[Crevard Ingenieux]

Citation :

Publié par HuPi

La stratégie qui consiste à avoir une cohérence entre parole et acte ?

La stratégie qui consiste à ne pas avoir à donner des gages de cohérence à des gens qui s'en tapent de la cohérence mais qui l'instrumentalisent dans un but politique. De la même manière, pour faire une analogie sur le plan écologique, que si ton voisin qui roule en 4x4 en ville et prend l'avion 10 fois par an te reproche d'avoir une voiture plutôt que de prendre les transports en commun alors que tu fais déjà l'effort d'être vegan, tu peux aussi l'envoyer se faire foutre.

Citation :

Publié par HuPi

C'est pas la droite ou le centre qui moralise tout le monde sur tous les sujets mais la gauche qui tente d'imposer sa vision moralisatrice au reste de la population, tout en refusant de se l'imposer à elle même. C'était déjà le cas sur l'écologie, l'éducation, l'immigration et maintenant les violences sexuelle.

Lutter pour l'environnement ou contre les violences sexuelles, c'est une vision "moralisatrice" ? Peux-tu développer ?

[HuPi]

Citation :

Publié par Crevard Ingenieux

Lutter pour l'environnement ou contre les violences sexuelles, c'est une vision "moralisatrice" ? Peux-tu développer ?

Quand ces sujets dépassent le cadre de la lutte pour tomber dans l'idéologie, on finit toujours par tomber dans une vision moralisatrice.

Citation :

Publié par Crevard Ingenieux

La stratégie qui consiste à ne pas avoir à donner des gages de cohérence à des gens qui s'en tapent de la cohérence mais qui l'instrumentalisent dans un but politique. De la même manière, pour faire une analogie sur le plan écologique, que si ton voisin qui roule en 4x4 en ville et prend l'avion 10 fois par an te reproche d'avoir une voiture plutôt que de prendre les transports en commun alors que tu fais déjà l'effort d'être vegan, tu peux aussi l'envoyer se faire foutre.

En France, nous avons plutôt des vegans qui partent tous les étés aux Canaries mais viennent reprocher au pauvre d'avoir une voiture de 15 ans d'âge.

Autre exemple, les vignettes Crit air, sont une belle illustration de moralisation des pauvres pour des questions d'environnement.

[Crevard Ingenieux]

Citation :

Publié par HuPi

Quand ces sujets dépassent le cadre de la lutte pour tomber dans l'idéologie, on finit toujours par tomber dans une vision moralisatrice.

Déjà j'ai l'impression que tu confonds idéologie et morale, qui ne sont pas vraiment équivalentes. Ensuite, il n'y a pas de manière non idéologique d'aborder des sujets politiques comme le sont l'écologie ou les VSS, il n'existe pas "une seule alternative" pour ces problématiques. Dès lors, la gauche comme la droite ont une vision moralisatrice (pour reprendre ton terme) sur ces sujets dès lors qu'elles décident d'y accorder de l'importance. Le fait que tu ne perçoive cette vision moralisatrice uniquement chez la gauche est soit révélateur de tes biais, soit signifie que la droite n'accorde aucune importance à ces sujets, ce qui est infiniment plus problématiques que de pointer l'hypocrisie de quelques individus à gauche.

Citation :

Publié par HuPi

En France, nous avons plutôt des vegans qui partent tous les étés aux Canaries mais viennent reprocher au pauvre d'avoir une voiture de 15 ans d'âge.

Aurais-tu des exemples concrets de telles personnes, et quelle proportion elles représentent parmi l'ensemble des vegans, afin de s'assurer que ce ne soit pas un n-ième épouvantail ?

[Touful Khan]

Citation :

Publié par Pile

Tu devrais éviter de préjuger ce que pense autrui

Je n'ai rien préjugé, c'est juste ce qu'il ressort de ce que tu écris ?

[Arcalypse]

Citation :

Publié par Crevard Ingenieux

La stratégie qui consiste à ne pas avoir à donner des gages de cohérence à des gens qui s'en tapent de la cohérence mais qui l'instrumentalisent dans un but politique.

Ceux qui utilisent les affaires de moeurs à des fins politiques c'est LFI, on constate juste que lorsqu'elles les concernent, ils sont prompt à protéger ceux qui sont accusés de harcèlement et d'agression sexuelle et à chier sur la victime présumée en l'associant à un complot (encore) de l’extrême droite.

Ça va être difficile désormais pour LFI d'être audible lorsqu'ils réclameront qu'on applique la présomption de culpabilité sur des affaires de moeurs lorsqu'eux même ont surtout bien protégé leur lubrique.

Message supprimé par son auteur.

[Zangdar MortPartout]

Citation :

Publié par Touful Khan (#31318346

Quand Don Juan vient t'accuser d'adultère, tu ne t'excuses pas, le comportement adéquat est de se moquer de lui, de le railler, de le pointer du doigt et le mettre une semaine au pilori que toutes les femmes du village aient enregistré sa tête. Une fois ça fait tu le fous dehors.

Wow. Qu'est-ce qui est arrivé à "croire toutes les victimes pour libérer leur parole"?

Un peu vomitif tout ce que je lis sur le sujet des violences sexuelles ces jours si, violences qui finalement sont pas si graves que ça. Je plains les femmes, sincèrement.

Citation :

Clairement, ca a été l'occasion de montrer cette excellente série de vidéos sur les techniques de com' de droite (https://www.youtube.com/playlist?lis...ANnTnzkA_HMFtQ )

Il y a un mot pour décrire ce que tu fais: gaslighting.

[Crevard Ingenieux]

Citation :

Publié par Arcalypse

Ceux qui utilisent les affaires de moeurs à des fins politiques c'est LFI

Les "affaires de moeurs" des cadres/candidats LFI ont été divulguées par des victimes/personnes/journalistes de gauche et même proches de LFI. Ça n'excuse en rien la posture d'autres sympathisants ou cadres (comme celle de Mélenchon), mais bat largement en brèche ton accusation. Ceux qui instrumentalisent les VSS à des fins politiques, c'est bien LREM et les LR : rien n'est fait de leur côté à ces sujets, ils ne s'en emparent que pour taper sur la gauche.

Message supprimé par son auteur.

[Noumenon]

Citation :

Publié par Davyss

Imaginons un ministre de l'économie dont des témoins repris par des journalistes indiqueraient qu'il aurait détourné d'importante somme d'argent de l'état , démission ou pas ?

Imaginons un ministre de l'économie dont un témoin anonyme indiquerait qu'il se ferait servir des pains au chocolat sur les frais du ministère , démission ou pas ?

Est ce que les troll de ce ce sujet peuvent comprendre que certains actes nécessitent que l'auteur présumé quitte ses responsabilités et pas dans d'autre car rien ne caractérise ?
A quel moment est ce qu'il y a une contradiction ?

Donc oui quand un ministre est accusés de viol par plusieurs femmes , il doit partir.
Quand un homme politique est accusés de drague lourde sur des faits anciens , il me semble logique d'attendre plus d'éléments avant de casser sa carrière...

Dans les deux cas , les auteurs présumés bénéficient de la présomption d'innocence , la différence c'est que dans le premier cas , il me semble logique de se mettre en retrait de ses responsabilités .

Mais non enfin, tu as pas compris.

Si tu reclames qu'un accusé de multiple viols, et de complicité de tentative de meurtre, démissionne, alors tu dois faire de meme quand quelqu'un accusé de main au cul le fait aussi. Car c'est la meme chose. Qui vole un oeuf vole un boeuf. Enfin c'est ce que j'ai l'impression de lire sur ce sujet. Je trouve ca étrangement peu convaincant, mais ca se cesse d'etre répété.

Citation :

Publié par Zangdar MortPartout

Il y a un mot pour décrire ce que tu fais: gaslighting.

Citation :

une forme d'abus mental dans lequel l'information est déformée ou présentée sous un autre jour, omise sélectivement pour favoriser l'abuseur, ou faussée dans le but de faire douter la victime de sa mémoire, de sa perception et de sa santé mental

Je ne vois pas vraiment le rapport ? Il ne remet pas en question l'accusatrice, mais des tiers qui commentent sur ce sujet. On ne peut pas, je pense, parler de gaslighting dans ce cas là.

[Touful Khan]

Il ne va pas y avoir beaucoup de rapport, fatalement: l'usage de ces pratiques étant avéré, toute tentative de le nier ne peut être que mensongère et partie de ces mêmes techniques. C'est pour cela que le dialogue avec eux est non seulement inutile mais nuisible. La bonne façon de combattre l'alt-right et les racistes est de les réduire au silence, à la honte et à l'ostracisme social.

[cyber clochard]

Citation :

Publié par --------------------------------------------------

Mais non enfin, tu as pas compris.

Si tu reclames qu'un accusé de multiple viols, et de complicité de tentative de meurtre, démissionne, alors tu dois faire de meme quand quelqu'un accusé de main au cul le fait aussi. Car c'est la meme chose. Qui vole un oeuf vole un boeuf. Enfin c'est ce que j'ai l'impression de lire sur ce sujet. Je trouve ca étrangement peu convaincant, mais ca se cesse d'etre répété.

Effectivement et c'est assez ridicule d'ailleurs.

Citation :

Publié par Touful Khan

Il ne va pas y avoir beaucoup de rapport, fatalement: l'usage de ces pratiques étant avéré, toute tentative de le nier ne peut être que mensongère et partie de ces mêmes techniques. C'est pour cela que le dialogue avec eux est non seulement inutile mais nuisible. La bonne façon de combattre l'alt-right et les racistes est de les réduire au silence, à la honte et à l'ostracisme social.

Ca n'a jamais marché, et ca ne marchera jamais.

[Douxvalkyn]

Citation :

Publié par Touful Khan

Il ne va pas y avoir beaucoup de rapport, fatalement: l'usage de ces pratiques étant avéré, toute tentative de le nier ne peut être que mensongère et partie de ces mêmes techniques. C'est pour cela que le dialogue avec eux est non seulement inutile mais nuisible. La bonne façon de combattre l'alt-right et les racistes est de les réduire au silence, à la honte et à l'ostracisme social.

Typique de l'extrême gauche, une fois mis en difficulté face à leurs contradictions, leur seule réplique est de museler la parole de leurs adversaires politiques en tentant de les diaboliser.

[Crevard Ingenieux]

Citation :

Publié par Douxvalkyn

Typique de l'extrême gauche, une fois mis en difficulté face à leurs contradictions, leur seule réplique est de museler la parole de leurs adversaires politiques en tentant de les diaboliser.

La Wallonie, cette dictature d'extrême-gauche .

Pour répondre plus précisément, les défenseurs du cordon sanitaire à l'égard de l'extrême-droite ne le sont pas parce qu'ils auraient des "difficultés" à démontrer à quel point son idéologie est mortifère, mais simplement parce que c'est une méthode efficace, si ce n'est la seule, pour l'empêcher d'accéder au pouvoir. Je fais peut-être un procès d'intention (mais n'hésite pas à me corriger si je me trompe), mais je suis presque certain que tu es comme moi favorable à ce qu'on cordon sanitaire médiatique soit mis en place à l'égard des partisans de l'islamisme politique (une autre idéologie d'extrême-droite), et ce n'est certainement pas parce que tu te sens mis "en difficulté" argumentative.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Touful Khan

La bonne façon de combattre l'alt-right et les racistes est de les réduire au silence, à la honte et à l'ostracisme social.

Citation :

Publié par --------------------------------------------------

Ne pas répondre à quelqu'un ca n'est pas le museler.

Touful Khan n'est pas sur la même ligne que toi.

J'ajoute que le soucis de cette attitude, c'est qu'il devient trèèèèèès tentant pour ses représentants de qualifier tous leurs contradicteurs, opposants et dissidents de racistes/fascistes/nazis. Cf Roussel, "racistisé" pour avoir souhaité que les salariés puissent s'acheter de la bonne bouffe.
A l'extrême, ça donne la cancel culture façon woke où une nana sera détruite socialement pour avoir critiqué "Raya and the Last Dragon".

Il n'y a pas de réponse simple à ces problèmes. Comment gérer la liberté d'expression des cons et des salauds ? Qui décide de qui est un con et un salaud ?
La seule que je vois, et elle est imparfaite, c'est la loi. Si le con dépasse les bornes, paf le chien. L'imperfection tient dans le fait que ces gens trouvent toujours de nouvelles bornes à dépasser. Il est interdit de crier "au feu" dans un cinéma, il est interdit de pousser les gens au suicide, mais personne n'avait imaginé que des cons inciteraient à propager une maladie ayant tué des millions de personnes en deux ans.

[Nof Samedisþjófr]

Alors que pourtant la même chose s'était produite lors des précédentes pandémies et campagnes de vaccination, même s'il n'y avait pas encore les médias sociaux comme porte-voix et Poutine comme financier.

Pourtant, au moment du début de la pandémie, on avait déjà les informations sur la façon dont la Russie avait influencé de la même façon la campagne sur le Brexit, et on avait déjà pu voir le grand n'importe quoi des "Gilets Jaunes". On disposait de toutes les informations pour voir venir le phénomène des antivax COVID.

[Aloïsius]

Mesquine réplique contre Eric Coquerel destinée à le salir sans cause. Complète solidarité avec lui.

— Jean-Luc Mélenchon (@JLMelenchon) July 13, 2022

Qui a dit : "victime de ses contradictions internes, le Mélenchonisme périra" ? Groucho Marx ?

[Thesith]

quel spectacle affligeant qu'offre LFI sur les débats sur la loi sur le pouvoir d'achat.....
Et forcément comme Faure (et donc PS) c'est embarqué sur la même barque, ils vont se retrouver associer à ce cirque car c'est du cirque.

Bref la gauche est en train de se saborder, le RN peut dire merci à Mélenchon,parce que quand y aura dissolution (et elle viendra), ça va être un carnage pour la NUPES dans son ensemble ce qui profitera à l'extrême droite. Ca va finir avec 60 député à gauche et 120/150 député RN. RN qui a bien compris qu'il avait intérêt à se montrer comme bloc d'opposition de futur gouvernement ce qui n'empêche pas tous les dérapages. Mais comme FLI est tellement dans la caricature et qu'en plus ils sont fier d'eux, que c'est relayé dans le médias, que va retenir l'électeur ? que LFI n'est là que pour jouer les clowns à l'Assemblée, les petites phrases et la claque à l'Assemblée (c'est beau de voir ces petits camarades applaudir la dernière sailli de leur camarade intervenant à la tribune....)

Ridicule, affligeant, désolant. Y a pas à dire Faure quel génie d'avoir embarqué le PS là dedans.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Thesith

Bref la gauche est en train de se saborder, le RN peut dire merci à Mélenchon,parce que quand y aura dissolution (et elle viendra), ça va être un carnage pour la NUPES dans son ensemble ce qui profitera à l'extrême droite.

Je me garderai bien de faire de telles prédictions. Je pense qu'ils sont en phase avec leur époque.

[Diesnieves]

Citation :

Publié par Thesith

Ridicule, affligeant, désolant. Y a pas à dire Faure quel génie d'avoir embarqué le PS là dedans.

Vu ce qu'en dit le Canard de la semaine dernière, c'est pas maintenant que tu verras les socialistes se rebiffer. Là ils sont paralysés de peur.

[Aedean]

Citation :

Publié par Thesith

(c'est beau de voir ces petits camarades applaudir la dernière sailli de leur camarade intervenant à la tribune....)

Ridicule, affligeant, désolant. Y a pas à dire Faure quel génie d'avoir embarqué le PS là dedans.

Tu parles de quoi ? Parce que j’ai un peu suivi les débats à l’assemblée hier, j’y ai vu de tout. Des RN qui insultent de marxistes la gauche, la majorité qui refuse tous les amendements de l’opposition, des élus qui défendent leur amendement.

J’ai l’impression parfois ça se concentre sur un épiphénomène pour généraliser à des discussions qui ont duré des heures.

Enfin je sais pas mais des députés qui lâchent des piques, c’est un peu la base de l’AN depuis qu’elle existe quoi. Et des députés qui applaudissent un des leurs, c’est assez courant.

Par exemple j’y ai vu LFI défendre l’idée que la prime macron ne devait pas être exonérée pour les entreprises qui sont dans des paradis fiscaux, ça a été refusé par la majorité. J’y ai vu des députés défendre une augmentation du smic, ça a été refusé. J’ai vu des députés défendre des seuils maximum d’exonération pour éviter les effets d’aubaine pour les salariés les plus rémunérés, ça a été refusé.

J’ai vu des députés de tout bord de jeter des invectives. Des députés de la majorité comme des oppositions.

Extrait des débats :

Citation :

« Vous fracturez la société entre ceux qui touchent les chèques et ceux qui n’y ont pas droit », avait affirmé quelques heures auparavant le député Les Républicains (LR) de Meurthe-et-Moselle, Thibault Bazin. Vent debout, les élus de la Nouvelle Union populaire écologique et sociale (Nupes) ont plaidé inlassablement pour la revalorisation des salaires. « Les primes sont une arnaque », a avancé la députée « insoumise » de Meurthe-et-Moselle Caroline Fiat, arguant que « ce n’est pas une prime qui va régler le souci [des salariés] qui ne savent pas comment ils vont survivre alors qu’ils sont sous-payés pour leur travail, alors que leur vie est devenue un vrai cauchemar ».

Citation :

Le député socialiste de l’Essonne Jérôme Guedj a interpellé le ministre du travail, Olivier Dussopt, et les élus macronistes : « Si vous n’entendez pas cette volonté d’améliorer un texte que nous trouvons imparfait (…), alors toutes vos belles promesses de chercher des compromis sur les textes ne sont pas atteintes et nous inquiètent lourdement sur l’issue que nous pourrons apporter au texte que vous nous présentez. »

Citation :

Sur les bancs de l’extrême droite, les députés du Rassemblement national (RN) ont ménagé leurs critiques à l’égard de la majorité présidentielle pour concentrer leurs attaques sur les « insoumis ». « Vous n’êtes pas là pour faire avancer le droit des travailleurs, vous n’êtes pas là pour faire avancer le pouvoir d’achat », a blâmé le député RN Jean-Philippe Tanguy.

Citation :

Un argumentaire qui a relancé les invectives entre LFI et RN sur fond de lutte pour incarner la défense de l’électorat populaire. L’élu « insoumis » du Nord Adrien Quatennens a accusé M^me Le Pen « d’avoir renoncé depuis longtemps à mener la bataille pour l’augmentation des salaires ». « Vos électeurs voient que vous vous couchez contre la logique macroniste qui vise à verser des primes aléatoires et des chèques », a-t-il lancé. La mise en scène de cette rivalité a atteint son paroxysme quand la présidente du groupe LFI, Mathilde Panot, est intervenue à l’Assemblée nationale pour la première fois depuis la publication, samedi, de son tweet controversé le jour des commémorations de la rafle du Vél’d’Hiv. Les élus RN ont immédiatement quitté l’Hémicycle en criant « la honte ! » avant de revenir à la fin de sa prise de parole.

Citation :

« Dans ce projet de loi, vous organisez sciemment, méthodiquement, la diminution du pouvoir d’achat des Français », a défendu M^meGuetté avant que Bruno Le Maire ne file lui-même la métaphore pour lui répondre, en empruntant la prose de l’auteur britannique « Dans les temps de tromperie généralisée, le seul fait de dire la vérité est révolutionnaire. Les révolutionnaires, c’est nous ! »

Bref ça me semble un peu facile de ne retenir que les coups d’éclat qui sont classiques à l’assemblée nationale. Y’a du fond qui est débattu, des propositions qui sont faites pour ne pas avoir que des primes et autres produits de fiscalisés. Les députés de gauche, de droite ou d’extrême-droite font leur taf de proposition mais y’a absolument aucune volonté de la majorité de faire des compromis pour l’instant.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Diesnieves

Vu ce qu'en dit le Canard de la semaine dernière, c'est pas maintenant que tu verras les socialistes se rebiffer. Là ils sont paralysés de peur.

Ils ont peur de quoi ? De Mélenchon ? De Faure ? De Macron ? Les prochaines élections sont dans 5 ans en théorie, faudrait peut-être qu'ils les préparent en faisant leur taff...

[znog]

apparemment pour Coquerel, il n'y a pas de quoi fouetter un chat

Citation :

Dans sa plainte, M^me Tissier décrit des « gestes tactiles déplacés », des « mains collantes » sur des « parties du corps inappropriées pour une danse ». Elle indique qu’« il effleurait les fesses à plusieurs reprises. » Elle accuse M. Coquerel de l’avoir « prise par la taille et les hanches avec insistance » dans une boîte de nuit et de lui avoir proposé, par SMS, « d’aller avec lui à son hôtel. »

https://www.lemonde.fr/politique/art...28_823448.html


si on veut faire démissionner tous les responsables qui ont eu dans leur vie des gestes tactiles déplacés on n'est pas rendus

[Nof Samedisþjófr]

Citation :

Publié par Aloïsius

Ils ont peur de quoi ? De Mélenchon ? De Faure ? De Macron ? Les prochaines élections sont dans 5 ans en théorie, faudrait peut-être qu'ils les préparent en faisant leur taff...

Les dissidents se sont fait exploser par rapport à ceux qui ont rejoint la NUPES, voir ont disqualifié du second tour les deux candidats en divisant les voix, laissant le candidat RM et FN passer au second tour. Du coup Faure est en position de force pour purger les traîtres, et il va se faire un plaisir vu que ça valide sa stratégie et renforce sa position.

Donc oui, ils ont peur de Faure. Ce qui en dit long sur l'état du PS.

[Gratiano]

Je n'ai toujours pas compris la stratégie et le but d'O. Faure.

Surtout que le P.S. d'O. Faure veut jouer dans le camp NUPES quitte à torpiller le bilan du P.S. de F. Hollande.

A part jouer les suiveurs avec un J.L. Mélenchon qui doit être ravi, je ne vois pas où ça va. Il est nullement question d'avoir un compromis mais de s'opposer quand la NUPES pardon LFI qui veut s'opposer. Bref, on n'a pas fini avec tout ça.