé, alors que les nappes sont accessibles à tous. On ne peut pas injecter le contenu de la bassine dans la nappe phréatique afin d'éviter le problème d'évaporation ?
02/04/2023, 18h02

#265012 Invité	Message supprimé par son auteur.
02/04/2023, 18h38

Nof Samedisþjófr [Einhs]	Citation : Publié par Caniveau Royal Bon, on revient à l'utilité ou nuisance des méga-bassines, elles-mêmes ? Si tu veux un débat technique et non politique, pourquoi ne pas l'avoir sur la Taverne plutôt que l'Agora ?
02/04/2023, 18h46

Anthodev Alpha & Oméga	Citation : Publié par derioss Les écologistes devraient le connaître aussi, j'ose espérer qu ils s appuient eux même sur les travaux des spécialistes "apolitique". Comme partagé avant, il y a le GIEC qui est plutôt contre les réservoirs, et en particulier du pompage des nappes phréatiques.
02/04/2023, 19h05

gnark [GN] Alpha & Oméga	Citation : Publié par Anthodev Comme partagé avant, il y a le GIEC qui est plutôt contre les réservoirs, et en particulier du pompage des nappes phréatiques. C'est tout à fait faux. Le GIEC ne recommande rien, il s'en tient a un dogmatique d'avoir une gestion de l'eau et des stockages. https://www.francetvinfo.fr/vrai-ou-...e_5739197.html
02/04/2023, 19h08

Anthodev Alpha & Oméga	Citation : Publié par gnark Le GIEC et les auteurs du rapport ont été contacté et leur positions clarifiées : ILS NE RECOMMANDENT RIEN. Je n'ai pas dis qu'ils recommandaient quelque chose, je disais que leur avis était négatif sur la question, et que ça provient de travaux de spécialistes apolitiques.
02/04/2023, 20h21

Les mega-bassines : utiles ou nuisibles ?

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