[Anthodev]

Citation :

Publié par Dens

Notre modele social est non financé

En exonérant continuellement les prélèvements sociaux ce n'est pas étonnant.

[Borh]

C'est un grand classique. Jospin était déjà allé taper dans le budget de la sécu pour financer les 35h...

Et ça en est où le projet d'un système single payer ? Il me semble que Veran l'avait évoqué pendant la campagne...

[Airmed / Ildefonse]

Citation :

Publié par Anthodev

Il semblerait que le projet de loi pour le pouvoir d'achat du gouvernement est un cheval de troie pour creuser davantage le trou de la Sécu, technique qui a déjà utilisé pour les mesures Gilets Jaunes, qu'ils vont certainement utiliser derrière pour justifier de couper dans les droits sociaux et les indemnités :

En TL;DR :

• "Article 1: triplement du plafond de la prime Macron et exonération totale de prélèvement sociaux dans la plupart des cas."
• "Article 2: nouvelles exonérations de cotisations pour les indépendants...pas compensées non plus par l'Etat à la Sécurité sociale"
• "Article 3: mesure visant à la généralisation de l'intéressement, un dispositif qui échappe à la plupart des prélèvements sociaux de l'employeur."
  

Donc ça exonère à tout va et par ricochet ça fait moins de financement pour notre système social à travail égal, bref ça continue à démanteler notre système social.

Cela avait déjà été dénoncé lorsque sarkozy avait mis les heures supplémentaires défiscalisées.
C'est pas qu'une histoire de trou de la sécu mais de l'ensemble du service public.

[Déposeur2bilan]

Histoire d'avoir un autre son de cloche je trouve ces mesures de bon aloi même si insuffisantes. Les cotisations sociales étouffent nos entreprises et écrasent les salaires. Notre modèle social est surdimensionné et doit trouver son financement ailleurs que sur le travail, il faut que le travail paie plus.

Si le non financement entraîne des réductions de services il faudra faire des choix et des sacrifices, et ce ne sera pas aux entreprises et salariés de les faire, pour une fois. Le mammouth doit maigrir. Enfin on peut rêver.

[Airmed / Ildefonse]

Citation :

Publié par Don Patricio

Histoire d'avoir un autre son de cloche je trouve ces mesures de bon aloi même si insuffisantes. Les cotisations sociales étouffent nos entreprises et écrasent les salaires. Notre modèle social est surdimensionné et doit trouver son financement ailleurs que sur le travail, il faut que le travail paie plus.

Si le non financement entraîne des réductions de services il faudra faire des choix et des sacrifices, et ce ne sera pas aux entreprises et salariés de les faire, pour une fois. Le mammouth doit maigrir. Enfin on peut rêver.

Canicule + Covid + fermeture des urgences.
Le mammouth va s'autoréguler

[cyber clochard]

Citation :

Publié par Don Patricio

Histoire d'avoir un autre son de cloche je trouve ces mesures de bon aloi même si insuffisantes. Les cotisations sociales étouffent nos entreprises et écrasent les salaires. Notre modèle social est surdimensionné et doit trouver son financement ailleurs que sur le travail, il faut que le travail paie plus.

Si le non financement entraîne des réductions de services il faudra faire des choix et des sacrifices, et ce ne sera pas aux entreprises et salariés de les faire, pour une fois. Le mammouth doit maigrir. Enfin on peut rêver.

ton "autre son de cloche" c'est le son de cloche qu'on entend depuis des décennies et ce qui est drôle, c'est que ceux qui tiennent ce genre de discours des lors qu'ils doivent faire appel au service public se rendent compte qu'il ne fonctionne plus correctement et là ... Ben ca pleure aussi.

"Oh la la, l'hopital ne va pas bien" , "oh la la l'école c'etait mieux avant" etc .

[Soumettateur]

Citation :

Publié par Don Patricio

Histoire d'avoir un autre son de cloche je trouve ces mesures de bon aloi même si insuffisantes. Les cotisations sociales étouffent nos entreprises et écrasent les salaires. Notre modèle social est surdimensionné et doit trouver son financement ailleurs que sur le travail, il faut que le travail paie plus.

Si le non financement entraîne des réductions de services il faudra faire des choix et des sacrifices, et ce ne sera pas aux entreprises et salariés de les faire, pour une fois. Le mammouth doit maigrir. Enfin on peut rêver.

Si tu diminues les cotisations sociales et qu'en contrepartie les salariés doivent payer par eux-même des complémentaires santé, retraite etc. il faudra m'expliquer où est le gain pour eux.

[Déposeur2bilan]

Citation :

Publié par Airmed / Ildefonse

Canicule + Covid + fermeture des urgences.
Le mammouth va s'autoréguler

La hausse des taux d'intérêt et la baisse relative de l'euro devraient bien faire le taff également.

[SekYo]

Citation :

Publié par Soumettateur

Si tu diminues les cotisations sociales et qu'en contrepartie les salariés doivent payer par eux-même des complémentaires santé, retraite etc. il faudra m'expliquer où est le gain pour eux.

Pour eux, aucun. Pour les dirigeants et propriétaires des complémentaires en revanche...

[Dens]

Citation :

Publié par cyber clochard

ton "autre son de cloche" c'est le son de cloche qu'on entend depuis des décennies et ce qui est drôle, c'est que ceux qui tiennent ce genre de discours des lors qu'ils doivent faire appel au service public se rendent compte qu'il ne fonctionne plus correctement et là ... Ben ca pleure aussi.

"Oh la la, l'hopital ne va pas bien" , "oh la la l'école c'etait mieux avant" etc .

Avec les budgets aloués a ces services, il est tout a fait anormal que cela ne tourne pas. Il y a soit :

1) une frequentation trop elevee par rapport aux gens qui les financent - peut etre arreter le sponsoring de reproduction ? Mise en place d’un impot minimum ?

2) une gestion foireuse, du populisme herité, des statuts bien trop chers, un mix personnel indispensable/administratif trop desequilibré.

[Touful Khan]

Citation :

Publié par Dens

Mise en place d’un impot minimum ?

-"On a besoin d'argent"
-"Bonne idée, allons voir ce qu'il y a chez les pauvres".

Parce que c'est eux qui ont l'argent c'est bien connu.

[Matharl]

T'as toutes les grosses boites qui annoncent des profits records et filent des bonus énormes aux DGs mais c'est chez ceux qui sont pas imposés parce que pas assez d'argents qu'il faudrait aller chercher la thune.

La logique incarnée.

Message supprimé par son auteur.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Tranquil Nirvana

Ils s'en branlent. Chez eux, l'Homme et son travail doit être au service de l'Economie.

Non.

Les minables doivent être à leur service. Et ils ne les considèrent pas comme des Hommes.

[-Interfector-]

Citation :

Publié par Dens

Notre modele social est non financé

Jusqu'au covid, la secu allait plutot bien puisque c'est d'elle dont il est question :


Apres, il me semblait me souvenir qu'il y avait deja une histoire avec macron pour pouvoir piocher allégrement dans la caisse de la sécu, je sais plus si c'etait passé ou non au final. Du coup ca m'etonne pas que ca continue, ou tente a nouveau de mettre a mal cette caisse qui fonctionne "trop" bien...

En dehors de fonds directement destinés a financer la secu, l'etat ne participe qu'a hauteur de 1.7% du budget de la secu si j'ai bien comprit (src).

L'assurance chomage, plus ou moins a l'equilibre aussi (src) A noter que c'est l'intervention de l'etat dans le budget qui semble a chaque fois etre la cause d'un desiquilibre.

Pour les alloc familiales, depuis la prise en charge par l'etat des APL, la situation ne semble pas pire que ca non plus. REste qu'on peut effectivement discuter des APL du coup... perso je suis pour, tout en ayant conscience qu'elles induisent un gros probleme : une tendance des loyers a s'aligner/augmenter a cause de celles ci. C'est moins l'idée derriere les APL qui pose probleme que la mise en place de celles ci (et j'ai pas de solution miracle pour que le systeme soit parfait, doit on purement et simplement les supprimer pour autant, de mon point de vue, non. Mais ca me semble etre un point important sur lequel les gens dont c'est le taf devrait reflechir/travailler).

Apres ya les retraites, sujet autrement plus complexe et la...

Et ya probablement plein d'autres choses qui concernent le modele social que je n'ai pas pris en compte, mais c'etait pour montrer que c'est pas juste pour tout de dire que "ca n'est pas financé". Avec un petit bemol concernant mon propos, il me semble qu'a chaque fois il y a une part de financement issue d'une redirection d'impot. N'ayant pas trouvé plus d'info a ce sujet, je ne suis pas en mesure d'evaluer ce que ca signifie precisement (par ex : une part de la TVA et des IR ?, et quelle valeur cela represente dans le budget de l'etat).

[Ron Jetevois]

Citation :

Publié par -Interfector-

Jusqu'au covid, la secu allait plutot bien puisque c'est d'elle dont il est question :

C'est vrai, mais il faut noter que pour en arriver là, c'est passé par une série de mesures dont la plupart ont consisté à piller les indépendants. Par exemple en 2018, le régime général a récupéré les trésor du RSI.

Maintenant que tout a fusionné, nous allons pouvoir constater si la tendance continue. Il va falloir quelques années.

J'ajoute à ça que les caisses des indépendants ont aussi servi à renflouer les régimes spéciaux.
Et on en lit ici se plaindre d'exonérations de cotisations dans le pays de l'OCDE sur le podium des plus gros taux de prélèvement obligatoire...

[Anthodev]

Petit graphique montrant comment les prélèvements ont presque été complétement éliminé du SMIC, ce qui grève par extension les services publics :



Un économiste s'est également penché sur la Loi Pouvoir d'Achat de LREM, elle alimenterait le déficit de la Sécurité Sociale en utilisant son budget pour financer les différentes mesures, pour probablement mieux justifier la réforme des retraites derrière, la vieille technique de donner la rage à son chien.

[Aloïsius]

C'est pour ça que les salaires sont bloqués en France. On subventionne les bas salaires, on reporte les cotisations sur les hauts salaires.

Du coup, on essaie d'être compétitif avec la Chine avec un SMIC sans impôt ni cotisation sauf la TVA (ça marche pas), et avec l'Allemagne ou la Suisse avec des ingénieurs surtaxés.

Et les salariés se retrouvent bloqués au SMIC toute leur vie à cause des effets de seuil.

Citation :

Publié par Anthodev

Petit graphique montrant comment les prélèvements ont presque été complétement éliminé du SMIC, ce qui grève par extension les services publics :

Bah c'est les objectifs des mesures.
On baisse les recettes. Et on profites. Quand les services publics deviennent défaillant a cause du sous financement, on dit au pauvre que c'est de leur faute. Que ce sont des feignasse qui profite du système et on coupe.
On a rendu les mutuelles obligatoire pour tous. Ça n'avais aucun intérêt. On aurai mis ce pognon en cotisation sociales ça aurait largement été mieux. Mais dur de filé des sous au copain si on fait ça...
Bref la vieille rengaine de droite qu'on remarque ici. Ça vote pour la droite qui fait baisser les cotisations sociales (parce qu'en France on en paie trop mvoyez), et quand ça marche plus on gueule parce que les service publics ne marche plus que c'est bien la preuve qu'ils paient tjs trop de cotisation et qu'il faut vite privatisé ça...

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Aeristh

Bref la vieille rengaine de droite qu'on remarque ici. Ça vote pour la droite qui fait baisser les cotisations sociales (parce qu'en France on en paie trop mvoyez),

Les mutuelles c'était pour financer les jeunesses socialistes, les syndicats et autres trucs de ce style surtout... La droite préfère les assureurs privés classiques.

[Ron Jetevois]

Citation :

Publié par Aloïsius

Du coup, on essaie d'être compétitif avec la Chine avec un SMIC sans impôt ni cotisation sauf la TVA (ça marche pas), et avec l'Allemagne ou la Suisse avec des ingénieurs surtaxés.

Et les salariés se retrouvent bloqués au SMIC toute leur vie à cause des effets de seuil.

This.
Nous sommes d'accord sur le constat.

Là où nous divergeons, c'est que c'est pour moi l'exemple parfait de pourquoi il faut le système le plus simple possible et ensuite tendre à ne jamais intervenir. Un état qui ne s'en occupe pas presque.

Genre 0 charge, pas de salaire minimum, salaire complet versé au salarié, full capitalisation, impôt négatif en filet de sécurité.

Edit : Et fin des 35h, bien entendu.

[Kitano Must Die]

Citation :

Publié par Ron Jibre

This.
Nous sommes d'accord sur le constat.

Là où nous divergeons, c'est que c'est pour moi l'exemple parfait de pourquoi il faut le système le plus simple possible et ensuite tendre à ne jamais intervenir. Un état qui ne s'en occupe pas presque.

Genre 0 charge, pas de salaire minimum, salaire complet versé au salarié, full capitalisation, impôt négatif en filet de sécurité.

Edit : Et fin des 35h, bien entendu.

Et ça fait combien en moins dans le budget de l’état?

[Hellraise]

Citation :

Publié par Ron Jibre

Genre 0 charge, pas de salaire minimum, salaire complet versé au salarié, full capitalisation, impôt négatif en filet de sécurité.

Le souci, c'est que autant 20 ans je pouvais penser comme toi, autant en grandissant tu te rends compte que ça ne marche pas tout a fait d'un point de vue morale.

Je disais bien il fut un temps: "si quelqu'un cotise pas / s'assure pas, bien fait pour sa gueule". Le truc, c'est que j'ai du mal maintenant a faire endosser la responsabilité des actions d'un mec de 20 ans a un mec de 70 ans. Si on fait une gaffe, on doit en subir les conséquences, oui. Mais des conséquences raisonnable quoi. Si je fait une connerie sur Twitter a 20 ans ou que je ne cotise pas a 25, ça ne doit pas me suivre pendant 50 ans. La personne qu'on est n'est pas (ou plus) la personne qu'on était.
Combiné avec impôt négatif, qui suppose boulot, on se retrouve avec ce que j’ai vu aux USA et qui m'a traumatisé de voir de petits vieux de 80 ans tenant a peine sur leurs jambes tenir la caisse d'un Wal Mart.

[cyber clochard]

Citation :

Publié par Ron Jibre

This.
Nous sommes d'accord sur le constat.

Là où nous divergeons, c'est que c'est pour moi l'exemple parfait de pourquoi il faut le système le plus simple possible et ensuite tendre à ne jamais intervenir. Un état qui ne s'en occupe pas presque.

Genre 0 charge, pas de salaire minimum, salaire complet versé au salarié, full capitalisation, impôt négatif en filet de sécurité.

Edit : Et fin des 35h, bien entendu.

Il me semble que tes "idées" seraient mieux portées aux USA, du coup : pourquoi tu n'y vas pas ? Je te demande ça car ton rêve n'a aucunes chances d'arriver en France malgré que nos politiciens se donnent du mal pour essayer d'y arriver.

Regarde Hellraise par exemple, il vient de décrire quelque chose qui je suis sur t'a fait pleins de petits frissons dans le bas du ventre...

Citation :

Publié par Ron Jibre

This.
Nous sommes d'accord sur le constat.

Là où nous divergeons, c'est que c'est pour moi l'exemple parfait de pourquoi il faut le système le plus simple possible et ensuite tendre à ne jamais intervenir. Un état qui ne s'en occupe pas presque.

Genre 0 charge, pas de salaire minimum, salaire complet versé au salarié, full capitalisation, impôt négatif en filet de sécurité.

Edit : Et fin des 35h, bien entendu.

Tu cherches des esclaves quoi. Pas des salariés.
Et c'est pas comme si la sécurité social, rien que lui par exemple, y'a déjà eu des exemple de données d'ailleurs, ne bénéficiait pas autant aux employeurs qu'aux salarié...