[Thesith]

Citation :

Publié par Scrooge McDuck

Tu as un exemple de gens de l'OTAN qui disent ça ? (je parle de vrais cadres, pas des politiques dont les pays sont membres de l'organisation)

Tu as clairement des gens qui à Washington comme à Paris comme à Berlin, qui pense que le pire scénario ça serait une défaite russe car y aurait éclatement de la Russie et donc ça serait le chaos total.
Je ne sais plus si c'était dans Cpolitique ou une autre émission, mais l'intervenant rappelé l'épisode de la fin de l'URSS où pareil y avait exactement la même crainte de certains politiques. Ils avaient une peur absolue de l'éclatement de l'URSS et donc se satisfaisait du statu quo et cet intervenant faisant le parallèle avec les mêmes qui aujourd'hui au motif que l'éclatement de la Russie est possible et que ça serait une catastrophe, sont prêt à se satisfaire du statu quo actuel.

Mais avec un tel raisonnement alors autant céder aux exigences de Poutine immédiatement, puisque si ces gens considèrent vraiment que la possibilité d'un éclatement de la Russie est pire que la victoire russe, ben faut aller au bout de la logique.

Citation :

Oui à voir si ce n'est pas une opération de psyop les dernières annonces selon lesquelles l'Ukraine défendrait à tout prix Bahmut... Parce que c'est inquiétant si c'est vrai.

Après ce n'est pas vraiment cohérent avec les mouvements relevés sur le terrain par divers observateurs donc je ne sais trop quoi en penser.

Sauf que tout indique que ce n'est pas le cas, ou alors les ukrainiens sont devenu des maître de la manipulation.
Je regardais LCI et ils ont décrypté les derniers évènements, et franchement c'est plus qu'inquiétant.

Parce que visiblement tout indique que Valeri Zaloujny était pour le retrait enfin même sur LCI ils allaient jusqu'à dire qu'ils demandaient le retrait.
Et non seulement Zelensky a refusé, mais comme je le disais dans un précédent message il a fait en sorte que politiquement pour éviter qu’apparaisse la division y ait un communiqué commun avec lui et l'armée donc Zaloujny. Alors on peut se dire, politiquement c'est logique de faire ça pour éviter comme je disais qu'on voit des craquelures entre le politique et le militaire.

Sauf qu'on apprend au même moment 2 choses. LCI dit qu’apparemment certains proche de Zelensky s'inquiéterait des ambitions politique de Zaloujny (le héros du pays) et donc y aurait rivalité et plus d'entente cordiale. Alors on pourrait se dire mouai c'est ridicule tout ça.
Sauf que Zelensky aurait créé un nouveau poste au dessus de Zaloujny, je sais plus qui mais LCI en parlait (impossible de retrouver une source au passage) Mais en gros il se serait passé en Ukraine ce qui s'est passé en Russie quand Poutine a donné le commandement à Guerassimov.
On aurait donc une façon pour la présidence ukrainienne de remettre Zaloujny dans le rang mais sans le désavouer.

Ben si tout ça se confirme c'est grave et on n'est pas du tout dans l'opération de manipulation, là on est dans le scénario du pire de la basse politique.... et c'est vraiment pas une bonne nouvelle au regard de ce qui se passe sur le terrain.

[Scrooge McDuck]

Citation :

Publié par Thesith

Tu as clairement des gens qui à Washington comme à Paris comme à Berlin, qui pense que le pire scénario ça serait une défaite russe car y aurait éclatement de la Russie et donc ça serait le chaos total.
Je ne sais plus si c'était dans Cpolitique ou une autre émission, mais l'intervenant rappelé l'épisode de la fin de l'URSS où pareil y avait exactement la même crainte de certains politiques. Ils avaient une peur absolue de l'éclatement de l'URSS et donc se satisfaisait du statu quo et cet intervenant faisant le parallèle avec les mêmes qui aujourd'hui au motif que l'éclatement de la Russie est possible et que ça serait une catastrophe, sont prêt à se satisfaire du statu quo actuel.

Mais avec un tel raisonnement alors autant céder aux exigences de Poutine immédiatement, puisque si ces gens considèrent vraiment que la possibilité d'un éclatement de la Russie est pire que la victoire russe, ben faut aller au bout de la logique.

Oui donc c'est pas la position des cadres de l'OTAN (ils doivent pas trop se balader sur les plateaux)

[Thesith]

Citation :

Publié par Scrooge McDuck

Oui donc c'est pas la position des cadres de l'OTAN (ils doivent pas trop se balader sur les plateaux)

Parce que j'ai cité le message initiale, mais j'aurais du corriger en parler des chancellerie et des politiques.
Après à l'OTAN il y a forcément aussi puisque sur les plateaux y a pas mal d'ex de l'OTAN et ils sont loin d'être tous sur la même ligne. Y a ceux sur la ligne c'est le moment de défoncer la Russie, ceux faut aider l'Ukraine pour que Poutine perde et ceux qui sont sur un registre "attention danger"
Donc si tu as des ex de l'OTAN qui ont une telle posture y en a forcément actuellement en poste qui n'en pense pas moins.

[Hellraise]

Ce conflit me fait penser de plus en plus a la guerre d'hiver.

Sympathiques finlandais qui infligent d'énormes pertes aux soviétiques mais au final doivent céder une grosse partie de leur territoire et de leur industrie.

Et les soviétiques n'avaient même pas de prétexte au delà de "vos cannons sont a portée de Leningrad, vous vous prenez pour qui?"

Faudrait que je vérifie si je suis mobilisable tiens, ce serait con d'avoir survécu aux obus syriens et palestiniens pour aller crever contre les russes dans une taïga.

[Scrooge McDuck]

Video de Yakovlev qui debunk pas mal de trucs concernant l'OTAN, c'est plutôt intéressant ! (<= c'était le résumé, si vous n'avez pas 41min et 15sec devant vous, ne cliquez pas !)

[Arkken]

Au fil des évènements qui se déroulent depuis maintenant 1 an, la tendance est de se diriger vers une ligne de front qui s'apparente à ce qu'ont vécu la Corée du Sud et la Corée du Nord, à savoir, un Donbass et une Crimée aux mains des russes, et le reste aux ukrainiens, quelque soit les renforts que disposeront les ukrainiens qui ne serviront qu'à colmater les brèches que provoqueront les futures percées russes.

On arrive au stade où les russes en ont plus rien à faire de sacrifier leurs jeunesses, tant que le front se stabilise et s'accroît même par si c'est miette par miette. Et côté ukrainien, malgré les déclarations américano-européennes, je ne sens pas du tout, au vu des derniers évènements et des déclarations mi-figue mi-raison, les USA partir dans une quête absolue de victoire ukrainienne. Les USA, contrairement aux européens (surtout UK, pays de l'Est voisins directs de la Russie, et France si on s'en tient aux dernières déclarations de Macron) ne veulent pas du tout d'une victoire russe, mais ils ne semblent pas non plus nécessairement partisan d'une défaite cuisante des russes, synonyme d'effondrement de la Russie et d'un monde complètement hors de contrôle si Poutine venait à disparaître de la scène internationale.

[Scrooge McDuck]

Sur ce sujet justement (et l'explosion probable de la Russie), Yakovlev redonne son analyse dans la vidéo juste au dessus, dans le chapitre "La culture russe du pouvoir et de la violence" (31:52 à 38:00), notamment en disant que c'est l'OTAN qui peut empêcher la Russie de disparaitre au profit d'une myriade de petits chefs de guerre et d'anciens combattants prêts à se vendre au plus offrant (voire défendre la Sibérie contre la Chine en cas d'après-Poutine, mais ça semble un peu science-fiction là)

Message supprimé par son auteur.

[ClairObscur]

Citation :

Publié par Arcalypse

Clairement que ce soit au niveau politique ou du commandement de l'armée, les Ukrainiens ont montré jusque là beaucoup de sang froid et de sens tactique, la défense de Kiev, la contre offensive de Kharkiv, l'encerclement d'Izum, le lent étouffement des Russes à Kherson. Ils ont agit avec brio, c'est reconnu de tous les experts militaires, donc je ne les imagine pas rentrer dans le jeu de crétin du dictateur Russe qui met un doit sur la carte et qui décide qu'on doit avoir Bakmout quel qu'en soit le coût.

S'ils décident de défendre encore à Bakmout c'est à mon avis clairement pas en vain mais parcequ'ils en tirent certainement un avantage assez important pour justifier le sacrifice que ça exige. Peut être parceque ça fixe le gros des forces Russes à cet endroit qui les arrange, que ça leur fait gagner du temps en attendant l'arrivée de renforts, que ça leur permet d'user réellement l'armée Russe dans un ratio qui reste favorable aux ukrainiens, bref, y a certainement de bonnes raisons à ce choix.

En tout cas je fais d'avantage confiance en leur jugement, ils sont les mieux placés pour jauger de ce qu'il convient de faire à Bakmout pour l'objectif de victoire finale.

Je suis d'accord. Je n'aime pas la nouvelle mais en même temps impossible de connaître la situation véritable sur place, ni même de savoir si elle est vraie. Les Ukrainiens ont déjà prouvé qu'ils étaient roublards avec ce qu'ils laissent transparaître aux médias et n'hésitent pas à s'en servir comme écran de fumée. Je leur fait confiance, depuis le début de cette guerre ils ont montré des trésors d'ingéniosité et leur état major a effectivement maints fois démontré qu'il savait ce qu'il faisait.

Sinon il y a une vidéo qui circule en ce moment partout sur les réseaux Ukrainiens d'un prisonnier qui a apparemment été forcé de creuser sa propre tombe par des soldats Russes. Il se retourne alors vers eux, la clope au bec et le regard défiant et leur lance un "slava Ukraini" avant de se faire mitrailler et de s'écrouler sur place. Respect à lui...



Et grand bravo aux ahuris qui ont eu la brillante idée de filmer leur crime, faisant du même coup de ce brave homme un martyr. Espérons qu'ils auront un jour à en répondre.

[Associal]

Citation :

Publié par derioss

Les plateaux drainent une population particulière éloigné du terrain.
Donc a moins de tomber sur le gas dont la principale motivation est de partage et continuer à vivre un peu sa passion, son engagement pour son "ex métier"...style goya mais il a quand mm quelques chose a vendre après tout.

Tu trouves essentiellement des animal politique ou des vrp.

Après, j'ai peut-être une vision biaisé mais par rapport aux domaines que le maîtrise l IT et la médecine (au travers des réalités du terrain de ma compagne), les gas ils décrivent une réalité la leurs pas la réalité du terrain.
Cela donne le change pour les profanes mais pour les spécialistes...
Alors, je me dis que pourquoi cela changerais pour les "spécialistes" de tel et tel sujet (militaire, relation internationale..).

Alors le gas qui débarque sur un plateau en tant que spécialiste "OTAN"...va savoir quel est l intérêt premier du gas qui ouvre sa bouche.
Je reste convaincu qu on saura une partie de la vérité dans 20 ans, une fois que la diplomatie, les postures et le maintien du brouillard de la guerre n auront plus d importance.
Lanceur d alerte c'est une vocation après tout.

Je n'ai rien à dire de spécial sur le fond. J'ai juste lu ton avis comme tout le monde et je le respecte. Mais je voulais juste préciser un truc au bout de la 4eme fois. Le gars. C'est dit sans méchanceté, tout le monde fait des erreurs. (Comme moi avec l'accent sur 4ème).

Sinon, pour revenir au sujet, il y a quand même pas mal de retours des combats récents sur le blog de Goya (dans les commentaires pas dans l'article lui même) ou ailleurs mais je trouve que cela fait longtemps qu'on ne voit plus personne ici en parler. La discussion devient plus philosophique qu'autre chose ces derniers temps, dans les parages. Et puis ca tourne un peu en boucle quand même, j'ai l'impression de lire certains avis que j'ai déjà lu 10 fois de la part des mêmes contributeurs, non ? (Rien à voir avec Derioss je précise).

[cherubin]

Citation :

Publié par ClairObscur

Je suis d'accord. Je n'aime pas la nouvelle mais en même temps impossible de connaître la situation véritable sur place, ni même de savoir si elle est vraie. Les Ukrainiens ont déjà prouvé qu'ils étaient roublards avec ce qu'ils laissent transparaître aux médias et n'hésitent pas à s'en servir comme écran de fumée. Je leur fait confiance, depuis le début de cette guerre ils ont montré des trésors d'ingéniosité et leur état major a effectivement maints fois démontré qu'il savait ce qu'il faisait.

Sinon il y a une vidéo qui circule en ce moment partout sur les réseaux Ukrainiens d'un prisonnier qui a apparemment été forcé de creuser sa propre tombe par des soldats Russes. Il se retourne alors vers eux, la clope au bec et le regard défiant et leur lance un "slava Ukraini" avant de se faire mitrailler et de s'écrouler sur place. Respect à lui...



Et grand bravo aux ahuris qui ont eu la brillante idée de filmer leur crime. Espérons qu'ils auront un jour à en répondre.

La réponse va se faire sur le terrain,quand tu sais qu en face ils ne respectent RIEN, va pas falloir attendre à ce que les gens déposent les armes avec juste un sourire, qu ils continuent à ce filmer et le mot: barbare, ne sera qu euphémisme pour les désigner

[Ron Jack Auboulot]

Citation :

Publié par Arkken

Les USA, contrairement aux européens (surtout UK, pays de l'Est voisins directs de la Russie, et France si on s'en tient aux dernières déclarations de Macron) ne veulent pas du tout d'une victoire russe, mais ils ne semblent pas non plus nécessairement partisan d'une défaite cuisante des russes, synonyme d'effondrement de la Russie et d'un monde complètement hors de contrôle si Poutine venait à disparaître de la scène internationale.

On pouvait se dire il y a un an qu'une défaite totale de la Russie provoquerait la fin de Poutine et l'éclatement de la fédération.

Aujourd'hui, certes, ça ferait grincer quelques dents, mais finalement ça ne ferait pas tomber la Russie ni même Poutine, semble-t-il.

Nous avons eu 2 surprises, la première a tendance à éclipser l'autre :

1- L'armée russe n'était pas la puissance attendue, loin de là.

2- Le régime de Poutine est bien plus solide qu'on ne le pensait, les sanctions n'ont pas eu l'effet escompté.

[Aloïsius]

Vu les centaines de milliards qu'on a versé à la Russie en 2022, ça aurait été surprenant. Les Russes ont préparé la guerre de longue date d'un point de vue financier et commercial.
Reste qu'elle était censée être courte.
Normalement, il devrait y avoir un pantin nommé par Moscou à Kyiv pendant que les derniers résistants auraient été exterminés par le FSB dans l'Ouest, le tout pour le coût de quelques milliers d'hommes au pire pour la Russie.
Normalement, les Européens étaient censés crever de froid cet hiver et payer leur pétrole à 200 dollars le baril.
Normalement, les sanctions étaient censées être symboliques ou de courte durée, l'UE et les USA divisés sur le sujet et les Allemands dépendants irrémédiablement au gaz russe.


Et on est encore à 80% de niveau de stockage :

Cela laisse supposer que la Russie a mangé son pain blanc au niveau économique et financier. Je me garderai bien de miser sur un effondrement russe tant qu'ils ne sont pas clairement battus sur le terrain (avec par exemple la perte d'un nouvel oblast ou la destruction définitive du pont de Kerch), parce que le régime est opaque, ses chiffres sont largement secrets ou bidon et ce genre d'événement est de toute manière imprévisible. Mais je ne miserai pas non plus sur le maintien du Russie. En fait, je ne miserai sur rien du tout en Russie, dans un sens ou dans un autre.

[Quint`]

Citation :

Publié par Aloïsius

Il y aurait un conflit entre Zelinsky et Zaluzhny, le premier voulant que l'armée s'accroche à Bakhmut, le second qu'elle l'évacue. Si ce communiqué est une manière pour la présidence d'affirmer sa suprématie, c'est mauvais signe, les politiques prennent généralement de mauvaises décisions militaires dans ce genre de cas.

J'espère que c'est pas le premier signe d'un Zelensky qui prendrait la grosse tête. Il s'est accroché à Kyiv quand il fallait, ça a sauvé l'Ukraine. Maintenant c'est pas impossible qu'il se prenne pour un héros et que, voyant que l'Ukraine avait inversé la tendance par rapport aux premières heures de l'invasion, s'imagine qu'il lui suffit d'insister pour que les bonnes choses continuent d'arriver.
J'espère vraiment pas, parce que si l'Ukraine a maintenant réellement une chance, elle n'a pas beaucoup de marge d'erreur, et le meilleur moyen de tout perdre serait de se croire déjà arrivé. Dans la vision générale je pense pas que Zelensky puisse faire une telle erreur actuellement, mais sur une seule ville, c'est pas impossible. Et vu que l'otan est un peu en galère de ressources, en gaspiller là pourrait coûter cher par ailleurs, indépendamment de ce que ça saigne chez les Russes.

[Aloïsius]

C'est très confus. Mais les commentateurs les plus fiables semblent plus optimistes sur la situation de Bakhmut, tandis que Wagner chouine à nouveau dans les médias russes.

Par ailleurs, les JDAM qui devaient arriver "dans plusieurs mois" seraient en réalité déjà utilisés par les Ukrainiens. Il risque d'y avoir de grosses explosions sur les centre de commandement russe, les pont et leurs lignes arrières, des trucs sans communes mesure avec les HIMARS. Pas beaucoup cependant.

[Diesnieves]

Avec la news qui va avec article Air&Cosmos :
Il s'agit de JAM-ER, ces kits ont été livrés il y a 3 semaines et permettent:
-1 de transformer des bombes non guidées en bombes guidées
-2 contrairement au JDAM (portée 24 km), le JAM-ER donne des ailettes à ces bombes qui permettent une extension de leur portée soit en tout 72 km.
Liste des bombes compatibles

Citation :

• Mark-82, BLU-111 et BLU-126 de 225 kg,
• Mark-83 et BLU-110 de 450 kg,
• Mark-84, BLU-109 et BLU-117 de 907 kg.
  

Par contre, l'article ne dit pas combien ont été livrés.

[Leni]

D'après plusieurs comptes OSINT et autres l'attaque massive russe qui s'est déroulée hier sur le Nord de Bahmut aurait été un gros fiasco pour la Russie qui aurait perdu beaucoup d'hommes et de matériel, et une de ses plus sévères défaites dans la campagne de Bahmut.

A voir donc ça expliquerait qu'on entende moins parler de victoire depuis hier de la part des Russes qui se voyaient déjà vainqueurs il y a trois jours. Il y a une chance que ce ne soit pas encore terminé à Bahmut.

[Aloïsius]

Forcément, les techniciens en charge de la maintenance sont envoyés crever en Ukraine. Du coup, ça marche moins bien. Toute ressemblance avec les déboires d'un réseau social dont les salariés ont été virés en grand nombre pour la gloire de de son propriétaire serait purement fortuite.

[Caepolla]

Comme souvent, sur ce site, une fort intéressante analyse des intentions russes probables (texte traduit du russe depuis l'anglais) :
https://legrandcontinent.eu/fr/2023/...grigori-yudin/

Analyse avec d'autant plus de crédit que l'anticipation du même auteur, juste avant le début des hostilités, était particulièrement prophétique :
https://www.opendemocracy.net/en/odr...-nato-history/

[Jenmir]

Citation :

Publié par Caepolla

Comme souvent, sur ce site, une fort intéressante analyse des intentions russes probables (texte traduit du russe depuis l'anglais) :
https://legrandcontinent.eu/fr/2023/...grigori-yudin/

Analyse avec d'autant plus de crédit que l'anticipation du même auteur, juste avant le début des hostilités, était particulièrement prophétique :
https://www.opendemocracy.net/en/odr...-nato-history/

Très intéressant et les propos à mettre en avant :

Citation :

Poutine est absolument sûr que si la durabilité de l’article 5 du traité de l’Atlantique Nord l’article assurant la défense collective est testée au bon moment, l’OTAN s’effondrera.

Et quand on lit que pour Poutine l’Ukraine n’est qu’un entraînement.
Finalement il ne lui servait à rien d’attendre 10 ans de plus comme on peut le lire ici.
Il s’attendait de toute façon à subir des sanctions internationales et d’être aussi plus isolés qu’avant le déclenchement de l’offensive.

[Aloïsius]

Et ça confirme le fait qu'il faut absolument que Poutine soit vaincu en Ukraine. Et pas juste "mis en échec". Non, vaincu, écrasé, humilié au point que son maintien au pouvoir en Russie soit impossible et au-delà que le système politique moscovite qui a donné naissance à Poutine soit démantelé.
Et si ça peut dissuader les autres tarés dans son genre de tenter la même manœuvre, ce sera bonus (peu probable cependant : la mégalomanie des dictateurs l'emporte généralement sur la prudence).

[Grukfol]

Citation :

Publié par Aloïsius

Et ça confirme le fait qu'il faut absolument que Poutine soit vaincu en Ukraine. Et pas juste "mis en échec". Non, vaincu, écrasé, humilié au point que son maintien au pouvoir en Russie soit impossible et au-delà que le système politique moscovite qui a donné naissance à Poutine soit démantelé.
Et si ça peut dissuader les autres tarés dans son genre de tenter la même manœuvre, ce sera bonus (peu probable cependant : la mégalomanie des dictateurs l'emporte généralement sur la prudence).

C'est un peu ce que j'en ai retenu apres lecture de l'article.

Vouloir donner une sortie "honorable" a cette guerre en faisant des concessions, ce n'est que donner un repit au regime actuel russe pour qu'il se prepare "correctement" a la prochaine offensive. Poutine prendra tout ce qu'on lui laissera prendre.

Citation :

Pour être clair, je ne considère pas ce dont je parle comme la possibilité la plus probable. Je décris la stratégie de Poutine, mais Poutine ne dirige pas le monde. Il obtiendra autant qu’il est autorisé à obtenir ; mais un tel scénario n’est pas impossible à imaginer.

[ClairObscur]

Citation :

Publié par Caepolla

Comme souvent, sur ce site, une fort intéressante analyse des intentions russes probables (texte traduit du russe depuis l'anglais) :
https://legrandcontinent.eu/fr/2023/...grigori-yudin/

Analyse avec d'autant plus de crédit que l'anticipation du même auteur, juste avant le début des hostilités, était particulièrement prophétique :
https://www.opendemocracy.net/en/odr...-nato-history/

Merci pour le partage. Je suis entièrement d'accord avec la vision de l'auteur.
C'est du reste plus ou moins ce qu'on est plusieurs à dire depuis le début sur ce fil : l'Ukraine n'est que le premier de la liste. Si Poutine n'est pas arrêté c'est 6 ou 7 pays au bas mot qu'il projette d'envahir, d'annexer ou de détruire. Il a été très explicite sur ses intentions dans son discours pré-invasion.

Et il ne s'arrêtera que lorsqu'il sera arrêté. pas avant.

Et c'est précisément la raison pour laquelle on doit y aller à fond avec notre aide pour l'Ukraine. Afin que l'Ukraine devienne le tombeau des ambitions de Poutine. parce que si ce n'est pas le cas, la prochaine guerre pourrait bien avoir lieu dans un pays de l'UE ou de l'OTAN. Ce texte devrait être lu par le plus grand nombre, pour bien comprendre à quoi on a affaire.

[Aloïsius]

Il y a un autre truc intéressant dans un de ces articles : le rappel d'une phrase de Poutine sur "le bonheur n'existe pas" en 2021.

Je l'avais oublié, mais avec le recul on y a pas fait assez attention. Peut-être qu'un animateur de late show US a fait une blague ou deux dessus, "ah ah regardez ces Russes comme ils sont sinistres" fin de l'histoire, on passe à autre chose.

C'était pourtant un signal d'alerte particulièrement inquiétant : de tête, je ne connais que deux idéologies se vautrant ainsi dans le morbide et le sinistre : le djihadisme et le nazisme. Il y a quelques jours encore un islamo-débile me disait que les Russes allaient gagner car "comme nous, ils aiment la mort alors que vous aimez trop à la vie, c'est pour ça que vous êtes faibles" (je lui ai répondu un truc du style "Nickel ! vous mourrez, nous vivons, tout le monde est content !").
Dans le même genre, la propagande nazie de la seconde guerre mondiale qui répondait aux comics américains à base de sacrifice héroïque, d'acceptation de la mort et d'extermination sans pitié des traitres et des lâches (de préférence des amis d'enfance ou des frères, pour montrer qu'aucun lien n'était au dessus de la fidélité du à Hitler) relevait elle aussi du même genre de "death cult".
Quand un dirigeant commence à tenir ce genre de propos, c'est signe qu'il s'apprête à plonger son peuple dans des atrocités sans nom.

Du coup, à surveiller chez les autres. Bon, on a vu Macron danser dans la rue avec une bière au Congo, il devrait pas ouvrir des camps de concentration pour gréviste de sitôt. S'il devient goth prévenez-moi en revanche.

[Leni]

Effectivement la mort est diffuse dans beaucoup de régimes ou de mode de pensée totalitaires (= qui prétend s'occuper de tous les pans de la vie, c'est en effet une caractéristique de certains mouvements islamistes entre autre) : la mort pour le paradis, pour la Nation, pour l'Idéal aryen, etc.


Chez les Nazis par exemple on célébrait la "vitalité" de la race allemande, mais la vitalité c'était quoi ? c'était être guerrier, fort, combattre, lutter. En somme on pose la mort et l'abandon de soi comme un idéal et en parallèle la seule manière de vivre réellement, la seule raison d'exister c'est la lutte violente. Donc la mort, même l'anéantissement traverse tout : vivre c'est combattre et tuer et si on en meurt c'est fantastique, on est mort comme martyr, ou pour la Nation, ou pour la "race"...


Donc quand Poutine dit qu'il n'y a pas de bonheur il est dans ce discours-là. Et ça c'est inquiétant évidemment. Parce que la seule issue d'un tel discours c'est l'anéantissement.