[Diesnieves]

En regardant ces communication et en recoupant avec le fil qui parle de twitter entre autres ... et actuellement de ses déboires, je crains que les pitreries d'Elon Musk (je le rends responsable des divers dysfonctionnement que l'on constate dernièrement dans la gestion de Twitter) ne finissent pas avoir une incidence que les communications concernant cette guerre.
Je ne connais pas l'étendue de l'influence de tout ce qu'y s'y est communiqué mais sans twitter, peut-être la guerre aurait eu un autre visage.

[Caniveau Royal]

Citation :

Publié par Diesnieves

Je ne connais pas l'étendue de l'influence de tout ce qu'y s'y est communiqué mais sans twitter, peut-être la guerre aurait eu un autre visage.

C'est une excellente remarque.
Il faut reconnaître qu'il a été très prégnant.

[ClairObscur]

Citation :

Publié par znog

La nouvelle carte..

Oui on dirait que les soldats Russes dans la ville qui sont passé en vêtements civil se rendent finalement plus ou moins sans combattre. J'ai vu passer plusieurs images en montrant et d'après ce qu'on peut lire ici et là, il y a l'air d'avoir quelques coups de feu à certains endroits mais très sporadiques. La ville est bel et bien libérée. Quel coup pour l'Ukraine !

Je me demande en fait si Aloïsius n'avait pas raison sur une sorte d'accord passé avec les troupes à l'intérieur de la ville en mode : "vous nous laissez reprendre Kherson sans casse et on vous laisse repartir vivant."
C'est vers le barrage où ça a été plus chaud et apparemment là où il y aurait un nombre important de Russes ( plusieurs milliers ? ) qui n'ont pas pu traverser et qui se retrouvent maintenant soit morts, soit bloqués dans la région

Quand aux ukrainiens ils continuent de faire main basse sur toute sorte de matos : des tanks, des camions, des pièces d'artilleries et même un hélico de combat intact. Et à propos:

Kherson babusya stocked up some ammunition for Ukrainian soldiers pic.twitter.com/BhO1RtocSA

— Special Kherson Cat ������ (@bayraktar_1love) November 12, 2022

Ca m'a fait sourire. Faut pas rigoler avec les mamies Ukrainiennes

[znog]

Intéressant fil d'ACL sur les femmes de mobilisés

Citation :

On a vu également un groupe de femmes arriver près du front à l’est, trouver leurs maris mobilisés et obtenir des autorités militaires qu’ils soient déplacés

Citation :

les femmes se mettent en action à partir du moment où l’homme devient un être diminué dans son autonomie, un petit à protéger. Ce moment est arrivé. Mais aujourd’hui, ces femmes ne portent pas un message anti-guerre.

Citation :

Une chose semble se confirmer pour l’instant : à la différence des premiers mois de la guerre et des soldats sous contrat, les mobilisés ne restent pas silencieux, et leurs familles se rassemblent. Les tchats des familles « par unité militaire » se mettent en place.

Ce sont pour l’instant des sortes de petites communautés d’entraide, mais elles portent en elles un potentiel de communautés protestataires. Ce qui ne veut pas dire que ces femmes marcheront demain sur le Kremlin. Mais la mobilisation a clairement été un pavé dans la mare.

https://threadreaderapp.com/thread/1...724389378.html





Vous avez dû voir que la Russie autorise désormais le travail des enfants à partir de 14 ans

Citation :

Russia is facing labor shortages caused by the absence of nearly 300,000 people from their jobs and onto the battlefield to fight Russian President Vladimir Putin's unprovoked war in Ukraine, Bloomberg News reported.

In United Russia's statement, chairman of the State Duma Committee on Youth Policy Artyom Metelev cited "studies" that claim "9 out of 10 teenagers would like to start working before the age of 18, but they cannot officially find a job. "

https://www.businessinsider.com/russ...2-11?r=US&IR=T



.. et ajoute 140 heures d'entraînement militaire dans les écoles
https://www.themoscowtimes.com/2022/...reports-a79314




Sur 1420, micro-trottoir en réaction à la perte de Kherson
https://youtu.be/Tn-jBFbFfGA
C'est à Moscou donc variété de positionnements...

[ClairObscur]

Une vidéo en anglais qui explique comment les mensonges sont en train de détruire l'armée Russe.
Le mec n'est pas un expert mais il fait des analyses détaillées à partir de ses lectures et a l'habitude de pas mal potasser les problèmes qu'il traite. C'est assez intéressant.

Imaginons une escouade russe qui part à l'assaut d'un village dans lequel est retranché l'armée Ukrainienne. L'escouade avance de quelques mètres dans la journée et subit des pertes face au feu nourri des Ukrainiens. Le moral des troupes est plutôt morose. A la fin de la journée, le chef de section fait son rapport. Mais au lieu de dire que sa compagnie a fait du sur-place, il va dire que ses hommes ont pris la colline surplombant le Sud de la ville et que les Ukrainiens en ont été chassé. Il va minimiser les pertes subies. Le moral reste bon.

Pourquoi ce brodage ? Parce que si il annonce de bons résultats il aura droit à une bonne petite prime pardi !

Bref son supérieur acte son rapport et fait le sien à ses supérieurs à lui. Seulement là, ce n'est pas seulement la colline qui a été prise mais la moitié du village. Les combats on été dévastateurs pour les nazis Ukrainiens et des dizaines d'ennemis on été éliminés. Le moral des troupes est excellent.

Puis les supérieurs reçoivent le rapport et font le leur : Tout le village a été capturé à part quelques poches de résistances et les pertes de l'ennemi ont été terribles. A peu près 100 soldats et 2 de leurs tanks ont été pulvérisés en une journée ! Les soldats piaffent d'impatience de finir le travail.

Et ainsi de suite. Chaque élément de la machine brode et ajoute au mensonge originel. C'est exactement ce que disait ce diplomate en exil lui aussi. C'est devenu une compétition.

Du coup l'état major Russe se base sur des éléments partiellement falsifiés et sans grand rapport avec la réalité pour prendre des décisions stratégiques capitales et distribuer des ordres.
Des ordres parfois aberrants puisque basés sur des prémices fantaisistes mais qui vont néanmoins devoir être exécutés parce que l'échelle de commandement Russe est ultra rigide. Si tu discutes un ordre, il va t'arriver de sérieuses bricoles.

le pire dans tout ça c'est que, imaginons un officier intègre. Il veut bien faire et dire la vérité à ses supérieurs afin qu'ils puissent formuler une stratégie adéquate dans une situation qui est devenue difficile. Il perd beaucoup d'hommes et il n'aime pas ça.
Mais là il rapporte donc des résultats assez médiocres au milieu d'une série de rapports rutilants. Mais alors c'est donc que c'est un officier incompétent ! Il doit être dégradé et remplacé.
alors le mensonge continue. Tout simplement parce qu'il n'y a pas d'alternatives et que le régime de Poutine tout entier fonctionne ainsi.
Si on suit ce raisonnement, qui est très plausible, Les Russes n'ont pas seulement un brouillard de guerre en face d'eux en Ukraine mais un opaque mirage scintillant et déformant qui recouvre tout.
Et ils ne peuvent PAS non plus apprendre de leurs erreurs puisqu'ils ne savent même pas où elles se trouvent et d'où elles viennent, vu que c'est le système tout entier qui encourage le mensonge et la dissimulation. Quand à le changer, ça reviendrait à changer le régime lui-même puisque le sommet en est la source.

Voilà - en partie- comment la Russie est en train de saigner son armée à blanc et de perdre contre une armée qui était - en théorie- cinq fois plus faible qu'elle mais très vive, réactive, qui encourage l'esprit d'initiative et la compétence dans ses rangs.
Et la Chine devrait faire attention parce qu'elle se poutinise à grande vitesse elle aussi. je ne sais pas ce qu'il en est de son armée mais le régime Chinois est en train de suivre la même voie avec Xi, et encore plus rapidement que les Russes à mon avis.

[Borh]

Citation :

Publié par ClairObscur

Une vidéo en anglais qui explique comment les mensonges sont en train de détruire l'armée Russe.
Le mec n'est pas un expert mais il fait des analyses détaillées à partir de ses lectures et a l'habitude de pas mal potasser les problèmes qu'il traite. C'est assez intéressant.

Imaginons une escouade russe qui part à l'assaut d'un village dans lequel est retranché l'armée Ukrainienne. L'escouade avance de quelques mètres dans la journée et subit des pertes face au feu nourri des Ukrainiens. Le moral des troupes est plutôt morose. A la fin de la journée, le chef de section fait son rapport. Mais au lieu de dire que sa compagnie a fait du sur-place, il va dire que ses hommes ont pris la colline surplombant le Sud de la ville et que les Ukrainiens en ont été chassé. Il va minimiser les pertes subies. Le moral reste bon.

Pourquoi ce brodage ? Parce que si il annonce de bons résultats il aura droit à une bonne petite prime pardi !

Bref son supérieur acte son rapport et fait le sien à ses supérieurs à lui. Seulement là, ce n'est pas seulement la colline qui a été prise mais la moitié du village. Les combats on été dévastateurs pour les nazis Ukrainiens et des dizaines d'ennemis on été éliminés. Le moral des troupes est excellent.

Puis les supérieurs reçoivent le rapport et font le leur : Tout le village a été capturé à part quelques poches de résistances et les pertes de l'ennemi ont été terribles. A peu près 100 soldats et 2 de leurs tanks ont été pulvérisés en une journée ! Les soldats piaffent d'impatience de finir le travail.

Et ainsi de suite. Chaque élément de la machine brode et ajoute au mensonge originel. C'est exactement ce que disait ce diplomate en exil lui aussi. C'est devenu une compétition.

Du coup l'état major Russe se base sur des éléments partiellement falsifiés et sans grand rapport avec la réalité pour prendre des décisions stratégiques capitales et distribuer des ordres.
Des ordres parfois aberrants puisque basés sur des prémices fantaisistes mais qui vont néanmoins devoir être exécutés parce que l'échelle de commandement Russe est ultra rigide. Si tu discutes un ordre, il va t'arriver de sérieuses bricoles.

le pire dans tout ça c'est que, imaginons un officier intègre. Il veut bien faire et dire la vérité à ses supérieurs afin qu'ils puissent formuler une stratégie adéquate dans une situation qui est devenue difficile. Il perd beaucoup d'hommes et il n'aime pas ça.
Mais là il rapporte donc des résultats assez médiocres au milieu d'une série de rapports rutilants. Mais alors c'est donc que c'est un officier incompétent ! Il doit être dégradé et remplacé.
alors le mensonge continue. Tout simplement parce qu'il n'y a pas d'alternatives et que le régime de Poutine tout entier fonctionne ainsi.
Si on suit ce raisonnement, qui est très plausible, Les Russes n'ont pas seulement un brouillard de guerre en face d'eux en Ukraine mais un opaque mirage scintillant et déformant qui recouvre tout.
Et ils ne peuvent PAS non plus apprendre de leurs erreurs puisqu'ils ne savent même pas où elles se trouvent et d'où elles viennent, vu que c'est le système tout entier qui encourage le mensonge et la dissimulation. Quand à le changer, ça reviendrait à changer le régime lui-même puisque le sommet en est la source.

Voilà - en partie- comment la Russie est en train de saigner son armée à blanc et de perdre contre une armée qui était - en théorie- cinq fois plus faible qu'elle mais très vive, réactive, qui encourage l'esprit d'initiative et la compétence dans ses rangs.
Et la Chine devrait faire attention parce qu'elle se poutinise à grande vitesse elle aussi. je ne sais pas ce qu'il en est de son armée mais le régime Chinois est en train de suivre la même voie avec Xi, et encore plus rapidement que les Russes à mon avis.

Ça ressemble à l'époque soviétique où les dirigeants ne pouvaient pas avoir d'infos fiables par la chaîne hiérarchique pour les mêmes raisons.
A la différence que les dirigeants soviétique ont eu le temps de s'en rendre compte et comptaient sur les services de renseignements pour leur donner un aperçu de la situation exacte.

[znog]

Citation :

Publié par ClairObscur

Voilà - en partie- comment la Russie est en train de saigner son armée à blanc et de perdre contre une armée qui était - en théorie- cinq fois plus faible qu'elle mais très vive, réactive, qui encourage l'esprit d'initiative et la compétence dans ses rangs.

il y a aussi une question de matériel et de compétence : Ce à quoi ressemble la guerre la nuit : des Russes aveugles et des ukrainiens guidés par un drone avec caméra infrarouge
(morts vues de haut en infrarouge)

Spoiler : Cliquez ce bouton ou survolez le contenu pour afficher le spoiler

pour les commentaires des nerds, notamment sur le mec pas très pro qu'on entend : https://www.reddit.com/r/CombatFoota...stroy_russian/

Je n'ose pas imaginer ce que cela va donner en hiver



Autre exemple moins spectaculaire d'utilisation d'un drone, l'aide à la visée d'un lance-grenades
https://www.reddit.com/r/CombatFoota...nade_launcher/




La carte des fronts à jour en version google maps et Earth

[ClairObscur]

Citation :

Publié par znog

il y a aussi une question de matériel et de compétence : Ce à quoi ressemble la guerre la nuit : des Russes aveugles et des ukrainiens guidés par un drone avec caméra infrarouge
(morts vues de haut en infrarouge)

Spoiler : Cliquez ce bouton ou survolez le contenu pour afficher le spoiler

C'est impressionnant cette facette de la guerre, on dirait presque un RTS..

Et tiens on parlait de l'influence déclinante de la Russie dans sa région et comment l'OTSC était à l'agonie. Notamment quand l'Arménie a appelé à l'aide face à l'Azerbaïdjan et que la Russie a fait la sourde oreille. ( la première fois parce que selon la Russie, le territoire Arménien n'était pas attaqué, la seconde sans explication )
Les propagandistes du Kremlin disent maintenant que l'OTSC doit entrer en guerre contre l'Ukraine parce que l'Ukraine a attaqué le territoire Russe en prenant Kherson. Et que si elle ne le fait pas, alors cela prouvera l'inutilité de l'alliance. On appréciera leur lucidité

Et bien sûr le hic c'est qu'aucun pays au monde n'a reconnu les annexions à part , si je ne me trompe pas, la Corée Du nord.

Sinon les Ukrainiens continuent de mettre la main sur beaucoup de matos Russe à Kherson. Moins qu'à Izioum parce que l'ennemi a eu le temps d'en saboter ou d'en détruire une partie mais ça reste substantiel.
Par contre le revers de la médaille c'est qu'ils commencent aussi à découvrir des salles de tortures...

L'armée Ukrainienne ne semble pas vouloir faire de pause opérationnelle et l'on commence à parler de nouvelles offensives qui se préparent plus à l'Est dans la région de Zaporizhia. Il y aurait également une offensive Ukrainienne en cours dans la péninsule de Kinbourn qui est de l'autre côté du Dniepr. On en sait assez peu là dessus pour le moment mais il semble que les Ukrainiens veulent dire aux Russes: non, non vous ne pouvez pas vous permettre de dégarnir votre front au Sud.

[znog]

Citation :

Publié par ClairObscur

comment la Russie est en train de saigner son armée à blanc et de perdre contre une armée qui était - en théorie- cinq fois plus faible qu'elle mais très vive, réactive, qui encourage l'esprit d'initiative et la compétence dans ses rangs.

... et il faut ajouter aussi la témérité des ukrainiens



ici l'attaque d'un bunker en mode rush (mais c'est le contraire d'un zerg rush : une simple escouade contre tout un peloton)


(vue de drone d'un véhicule de combat d'infanterie tout seul qui fonce au milieu des tirs sur une position russe et qui prend d'assaut une tranchée)

Spoiler : Cliquez ce bouton ou survolez le contenu pour afficher le spoiler

https://www.reddit.com/r/CombatFoota...nian_soldiers/


également une vidéo plus longue et plus confuse où l'on voit le sort funeste des fuyards
https://www.reddit.com/r/UkraineRuss...tm_name=iossmf

date et secteur par l'OSINT https://imgur.com/a/dm3rofI

[Toryhnouche]

Bah, c'est la logique de tout combat, que ca soit une guerre ou un combat de boxe.

Quand ton adversaire montre des signes de faiblesse et commence à reculer, t'attends pas dans ton coin qu'il reprenne des forces, tu fonce dessus et tu lui colle un max de dégâts, en espérant le mettre KO.

[Aloïsius]

Kherson n'est pas libéré depuis 3 jours que Zelinsky s'y pointe déjà. Poutine n'a pas mis les pieds dans les territoires annexés "pour toujours". Il n'a pas non plus rendu visite une seule fois aux soldats qu'il a envoyé en Ukraine.
Même pour les Russes, la différence va finir par se voir.
La thèse du Poutine viril et fort, propagé par l'ED (et d'autres ..) depuis des années se révèle pour ce qu'elle est. C'est un pleutre.

[Okhalem]

Citation :

Publié par Aloïsius

Kherson n'est pas libéré depuis 3 jours que Zelinsky s'y pointe déjà. Poutine n'a pas mis les pieds dans les territoires annexés "pour toujours". Il n'a pas non plus rendu visite une seule fois aux soldats qu'il a envoyé en Ukraine.
Même pour les Russes, la différence va finir par se voir.
La thèse du Poutine viril et fort, propagé par l'ED (et d'autres ..) depuis des années se révèle pour ce qu'elle est. C'est un pleutre.

Il n'ose même pas se rendre au G20 Poutine on n'est pas prêt de le voir sur le front

[Thesith]

Citation :

Publié par Okhalem

Il n'ose même pas se rendre au G20 Poutine on n'est pas prêt de le voir sur le front

Ca pour moi c'est le signe qu'il a de vrai crainte que s'il quitte le pays, il n'est pas sûr de pouvoir revenir.

A l'époque de la réunion avec Inde, Chine, Iran etc... j'avais dit que s'il y allait c'était signe que tout était sous contrôle sinon jamais il prendrait le risque de sortir de Russie.
Là pour rappel les occidentaux voulaient pas de lui, l'Indonésie a dit non il est invité.
Donc s'il vient pas, c'est vraiment que ça sent pas bon à Moscou, parce que Poutine avait tout intérêt à se pointer, en terme de diplomatie et géopolitique c'était même un coup énorme à jouer. En plus vis à vis de l'Indonésie ça la fout mal de pas répondre favorablement à l'invitation. Donc je pense que de tous les signes qu'on essaye de détecter sur le pouvoir qui vacille, et bien celui là c'est le 1er vrai signe tangible.

Citation :

Bah, c'est la logique de tout combat, que ca soit une guerre ou un combat de boxe. Quand ton adversaire montre des signes de faiblesse et commence à reculer, t'attends pas dans ton coin qu'il reprenne des forces, tu fonce dessus et tu lui colle un max de dégâts, en espérant le mettre KO.

Surtout que les ukrainiens veulent récupérer leur territoire, ils n'ont aucun intérêt dès lors qu'ils ont les troupes pour le faire, de stopper leur attaque. D'autant que s'ils stoppent maintenant, ça laisse du temps aux russes de se réorganiser, et ça laisse en plus le temps pour faire venir les mobiliser qui finissent leur formation exprès. Donc les ukrainiens ont vraiment stratégiquement parlant tout intérêt à pousser leur avantage. De toute façon jusque là ils ont montrés qu'ils faisaient les choses de manière méticuleuse, sans lancer des assauts suicidaire à la russe.

Et puis on va monter de plus en plus côté américain et aussi en Europe un discours "faudrait négocier maintenant", donc il faut qu'ils continuent à avancer pour faire taire ce discours et montrer à ceux qui le tiennent "regardez vous disiez qu'on pourrait jamais rependre nos terres, et bien voyez on les reprends, laissez nous du temps et tout sera récupérer".

Parce que soyons clairs, si les ukrainiens négociaient aujourd'hui, ça implique forcément de lâcher des territoires, et probablement pour toujours. Et sauf à ce que les ukrainiens disent "on négocie et on est prêt à sacrifier une partie de nos terres", alors faut qu'on arrête ce discours" il est temps de négocier"
Ou alors les mêmes qui disent ça, accepterait de lâcher des territoires nationaux face à un agresseur ? pourquoi les ukrainiens devraient se plier à nos exigences de négociation. Non c'est eux qui décide, c'est eux qui sont envahi, c'est eux qui subissent les pertes, c'est eux qui verront les russes faire leur génocide à minima culturel contre les territoires ukrainiens qu'ils occupent. Bref c'est eux qui ont le calendrier.

[leNabo]

Citation :

Publié par Aloïsius

Kherson n'est pas libéré depuis 3 jours que Zelinsky s'y pointe déjà.

Ça c est quand même fou (et fort) !
Déplacement risqué les russes auraient pu laisser des cadeaux de bienvenu.
Encore plus fou, après cette visite, le kremlin affirme que Kherson appartient aux Russes .

Je vois plus comment la Russie peut inverser la tendance, leur défaite est inéluctable (et sera totale)

Message supprimé par son auteur.

[Gardien]

Citation :

Publié par Pouah

Bref, à lire JOL, les russes semblent dans une panade totale. J'ai un peu du mal à y croire, vraiment.

Et a sous estimer...

C'est pas JOL qui remonte les avancé de l'Ukraine dans sa reconquête, ce sont les journaux d'un peu partout... Memes les russes.

Les seuls qui ont sous-estimer, ce sont les russes qui ont fait cette erreur envers les Ukrainiens.

Pour l'instant, clairement, oui, les russes sont "ridicules". C'est un peu david contre goliath et david est en train de gagner...
Mais c'est loin d'être fini...

[Thesith]

Citation :

Publié par Pouah

Je ne suis pas un pro-russe, loin de là, mais je me demande vraiment si les forces russes sont si faibles que ça... Et si ce n'est pas une vision biaisée.

Quand je vois les vidéos de Kherson, je serai pétrifié d'être pris en vidéo ou photo pour retrouver ma gueule sur les réseaux sociaux.. Au cas où les russes devait à revenir.

Bref, à lire JOL, les russes semblent dans une panade totale. J'ai un peu du mal à y croire, vraiment.

Et a sous estimer...

Non mais le fait que tu postes ça et pose la question, montre que tu t'informes par des réseaux clairement pro russe ou disons qui se font le relais de la propagande russe. Parce que ne pas voir que Kherson est une défaite majeur pour l'armée russe, on croirait entendre certains compte twitter pro russe expliquant que Izioum c'était une retraite avec un super plan derrière.
Alors certes la retraite de Kherson est réelle, dans le sens que ça a été planifié, sinon les pertes russes seraient encore pire, mais ça change rien au résultat Kherson capitale régionale, d'un sois disant territoire russe, a été perdu. Ca c'est la réalité.
Avec le président ukrainien qui se rend à Kherson, quand Poutine n'a pas mis les pieds dans un seul des nouveaux territoires russes annexé, ça c'est la réalité.

Et sinon suffit juste de regarder ce qui se passe maintenant depuis plusieurs mois, l'armée qui recule c'est l'armée russe.
Il suffit de regarder comment c'est passé la mobilisation etc...
Donc oui l'Ukraine n'a pas encore gagné, oui la Russie occupe encore des territoire ukrainiens, mais la tendance va bien dans le sens des ukrainiens. Et on voit mal comment la Russie pourrait à nouveau inverser la tendance.
Elle a épuisé son armée professionnel, les prochaines troupes qui arrivent ce sont des mobilisés, des gens qui pour la majorité n'ont jamais combattu et n'ont aucune envie d'aller crever pour Poutine en Ukraine. Sans oublier que la Russie a usé son matériel moderne, il lui reste juste ses stocks datant de la guerre froide... face à une armée ukrainienne de plus en plus équipé d'armement moderne.
Je te laisse imaginer une telle armée, face à des ukrainiens qui eux défendent leur terre et ont des envie de renvoyer les russes jusqu'à Moscou.

Et y a même pas de comparaison historique avec la seconde guerre mondiale possible. Les russes ne défendent pas leur mère patrie, surtout que Poutine a vendu la guerre comme une opération spécial, et en plus en annexant les territoires puis finalement en ne faisant rien en les perdant il montre que ses annexions c'était du flan. Et je doute qu'il y ait de toute façon beaucoup ,de russe prêt à mourir pour aller défendre ses "territoires russes".
Hors dans une guerre ça compte, tu dois savoir pourquoi tu te bats, et le pour qui aussi est important.

Donc la guerre n'est pas fini, et on peut même affirmer que tant que personne dégage Poutine elle va se poursuivre, mais l'armée russe a déjà perdu. Faudrait que les ukrainiens fassent d'énorme erreur tactique pour que l'armée russe reprenne l'initiative. Or y a qu'en reprenant la main que les russes pourraient gagner.

[Coquette]

Citation :

Publié par Pouah

Bref, à lire JOL, les russes semblent dans une panade totale. J'ai un peu du mal à y croire, vraiment.

Des milliers de preuves de destruction et de pertes Russes existent sur le net, même du côté des pro-Russes. Depuis 2 mois, c'est l'Ukraine qui avance et qui a repris au final 50% du territoire conquis par la Russie, ce n'est pas à prouver, ce sont des faits.

Ce serait à toi de prouver que la Russie ne serait pas dans la panade, pour pouvoir le dire, ou même ne serait-ce que le remettre en question. "Good luck"

Quels sont tes arguments hormis les arguments Russes habituels "j'ai du mal à y croire" ou "les choses sérieuses n'ont pas encore commencées"? Franchement, change de sources...

[ClairObscur]

Citation :

Publié par Pouah

Je ne suis pas un pro-russe, loin de là, mais je me demande vraiment si les forces russes sont si faibles que ça... Et si ce n'est pas une vision biaisée.

Quand je vois les vidéos de Kherson, je serai pétrifié d'être pris en vidéo ou photo pour retrouver ma gueule sur les réseaux sociaux.. Au cas où les russes devait à revenir.

Bref, à lire JOL, les russes semblent dans une panade totale. J'ai un peu du mal à y croire, vraiment.

Et a sous estimer...

Je ne vois pas trop par quel miracle les Russes reviendraient à Kherson. De base, la capture de la ville avait été le résultat d'une trahison. Autrement la ville a tout d'un château fort avec un immense fossé liquide et maintenant que les ponts ont sauté autant dire qu'elle est devenue imprenable. A mon avis les Russes n'y remettront pas les pieds avant au moins deux générations. Si ils y remettent les pieds un jour.

Il ne faut pas que les Ukrainiens commencent à sous-estimer l'ennemi effectivement, mais jusque là leur état major fait preuve de beaucoup de lucidité et de compétence.
Après, il y a en fait quasiment deux armées Russe en Ukraine : Il y a l'armée Russe quand elle n'a pas de voies ferrées. Là elle est réellement nulle. Sa logistique est pathétique et ne fait que se dégrader avec le temps. Elle est a présent forcée d'utiliser des convois de véhicules de transports civils qui n'ont même plus besoin d'être dégommés au lance-roquettes. De simples armes à feu suffisent. Sa logistique défaillante est l'une des raisons principales derrière le retrait de Kherson.

Et puis il y a l'armée Russe avec des voies ferrées. Là elle reste dangereuse parce que sa logistique devient passable et qu'elle a plus la possibilité d'utiliser ses vastes réserves de munitions et d'obus. Mais son efficacité reste limitée du fait du réseau de renseignement de l'OTAN très puissant, couplé aux attaques de longues portées des Ukrainiens. Mais c'est ce qui rend le Donetsk si compliqué à gérer pour les Ukrainiens par rapport aux autres régions : elles est très ferrée.

Reste que l'attrition subit par la Russie à l'heure actuelle est insoutenable et que le temps joue contre elle. Et effectivement, elle est dans une panade totale. Elle a perdu 7500 véhicules au grand minimum qui ont été visuellement confirmés, ses engins les plus modernes ont largement été détruits et même ses prodigieuses réserves de missiles commencent à être à sec, son moral est tellement mauvais qu'elle a besoin d'unités de blocage pour menacer ceux qui fléchissent au front mais surtout, elle montre des failles de commandement absolument gigantesques depuis le début de cette guerre. Elle est presque incapable d'apprendre de ses erreurs et ne cesse de les répéter en boucle et chaque adaptation de sa part aux nouvelles réalités du champ de bataille est très lente.

Bref, elle est bel et bien en train de perdre la guerre en Ukraine. Et pas qu'un peu.

[Malkav]

Citation :

Publié par Pouah

Je ne suis pas un pro-russe, loin de là, mais je me demande vraiment si les forces russes sont si faibles que ça... Et si ce n'est pas une vision biaisée.

Quand je vois les vidéos de Kherson, je serai pétrifié d'être pris en vidéo ou photo pour retrouver ma gueule sur les réseaux sociaux.. Au cas où les russes devait à revenir.

Bref, à lire JOL, les russes semblent dans une panade totale. J'ai un peu du mal à y croire, vraiment.

Et a sous estimer...

Il y a aujourd'hui assez d'OSINT dispo sur le net, épluchée et disséquée par tout un tas d'acteurs de tous bords, pour qu'on puisse dire avec un taux de confiance très élevée que l'armée russe en prend plein la gueule.
C'est pas juste des informations "secrètes" du Pentagone, du général staff ukrainien ou des media mainstream, on parle d'une vague de vidéos de quidams postés sur les réseaux sociaux.
Jamais une guerre n'a été aussi documentée en open source.

J'étais le premier à les sur-estimer en février, mais aujourd'hui il est évident que le front Russe est de plus en plus démuni, comme en témoignent les vidéos postées par les Ukrainiens comme par les mobilisés Russes en ce qui concerne l'équipement pourri ou antique qui est maintenant en dotation de l'armée Russe (artillerie, camions, chars, armes, bardas)
Reste à voir si les mobilisés actuellement formés seront plus efficaces que ceux qui ont été envoyés faire de la figuration au front sans entraînement. Perso j'en doute.

[Arcalypse]

Citation :

Publié par Thesith

Parce que ne pas voir que Kherson est une défaite majeur pour l'armée russe, on croirait entendre certains compte twitter pro russe expliquant que Izioum c'était une retraite avec un super plan derrière.
Alors certes la retraite de Kherson est réelle, dans le sens que ça a été planifié, sinon les pertes russes seraient encore pire, mais ça change rien au résultat Kherson capitale régionale, d'un sois disant territoire russe, a été perdu. Ca c'est la réalité.
Avec le président ukrainien qui se rend à Kherson, quand Poutine n'a pas mis les pieds dans un seul des nouveaux territoires russes annexé, ça c'est la réalité.

C'est une défaite majeure pour le pouvoir Russe oui, après pour l'armée Russe c'est plutôt une petite défaite dans la mesure où de toute façon ça fait des mois que le réalisme leur fait réclamer un retrait de cette poche indéfendable et qu'ils ont pu évacuer calmement sans subir de graves pertes, une retraite en bonne et dû forme.

Les Ukrainiens d'ailleurs n'y croyaient même pas à ce retrait, c'est dire si il n'a pas été tellement anticipé chez eux pour transformer ce retrait en déroute.

Après évidemment ils se retirent sous la pression des l'armée Ukrainienne, il s'agit pas de dire le contraire, juste que l'armée Russe en elle même et ses capacités militaires n'ont pas été amoindries par cette retraite.

Citation :

Publié par Malkav

J'étais le premier à les sur-estimer en février, mais aujourd'hui il est évident que le front Russe est de plus en plus démuni, comme en témoignent les vidéos postées par les Ukrainiens comme par les mobilisés Russes en ce qui concerne l'équipement pourri ou antique qui est maintenant en dotation de l'armée Russe (artillerie, camions, chars, armes, bardas)
Reste à voir si les mobilisés actuellement formés seront plus efficaces que ceux qui ont été envoyés faire de la figuration au front sans entraînement. Perso j'en doute.

Tout le monde a été surpris des faibles performances de l'armée Russe qui a été incroyablement mal commandée, il faut le dire, on est sur un niveau proche de Maginot au niveau des erreurs militaires.

Cependant attention quand même, les sources et médias occidentaux relatent le conflit avec un biais cognitif important, c'est pas au niveau de la propagande du Kremlin évidemment, mais y a une tendance à prendre ses désirs pour des réalités, à surligner les difficultés de la Russie en omettant quand même pas mal la propre précarité de la situation Ukrainienne dont le sort dépend principalement de la bonne volonté des forces alliées (et d'un seul pays en particulier) pour tenir la tête hors de l'eau.

L'expression ne pas vendre la peau de l'ours avant de l'avoir tué, me semble encore à propos.

[Rishnu - Noashakra]

Citation :

Publié par Pouah

Je ne suis pas un pro-russe, loin de là, mais je me demande vraiment si les forces russes sont si faibles que ça... Et si ce n'est pas une vision biaisée.

Quand je vois les vidéos de Kherson, je serai pétrifié d'être pris en vidéo ou photo pour retrouver ma gueule sur les réseaux sociaux.. Au cas où les russes devait à revenir.

Bref, à lire JOL, les russes semblent dans une panade totale. J'ai un peu du mal à y croire, vraiment.

Et a sous estimer...

Jol ne fait que relayer les informations disponibles pour tous.
Celles de la réalité du monde véritable.
Je veux dire même les propagandistes l'acceptent à la TV Russe. Ils disent juste que c'est pas la faute de Putin et qu'il faut punir les responsables, les traîtres etc.

[Free RP]

Leur retraite c'est quand même fait sous l'artillerie. Ils ont du pertes, a voir ce que tu entends par lourde, vu que le pouvoir enface envoie des mobilisés, inexpérimentés et en slip sur la ligne de front effectivement l'armée russe va pas trop transpirer si elle perd un millier de soldats. Et ils ont perdu du matos. Les chars sont resté sur places (saboté en partie) et on peu voir aussi pas mal de vidéo de stock de munition.

[Borh]

Citation :

Publié par Arcalypse

C'est une défaite majeure pour le pouvoir Russe oui, après pour l'armée Russe c'est plutôt une petite défaite dans la mesure où de toute façon ça fait des mois que le réalisme leur fait réclamer un retrait de cette poche indéfendable et qu'ils ont pu évacuer calmement sans subir de graves pertes, une retraite en bonne et dû forme.

Stratégiquement c'est une défaite majeure.
Kherson, c'était la tête de pont qui aurait du permettre de prendre un jour Odessa et réaliser la continuité territoriale entre Russie et Transdniestrie/Moldavie, sans avoir à traverser le Dniepr et sans nécessité d'une opération amphibie.
La Russie y avait placé ses meilleures troupes pour tenir cette tête de pont ce qui montre son importance stratégique.

[ClairObscur]

Citation :

Publié par Arcalypse

C'est une défaite majeure pour le pouvoir Russe oui, après pour l'armée Russe c'est plutôt une petite défaite dans la mesure où de toute façon ça fait des mois que le réalisme leur fait réclamer un retrait de cette poche indéfendable et qu'ils ont pu évacuer calmement sans subir de graves pertes, une retraite en bonne et dû forme.

Les Ukrainiens d'ailleurs n'y croyaient même pas à ce retrait, c'est dire si il n'a pas été tellement anticipé chez eux pour transformer ce retrait en déroute.

Après évidemment ils se retirent sous la pression des l'armée Ukrainienne, il s'agit pas de dire le contraire, juste que l'armée Russe en elle même et ses capacités militaires n'ont pas été amoindries par cette retraite.

Je pense au contraire que c'est une catastrophe pour l'armée Russe :
-Ca rend maintenant les routes d'approvisionnement vers et en provenance de la Crimée à portée de tir de l'armée ukrainienne. Ce n'était pas le cas avant, c'est désormais devenu entièrement possible. Et le problème pour l'armée Russe c'est que la situation n'est pas symétrique. Eux ne peuvent pas répondre pour menacer la logistique Ukrainienne qui est hors de leur portée. Ca déjà, c'est dévastateur et ça va rendre la situation du Front Sud très compliquée.

-Les Russes sont parti en arrivant à conserver un nombre important de soldats mais ils ont subi des pertes et ont dû laissé la plupart de leur équipement derrière eux. Les Ukrainiens tombent en ce moment même sur des rangées de carcasses de véhicules militaires calcinées ou détruits mais aussi d'autres en parfait état de marche. Et, de manière générale, c'était ce que la Russie avait de mieux à offrir, les unités déployés à Kherson représentant ses troupes les plus aguerries et les mieux équipées.

-Ca oblige la Russie à reculer et relocaliser sa grande base Aérienne de Chaplynka qui a déjà commencé à être bombardé le lendemain du retrait, ce qui va compliquer ses opérations aériennes par hélicoptères.

-L'approvisionnement en eau de la Crimée est désormais menacé et les Ukrainiens ne vont pas se gêner pour couper le canal.

A mon avis les Ukrainiens ne s'attendaient pas à ce retrait parce que le prix que l'armée Russe paie ici est stratégiquement très lourd. Ils pensaient probablement que l'armée Russe essaierait de gagner du temps en imposant un long combat urbain meurtrier.