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Alpha & Oméga
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Citation :
La question est sérieuse ? |
11/03/2023, 17h47
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[POGNAX] Réformes des retraites 2019-2020, et 2022-2023
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Alpha & Oméga
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Citation :
Donc je pense que c'est un mauvais calcul, enfin moi je serais député LR et sauf à être vraiment comment dire sur une ligne plus sociale et donc déjà pas trop chaud pour les 65 ans, ben j'assume mon vote pour la réforme. Faut être cohérent à un moment donné tu peux pas être pendant des années sur une ligne "faut réformer et aller vers 65 ans" et puis par pure calcul politique changé ta position. Sinon quel crédibilité accordé à un élu si il se positionne uniquement pour garder sa place. Attention je dis pas, y a des élus LR qui sont vraiment sur une ligne plus gaulliste on va dire, donc ceux là on peut comprendre qu'ils s'opposent à cette loi, mais pour les autres c'est destructeur pour eux et leur parti. Edit : Citation :
Ma question n'a rien de farfelu |
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11/03/2023, 17h52
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Alpha & Oméga
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Citation :
Pour revenir au sujet, personne ne répond a mon intervention alors que c'est un peu la base. Actuellement, le débat est d'abord autour du financement (au mieux, sinon c'est "Marcon méchant / LFI méchant"), alors que la première question est de déterminer quelle est la vision juste de la retraite qu'on envisage, et ensuite on passe au financement et voir ce qu'on peut se permettre et la ou il faut faire des compromis. Car bon, techniquement on peut avoir n'importe quoi entre 0% et 100% de taxation, donc le financement est "juste" une variable. La vraie question est de savoir quelle serait la retraite que vous préconiseriez si vous partiez d'une ardoise blanche (ou noire je ne sais même plus quelle couleur elles ont de nos jours....) Est ce que votre visions est de voir les retraités sous les ponts? Dans des villas a saint tropez? Avec un niveau de vie garantie ou soumis aux aléas du temps ou de la bourse? Discutons de ça d'abord, et on verra ensuite ce que cette vision nécessiterait en terme de financement, croissance ou autre. |
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11/03/2023, 18h01
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Alpha & Oméga
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Citation :
Je note aussi que le MEDEF on ne l'entends pas beaucoup sur le sujet des retraites, de même que les patrons d'entreprises (même pour l'index senior on ne les a pas entendu, alors qu'on aurait pu penser qu'ils auraient pas mal élevé la voix contre cette mesure), personne ne fait la promotion de la réforme en dehors du gouvernement (et de Renaissance), ce qui pousserait à penser que personne n'est à l'aise sur la manière dont est monté la réforme. Et pour finir sur les LR, il y a aussi un risque pour eux qu'ils votent pour la réforme car cela pourrait entériner le fait qu'ils soient vu comme des supplétifs de Renaissance/Macron, ce qui ne serait pas positif pour eux également. Donc en clair, ils sont coincés aussi car ils ne savent pas trop ce qu'ils doivent pour "rester de droite" tout en ayant une identité bien distinctive de Renaissance. |
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11/03/2023, 18h03
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Alpha & Oméga
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Citation :
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11/03/2023, 18h12
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Alpha & Oméga
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11/03/2023, 18h51
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[FY]
Alpha & Oméga
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C'est surtout que les députés LR ont été élus dans des circonscriptions majoritairement populaires, les circonscriptions de la bourgeoisie qui votaient RPR/UMP sont passées depuis chez Macron, Philippe ou Bayrou. Et donc tu as chez LR un bloc de députés qui s'ils votent la réforme risquent très fortement de perdre leurs circonscriptions la prochaine fois et de l'autre un bloc LR sénateur qui eux sont restés sur l'ancien référentiel (mais pas si ancien que cela) Fillon qui vise la grande bourgeoisie catholique.
La seule chose c'est que Ciotti tout comme les sénateurs ne sont pas rendus compte qu'ils étaient en voie de devenir minoritaire et surtout, que sur cette ligne, ils vont finir à ne représenter plus personne. Les futures élections sénatoriales en septembre pourront amenées quelques surprises amha. PS pour Zangdar : Ce que la NUPES ne fera pas, c'est voté une motion de censure proposée par le RN. RAF de la position du RN sinon les députés de gauche n'auraient pas voté pour leurs propres motions vu que le RN avait appelé à voter pour. |
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11/03/2023, 19h47
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Alpha & Oméga
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Une motion de censure transpartisane proposée par LR, je pense que la NUPES peut la voter même si le FN la vote car justement, elle est ni proposée par le RN ni partisane.
Pour ce qui est de De Gaulle et les communistes, s’il vous plaît les gars, c’était de l’humour, vous savez aussi bien que moi qu’à l’époque c’était quand même pas la même ligne politique 
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11/03/2023, 20h18
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Citation :
Mais je ne vois pas comment tu peux "garantir" un "niveau de vie" sur 40 ans. Et même ça ça marcherait probablement pas. Y a 40 ans on était en 1980, le web n'existait pas, les téléphones portable encore moins et devait y avoir 6 chaînes à la TV. Alors savoir de quoi on aura besoin en 2060.... Mais même cette notion de "garantir un niveau de vie" me parait complexe. Si avait garanti en 1980 aux futurs retraités d'alors qu'en 2020 ils auraient le même "niveau de vie" qu'en 1980, est ce que tu penses que ces même retraités accepteraient aujourd'hui de vivre comme en 1980 ? (ie sans Internet, sans téléphone portable, avec une TV 30 pouces et moins de m2 par personnes) ? |
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11/03/2023, 20h57
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Alpha & Oméga
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Les socialistes, atlantistes, aurait été capables, en un an, de se mettre dans une situation de redevabilité envers les États-Unis. Par ailleurs qu'aurait-il pu se passer s'ils avaient obtenu que l'assemblée vote comme le demandait Hollande ? Kouchner était un pur socialiste à l'époque et il était 100% pro-guerre. Pour le reste, je maintiens que c'est une opinion, ce n'est pas sourçable. |
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11/03/2023, 21h05
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Alpha & Oméga
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Le "dénouement" approche, apparemment Borne compte utiliser le 49.3 lors de son repassage à l'Assemblée Nationale parce que "le compte n'y est pas" :
 Donc à priori ils n'ont pas réussi à convaincre l'ensemble des LR et va faire le forcing jusqu'au bout. |
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11/03/2023, 23h55
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Alpha & Oméga
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12/03/2023, 00h10
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Alpha & Oméga
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12/03/2023, 01h42
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Invité
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Le sénat qui viens de voter les derniers point du projet de lois.
Tout les sénateurs de droites s'en réjouissent. Le tout avec le plus gros mépris que les français. J'espère pour eux que cette réforme ne passera pas au final. Sinon je sens que yen a qui vont leur demander des compte et ça risque fort de dégénérer. |
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12/03/2023, 09h01
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Alpha & Oméga
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Si 49.3 il y a, ce serait bien que les partis d'opposition se mettent d'accord pour tous voter une motion de censure une bonne fois pour toute.
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12/03/2023, 09h36
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Alpha & Oméga
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Citation :
gros doigt d'honneur au gouvernement et aux français de la part des LR, mais c'est tendance en ce moment. |
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12/03/2023, 11h40
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Alpha & Oméga
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Citation :
On ne les sent pas chauds pour retourner devant les électeurs. |
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12/03/2023, 11h44
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Alpha & Oméga
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12/03/2023, 11h47
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Alpha & Oméga
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Citation :
les intérêts personnels et/ou partisans des députés passent de toute évidence avant celui du peuple. si une loi est jugée mauvaise pour l'intérêt commun, elle doit être contrée. dans le cas contraire, c'est la démonstration que les élus n'œuvrent pas pour l'intérêt commun mais pour un intérêt différent. ce qui les disqualifie en tant que député. |
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12/03/2023, 12h15
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Alpha & Oméga
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Donc ils vont laisser Macron passer toutes les lois qu'il veut, juste parce qu'ils ont peur de perdre des sieges. Belle conviction politique.
Tout ça, en faisant des sorties médiatiques ridicules mais sans faire ce qu'il compte vraiment cad voter une motion de censure pour faire tomber le gouvernement. |
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12/03/2023, 12h16
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Alpha & Oméga
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Citation :
Ensuite, la Nupes a déjà fait savoir plusieurs fois qu'ils ne voteraient pas comme le RN sur motion de censure. Or y a pas de motion de censure qui passe dans le RN, sans la Nupes et sans une partie de LR. A partir de là, les gesticulation de la NUPES sur le sujet sont risibles, ils peuvent pas continuellement dire qu'ils sont contre la politique du gouvernement, et ne pas voter une motion de censure parce que le RN vote aussi cette motion. Que la Nupes par exemple refuse de voter une motion de censure commune avec le RN parce que la motion serait lancé à propos d'un sujet avec lequel RN et NUPES sont en désaccord, ça peut se comprendre. Mais là c'est complètement idiot comme argument quand il est question d'une réforme sur laquelle la position est la même. Sinon à ce compte là la NUPES devrait donc voter systématiquement dans le sens inverse de ce que le RN fait..... Sinon pour revenir sur la suite à venir y a plusieurs scénario possible, mais visiblement on va vers l'usage du 49,3. Ce qui est quand même incroyable ce gouvernement aurait donc réussi l'exploit à ne pas avoir assez de LR avec eux.... LR dans un jeu aussi trouble et donc je continue de penser qu'on est vraiment dans le cynisme politique pure dont il sortira rien de bon pour eux au passage. Donc si on va vers le 49.3 c'est donc un échec pour ce gouvernement mais surtout c'est désastreux pour la suite. Parce que même si je dirais y a allez 80% de chance que Macron arrive à faire sa réforme et que le mouvement social retombe (on voit bien à travers les sondages qu'il y a autant de gens contre la réforme qu'il y en a qui pense que c'est déjà acté qu'elle va se faire) bref il y a de la résignation. Donc Macron peut réussir son pari. Seulement à quel prix ? parce que bon ça va se payer, lui visiblement en à rien à foutre seul compte le fait de faire passer cette réforme. Faut dire aussi que si elle passe pas, son mandat est terminé. Et j'ai envie dire "après moi le déluge". Parce que même si comme je le disais, la réforme passe, le mouvement social s'arrête. Et bien soit dans quelques mois on va avoir un évènement ou quelque chose qui va envoyer les gens dans la rue et on aura les gilets jaune le retour, soit ça va se payer dans les urnes avec des partis populiste au plus haut et donc une démocratie française dans un état de mort cérébrale proche.... Car c'est quand même assez grave ce qui se passe, non seulement on a la démonstration que cette réforme a été mal préparé, et la méthode utilisé a beau rentré dans le cadre des institutions en terme de débat démocratique c'est une catastrophe. On a un mouvement social non violent, on peut quand même l'observer, et massif, et un rejet massif exprimé de manière calme dans les sondages, et en face y a rien sauf un mur. Quand y a 4 ans, un mouvement bien plus réduit en nombre mais bien plus violent dans le mode d'expression à obtenu de Macron des milliards. Quel message ça envoie ? et bien que la violence paye, par contre les manifs non. Et bien on va le payer et je crains on va le payer durement, mais Macron s'en fiche, il va semer le chaos comme il l'a déjà fait avec son 1er mandat, il va laisser ce pays dans un état de tension social qui va nous amener tout droit vers un RN ou équivalent au pouvoir. Ou au mieux, va rendre ce pays encore plus ingouvernable qui ne l'est déjà puisque le prochain qui sera aux commandes aura en face de lui des gens qui auront bien retenu la leçon à savoir "la violence paye". Après je ne dédouane pas l'opposition qui est en dessous de tout également. On a non seulement un majorité nulle incapable de gérer le pays autrement que comme le 1er mandat quand ils étaient ultra majoritaire, et une opposition qui aujourd'hui se résume à un concours de celui qui sera le plus populiste ou le plus lâche en vue de garder ses places... Et au vue des défis qui nous attendent, ben y a de quoi paniqué... après on peut se rassurer en se disant qu'ailleurs même nos proches voisins c'est pas mieux, mais bon maigre consolation.... |
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12/03/2023, 17h24
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Alpha & Oméga
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Je pense pas trop m'avancer en disant que la majorité des députés est là pour les avantages de la fonction et osef totalement la fonction, risquer de perdre les avantages devient inconcevable. C'est ce qui se passe quand on fait de la politique une carrière viable, bien faire son boulot importe moins que de rester en poste. |
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12/03/2023, 17h58
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Alpha & Oméga
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Citation :
(rappelons qu'ils sont les seuls représentants du peuple français à part le président, et le seul contre pouvoir théorique à celui-ci). Si le RN et LFI décidaient de s'accorder pour faire tomber le gouvernement il tomberait. Légalement, proprement. Ce petit théatre va commencer à énerver les gens, non par sa qualité, mais par son inefficacité. Les déclarations comme quoi seule la violence peut faire bouger les choses, n'arrangent rien, mais sont tout à fait réalistes. Notre démocratie est complètement malade. |
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12/03/2023, 18h01
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Alpha & Oméga
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S'agissant d'une motion de censure portée par le député Charles de Courson et le groupe LIOT, je ne vois pas pourquoi la NUPES ne le voterait pas.
Citation :
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En réalité sans l'appui d'une partie de LR, ça ne sera pas possible.  Il faut la majorité des sièges, soit 286 ou 287 députés, j'ai un doute. Dernière modification par Aedean ; 12/03/2023 à 18h10. |
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12/03/2023, 18h04
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Alpha & Oméga
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Les LR ouais probablement, trop de pression adverse en interne. Mais à mon avis la NUPES fournira aussi son lot, voire plus (on peut placer le pari là) et le RN un peu aussi. Ca finira en "vieille bataille de salon", on a fait ce qu'on a pu mais ... un peu comme Montebourg que j'écoute en ce moment sur un autre sujet et qui me fait bondir ... des petits arrangements électoraux, des arrangements de partis, de postes bien payés, tout le temps et comme seul but. Les français, les intérêts français : RAF. (mais j'aimerais vraiment voir l'inverse advenir, une motion de censure réussir) |
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12/03/2023, 18h09
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