[Diesnieves]

Citation :

Publié par Aloïsius

Ils ont peur de quoi ? De Mélenchon ? De Faure ? De Macron ? Les prochaines élections sont dans 5 ans en théorie, faudrait peut-être qu'ils les préparent en faisant leur taff...

Pour résumer le petit article en p2 intitulé "Panique au PS"; lors de la réunion des parlementaires PS au Sénat le 5 juillet ceux-ci se sont montrés, selon Patrick Kanner, tétanisés à l'idée d'une dissolution. De plus

Citation :

"ils se disent que s'ils dévient de la ligne imposée par la NUPES, Mélenchon les fera battre dans les circonscriptions en cas de dissolution. Donc ils sont prêts à tout avaler"

Voilà donc où en sont les parlementaires PS.

[Khellendorn]

Citation :

Publié par Gratiano

Je n'ai toujours pas compris la stratégie et le but d'O. Faure.

Surtout que le P.S. d'O. Faure veut jouer dans le camp NUPES quitte à torpiller le bilan du P.S. de F. Hollande.

A part jouer les suiveurs avec un J.L. Mélenchon qui doit être ravi, je ne vois pas où ça va. Il est nullement question d'avoir un compromis mais de s'opposer quand la NUPES pardon LFI qui veut s'opposer. Bref, on n'a pas fini avec tout ça.

Bah le bilan du PS de Hollande il s'est torpillé tout seul comme un grand.
Faut dire que passer d'un parti ayant la majorité quasiment partout à un parti au bord de la dissolution aussi vite est un véritable exploit.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Diesnieves

...

Triste. Non seulement il n'y a plus rien entre la peste, le choléra et la syphilis, mais en plus il n'y a aucun espoir de retrouver quelque chose un jour.

[Aedean]

Citation :

Publié par Gratiano

A part jouer les suiveurs avec un J.L. Mélenchon qui doit être ravi, je ne vois pas où ça va. Il est nullement question d'avoir un compromis mais de s'opposer quand la NUPES pardon LFI qui veut s'opposer. Bref, on n'a pas fini avec tout ça.

Le PS comme LFI, le PC ou EELV ont déposé pas mal d'amendements (et clairement les amendements PS ou EELV sont bien plus modérés que ceux de LFI), mais la majorité n'est prête à aucun compromis. C'est un peu facile d'accuser les oppositions du coup.

Par exemple, l'amendement AS149 visant à limiter la prime Macron aux personnes gagnant moins de 7800 euros par mois. Ou encore des amendements visant à ne pas permettre d'exonération sociale sur la prime Macron pour les entreprises ayant un établissement dans un paradis fiscal. Rien de bien révolutionnaire, mais même çà, c'est non pour la majorité. Et je parle bien d'amendement socialistes et non insoumis.

On est loin d'un texte équilibré. La majorité cherche clairement à récupérer les voix de LR. C'est politiquement entendable, mais il faut arrêter cette fiction d'un texte de compromis avec l'ensemble des groupes parlementaires hors LFI/RN. Ce n'est pas le cas, il n'y quasiment aucun compromis dans les faits.

Citation :

Cette convergence dissimule malgré tout une relation compliquée entre LR et la majorité présidentielle. En séance publique, dans les deux premiers jours de débats, pas un seul des principaux amendements LR n’a en effet été adopté. « J’entrevois des espaces de compromis sur ce projet de loi », assurait pourtant Bruno Le Maire après la prise de parole de chacun des groupes pour la discussion générale.
[...]
Au total, sur les quatre premiers articles, deux amendements de l’opposition ont été adoptés. Un de Pierre Dharréville (PCF), s’assurant que soit compensé par l’État le manque à gagner pour la sécurité sociale de l’absence de cotisations sociales sur la prime « Macron ». Et, tout de même, un de Stéphane Viry (LR) sur l’article 2, défendant le conjoint « collaborateur » du chef d’une entreprise commerciale, artisanale ou libérale. Une amélioration approuvée à l’unanimité, de La France insoumise au Rassemblement national.

[Fnord]

Citation :

Publié par znog

apparemment pour Coquerel, il n'y a pas de quoi fouetter un chat

https://www.lemonde.fr/politique/art...28_823448.html


si on veut faire démissionner tous les responsables qui ont eu dans leur vie des gestes tactiles déplacés on n'est pas rendus

Note quand même que dans la vraie vie, des mains aux fesses, ça peut conduire en prison. Sur la première page des résultats google, je vois 7 cas différents : ça n'est pas une décision de justice isolée.
Alors certes, les situations sont différentes, mais quand même, mettre les mains aux fesses d'une autre personne sans son consentement, c'est puni sévèrement par la justice.

[Anthodev]

Citation :

Publié par Fnord

Note quand même que dans la vraie vie, des mains aux fesses, ça peut conduire en prison. Sur la première page des résultats google, je vois 7 cas différents : ça n'est pas une décision de justice isolée.
Alors certes, les situations sont différentes, mais quand même, mettre les mains aux fesses d'une autre personne sans son consentement, c'est puni sévèrement par la justice.

De ce que je vois, la situation de Coquerel est très différente des personnes qui se sont faites condamnées, on parle d'hommes qui accostent des inconnues sur la voie publique ou dans le cadre de leur travail et qui va clairement les agresser sexuellement.

De ce que raconte l'article concernant Coquerel, c'était apparemment pendant une danse qu'ils avaient tout les deux (et à priori c'était au départ consenti de danser avec lui) mais que pendant la danse il a déplacé ses mains à des endroits qu'elle n'a pas apprécié (par contre on ne semble pas savoir si elle a vocalisé son refus et que d'autres personnes peuvent confirmer cela) et lui aurait proposé une fois par SMS d'aller à son hôtel.

L'affaire va être plus compliqué à traiter que les autres cas en question car vu le contexte (à priori pendant une danse au départ consentie) et les faits reprochés par la victime (mains mal placées et trop fermes + fesses effleurées, cela aurait été plus simple s'il lui avait effectivement attrapé les fesses/seins ou forcé un baiser), je me demande si le juge ne va tout simplement pas mettre cela sur le dos d'une tentative de séduction ratée.

Message supprimé par son auteur.

[Mardil]

Citation :

Publié par Anthodev

De ce que je vois, la situation de Coquerel est très différente des personnes qui se sont faites condamnées, on parle d'hommes qui accostent des inconnues sur la voie publique ou dans le cadre de leur travail et qui va clairement les agresser sexuellement.

De ce que raconte l'article concernant Coquerel, c'était apparemment pendant une danse qu'ils avaient tout les deux (et à priori c'était au départ consenti de danser avec lui) mais que pendant la danse il a déplacé ses mains à des endroits qu'elle n'a pas apprécié (par contre on ne semble pas savoir si elle a vocalisé son refus et que d'autres personnes peuvent confirmer cela) et lui aurait proposé une fois par SMS d'aller à son hôtel.

L'affaire va être plus compliqué à traiter que les autres cas en question car vu le contexte (à priori pendant une danse au départ consentie) et les faits reprochés par la victime (mains mal placées et trop fermes + fesses effleurées, cela aurait été plus simple s'il lui avait effectivement attrapé les fesses/seins ou forcé un baiser), je me demande si le juge ne va tout simplement pas mettre cela sur le dos d'une tentative de séduction ratée.

Je suis tout à fait d'accord avec toi, le cas de Coquerel est très différent de ces cas là, je l'ai même dit explicitement dans mon message ! Je voulais juste revenir sur le discours disant qu'une main aux fesses, c'est juste un péché véniel. C'est certes moins grave que d'autres délits et crimes sexuels, mais ça reste un délit et il ne faudrait pas qu'un effet secondaire de la défense d'un homme politique soit la banalisation de ce délit. Banalisation qui aurait des effets tout à fait tangibles en dissuadant d'autres victimes dans d'autres affaires d'aller porter plainte.

[Anthodev]

Citation :

Publié par Mardil

C'est certes moins grave que d'autres délits et crimes sexuels, mais ça reste un délit

Je suis tout à fait d'accord avec toi, le truc c'est que la main aux fesses n'existe peut-être même pas dixit la plaignante elle-même (elle parle d'effleurer, donc c'est potentiellement même pas volontaire mais ça ne semble pas être le comportement d'un "frotteur"). Là c'est franchement compliqué comme histoire car c'est difficile de savoir ce qui aurait pu être considéré comme de l'harcèlement/agression (dans le cadre d'un procès, en tout cas avec les éléments qu'on a actuellement).

[Thesith]

Citation :

Publié par Diesnieves

Pour résumer le petit article en p2 intitulé "Panique au PS"; lors de la réunion des parlementaires PS au Sénat le 5 juillet ceux-ci se sont montrés, selon Patrick Kanner, tétanisés à l'idée d'une dissolution. De plus

Voilà donc où en sont les parlementaires PS.

quel courage de leur conviction.... Et bravo à Faure d'avoir mis le PS dans cette situation, c'est pas comme ci certains avaient tiré la sonnette d'alarme.... et qu'on avait pas l'exemple d'OPA hostile dans le passé qui se solde par la disparition du parti qui passe un tel accord.

C'est juste désastreux de se retrouver à gauche avec des clowns comme opposant, qui font dans la surenchère et le populisme....

Y a plus qu'à espérer qu'il y ait une nouvelle formation qui se crée pour prendre la place entre LFI et LREM, et de la place politiquement parlant y en a, y a même un boulevard, c'est l'inverse de LR qui pour le coup à un trou de souris.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Thesith

Y a plus qu'à espérer qu'il y ait une nouvelle formation qui se crée pour prendre la place entre LFI et LREM, et de la place politiquement parlant y en a, y a même un boulevard, c'est l'inverse de LR qui pour le coup à un trou de souris.

Mais quel boulevard ?

Pour qu'il y ait un boulevard, faudrait qu'il y ait des électeurs. Va sur twitter pour voir à quoi ressemble les électeurs français.

Il y en a un qui m'a soutenu que la présence de l'élément "C" (le carbone) dans la composition des vaccins était la preuve que ces derniers contiennent du graphène, qui sert à nous pucer/contrôler à distance.


Donc, on aura Le Pen, Macron, Mélenchon et des variantes de ces trois là pour les 20 ans à venir, jusqu'à l'effondrement du pays.


Je vous présente du reste en avant-première le prototype du président qui sera élu en 2032 :

[Actarus78]

Citation :

Publié par Aloïsius

Va sur twitter pour voir à quoi ressemble les électeurs français.

Mauvais exemple, sinon Eric Zemmour serait président ou Jean-Luc Mélenchon serait premier ministre. Twitter est les égouts du web, peu de gens vivent dans les égouts.

[Thesith]

Citation :

Publié par Aloïsius

Mais quel boulevard ?

Pour qu'il y ait un boulevard, faudrait qu'il y ait des électeurs. Va sur twitter pour voir à quoi ressemble les électeurs français.

Il y en a un qui m'a soutenu que la présence de l'élément "C" (le carbone) dans la composition des vaccins était la preuve que ces derniers contiennent du graphène, qui sert à nous pucer/contrôler à distance.


Donc, on aura Le Pen, Macron, Mélenchon et des variantes de ces trois là pour les 20 ans à venir, jusqu'à l'effondrement du pays.


Je vous présente du reste en avant-première le prototype du président qui sera élu en 2032 :

Je vais jamais sur twitter sauf quand quelqu'un poste ici un lien et que ça dit des trucs intéressants. Sinon c'est les égout, c'est une bulle et au final c'est ceux qui gueulent le plus qu'on entend le plus, sans pour autant que ca reflète la majorité.

Comme a été dit, si Twitter ou autre réseau social était le reflet de l'opinion alors Zemmour aurait fait plus de 10% voire même aurait fini en duel contre Macron. D'ailleurs les zemmouriste étaient convaincu jusque dans la derrière ligne droite, enfermé dans leur bulle qu'il allait y arriver.
Alors qu'en fait si on analysait posément les choses, il était raisonnable de penser que l'électorat de Zemmour c'était les 8% de LR aux dernières européennes menait par Bellamy. C'est la même ligne au final sociétale et économique. Donc le score de Zemmour est cohérent au regard de ça. On peut même penser qu'avec une participation plus forte il aurait pas atteint les 5% ou de justesse.

Bref tout ça pour dire que je ne crois pas que twitter ou autre soit le reflet de l'électorat de gauche qui ne se retrouve ni chez LFI ni chez Macron (puisque de centre droit)
C'est en ça que pour moi y a bien un boulevard pour un mouvement politique qui viendrait s'inscrire entre ces 2 bloc LFI/LREM
Y a largement les thèmes et contre proposition à formuler pour convaincre des électeurs et y compris aller chercher l'électorat populaire.
C'est ma conviction profonde, je dis pas que c'est facile et je vois mal qui pour porter ça et ayant les épaules pour, mais en tout cas y a bien un belle espace. Et cette espace il faut que quelqu'un l'occupe, sinon comme tu dis ça va finir qu'on aura comme choix que la macronie ou équivalent, la droite dure, ou la gauche clownesque à la LFI. Et à ce jeu là, la droite gagnera toujours centre droite ou droite dure ou pire. Et même en imaginant que LFI gagne, je crois vraiment pas que ça soit souhaitable pour le pays.
LFI c'est juste du populisme de gauche, ça le rend en rien meilleur au populiste de droite.

R

[Déposeur2bilan]

La revue de presse de Jean Luc Mélenchon avec un beau focus sur l'amérique du sud.
Ou on apprend qu'il y'a en avion, mais ... bon ça va quoi on va pas trop tergiverser Mdr mais pourquoi il en parle si c'est pour se faire taper dessus ? Va savoir. Si c'est pour la bonne cause du bolivarisme international c'est ok. Cherche pas. Il se sentirait un peu coupable qu'on serait déjà dans la droite extrême.
Un trèèèès long développement sur l'Amérique du Sud du camarade bolivario communiste Jean Luc.

edit je pousse un peu plus je trouve un discours anti journalistes que ne dénieraient pas le plus gros droitard complotin ... le complot juif est pas loin, là c'est le complot riche ... pourquoi je suis pas surpris ?

Non mais la LFI [ ... ] c'est pas l'extrême gauche c'est la "gauche radicale". Nuance quoi.

[Kocinsky]

Citation :

Publié par Gratiano

Je n'ai toujours pas compris la stratégie et le but d'O. Faure.

Surtout que le P.S. d'O. Faure veut jouer dans le camp NUPES quitte à torpiller le bilan du P.S. de F. Hollande.

A part jouer les suiveurs avec un J.L. Mélenchon qui doit être ravi, je ne vois pas où ça va. Il est nullement question d'avoir un compromis mais de s'opposer quand la NUPES pardon LFI qui veut s'opposer. Bref, on n'a pas fini avec tout ça.

Je trouve pas ça si bête de sa part perso. A part ici où on veut croire à un électorat social-démocrate qui serait majoritaire, le but pour le PS c'est de regagner la place de numéro 1 à gauche. Si il donne des gages de gauchisme alors que la FI n'a pas de candidat annoncé pour 2027 ça me paraît même intelligent de sa part. Y'a qu'à voir comment il s'est fait saucé pour différentes interventions à l'assemblée pour la gauche, si il maintient le cap il va réussir à se rendre crédible. Il aura plus qu'à recentrer son discours et son programme au second tour et vous serez content.

Ceux qui auront cru à la fable marxiste de Faure seront encore cocus mais ça serait pas la première fois et voteront pour lui quoi qu'il arrive dans un second tour face au centre-droit/droite/extrême-droite.

[Aloïsius]

Ou alors il fera 1,6% au premier tour parce que les électeurs préféreront les originaux à la copie.

[Thesith]

Citation :

Publié par Aloïsius

Ou alors il fera 1,6% au premier tour parce que les électeurs préféreront les originaux à la copie.

+1,
et je comprends pas qu'on puisse considérer la stratégie de Faure comme bonne, c'est juste désastreux. Ca décrédibilise totalement le PS comme parti de gouvernement, quand tu en es à signer des idioties sur la retraite à 60 ans en 2022.....
Tu me diras LR avec leur essence à 1.5€ c'est pas mieux....

C'est là qu'on voit que le populisme fait des ravages, les parti d'hier de gouvernement pris entre les centristes et les populistes, savent plus quoi faire et donc font dans la surenchère. Alors qu'il y a un autre chemin possible, plus difficile mais plus sérieux sur la durée et qui payera.
Le chemin de la surenchère, c'est renforcer les populiste et à la fin c'est les faire gagner. Enfin c'est surtout le populisme de droite qui a de très bonne chance de gagner.

Message supprimé par son auteur.

[Kocinsky]

Citation :

Publié par Aloïsius

Ou alors il fera 1,6% au premier tour parce que les électeurs préféreront les originaux à la copie.

C'est possible mais c'est déjà ce que le PS fait en terme de score, et chez les originaux je pense pas que le grand gourou se présente. Et chez les originaux je suis pour ma part déçu que ça soit Panot qui prenne de l'importance plutôt qu'un Quatennens donc Faure peut avoir un espace tant que personne n'émerge réellement.

[Lionel90]

Si Quatenens veut sortir du lot, il faudrait qu'il cherche à s'imposer d'avantage au lieu d'être le porte parole de Mélenchon

[Arcalypse]

Citation :

Le Parlement français a ratifié, mardi 2 août, les protocoles d’adhésion de la Suède et de la Finlande à l’Organisation du traité de l’Atlantique Nord (OTAN), par un vote de l’Assemblée nationale. Comme l’avaient fait la semaine dernière les sénateurs, les députés ont adopté le texte par 209 voix contre 46 avec le soutien des Républicains (LR), du Parti socialiste (PS) et des écologistes (EELV). Le Rassemblement national (RN) s’est, de son côté, abstenu, alors que La France insoumise (LFI) a voté contre.

Citation :

L’« insoumis » Aurélien Saintoul a dénoncé un « processus dangereux » avec la « superposition de l’OTAN » et de l’Union européenne.

https://www.lemonde.fr/international...6980_3210.html

Les Insoumis seule formation politique a avoir voté contre l'adhésion de la Suède et de la Finlande à l'OTAN, même les Poutinophiles RN se sont abstenus.

Après s'être déjà opposé à la livraison d'armes aux Ukrainiens, LFI continue dans le soutien inconditionnel aux intérêts stratégiques Russes.

Vous continuez à tolérer ce délire ?

Message supprimé par son auteur.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Arcalypse

Vous continuez à tolérer ce délire ?

Et ils continueront de prétendre que LFI n'est pas poutinophile juste "non-aligné" et que LFI n'obéit pas totalement à la ligne décidée par Mélenchon, qu'il y a de la démocratie et du débat dans ce parti, et que ça ira mieux quand ce sera Quatennens.

Citation :

Pour répondre à ta question, dans la 5eme République, il se passe quoi si on veut arrêter de "tolérer" ça? Quels sont nos moyens d'action ?

Après, les Français de gauche ont pensé que Mélenchon était la meilleure chance de la gauche et ont massacré les autres candidats/partis, au profit d'un candidat europhobe, dictatoriophile et vaguement antivax.

[Arcalypse]

Citation :

Publié par Tranquil Nirvana

Tu vas le poster sur tous les sujets?

Pour répondre à ta question, dans la 5eme République, il se passe quoi si on veut arrêter de "tolérer" ça? Quels sont nos moyens d'action ?

Ben déjà exprimer son désaccord et ensuite, si ça suffit pas à faire bouger leurs lignes, arrêter de voter pour des fous.

Et si je le poste ici, c'est pour que les Insoumis de JOL puissent nous expliquer pourquoi le parti qui les représente s'attaque ainsi à la sécurité d'autres pays Européens qui se sentent menacés par la Russie. Après ce qui est arrivé à l'Ukraine, c'est pas assez légitime pour la Suède et la Finlande de vouloir rejoindre une alliance militaire ?

Ils veulent quoi ? Mettre tous les pays Frontaliers à la Russie à leur merci ?

[Aedean]

Citation :

Publié par Aloïsius

Après, les Français de gauche ont pensé que Mélenchon était la meilleure chance de la gauche et ont massacré les autres candidats/partis, au profit d'un candidat europhobe, dictatoriophile et vaguement antivax.

Bien aidé par la gauche modérée qui s'est pas mal sabordée et les électeurs de gauche qui ont préféré voté Macron ou s'abstenir aussi

A noter que les députés communistes ont aussi voté contre ou se sont abstenus.