[Caniveau Royal]

Citation :

Publié par Aedean

Bien aidé par la gauche modérée qui s'est pas mal sabordée

Ça, c'est très juste.
Les positions du Parti Socialiste sont devenues ces dernières années souvent populistes.

Message supprimé par son auteur.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Tranquil Nirvana

Merci, donc la chose a faire pour "arrêter de tolérer ca", c'est d'attendre 5 ans dans sa chaise en attendant les prochaines élections.

Super.

A défaut, tu peux écrire à ton député si c'est un FLI pour lui faire savoir ton mécontentement.

[Thesith]

ca sera avant 5 ans, y a presque aucune chance qu'on garde 5 ans cette assemblée. Y aura forcément dissolution à un moment donné.

Message supprimé par son auteur.

[ClairObscur]

Ouais enfin le gros problème du vote LFI c'est qu'il suit la ligne pro-Poutine de son chef. Personne n'est dupe.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Davyss

L'agrandissement de l'OTAN montre surtout la faiblesse de l'union européenne , l'inefficacité de l'ONU qui est censé faire respecter les règles et le retour a une polarisation en deux blocs qui n'annoncent rien de bon , pas tellement le vote contre de lfi qui n'a rien d'incohérent si on en juge leur volonté d'en sortir depuis toujours....

Je résume : tu as deux pays menacés par un 3e, la Russie.

La Russie est en train, en ce moment même, de raser un autre pays, l'Ukraine, et d'y commettre des crimes de guerres et des crimes contre l'humanité en pagaille, avec castration de prisonniers de guerre postés sur les réseaux sociaux, viols de bébés postés sur les réseaux sociaux, massacres de prisonniers, massacres de civils, tortures, déportations, pillages, destructions volontaire du patrimoine culturel etc.

Les deux pays menacés par la Russie sont la Finlande et la Suède. A la télévision russe et dans les discours des officiels du Kremlin, l'indépendance ou la souveraineté de ces deux pays ont été menacés ou remis en question. La menace allant parfois jusqu'à l'usage de l'arme nucléaire.

Du coup, ces deux pays, qui font partie de l'UE, se tournent vers la seule organisation militaire assez puissante pour garantir leur sécurité contre le IIIe Reich : l'OTAN.

Et là, on a LFI "à bas le fascisme" qui unit de facto ses voix à celles du Front National, de Marjorie Taylor Greene et de Viktor Orban pour leur répondre "nan mais allez vous faire foutre les Finlandais, vous pouvez crevez, vive la Grande Russie patrie du socialisme".

Alors, oui, c'est cohérent. C'est cohérent si comme moi tu considères que LFI est une secte, que Mélechon est un autocrate en puissance qui vénère tous les dictateurs et autocrates dès l'instant où ils sont opposés aux USA, car il aspire lui-même à être un Fidel Castro ou un Maduro.

[Diesnieves]

Citation :

Publié par Aedean

Bien aidé par la gauche modérée qui s'est pas mal sabordée et les électeurs de gauche qui ont préféré voté Macron ou s'abstenir aussi

A noter que les députés communistes ont aussi voté contre ou se sont abstenus.

Tu aurais voulu qu'on vote Hidalgo (elle aussi voulait réduire le nucléaire à peau de chagrin) ?
Me concernant, le vote LFI c'est mort (je le considère équivalent au FN) pour des années (n'insultons pas l'avenir, après tout ils pourraient peut-être devenir raisonnables une fois Mélenchon parti).

[ClairObscur]

Citation :

Publié par Aloïsius

Je résume : tu as deux pays menacés par un 3e, la Russie.

La Russie est en train, en ce moment même, de raser un autre pays, l'Ukraine, et d'y commettre des crimes de guerres et des crimes contre l'humanité en pagaille, avec castration de prisonniers de guerre postés sur les réseaux sociaux, viols de bébés postés sur les réseaux sociaux, massacres de prisonniers, massacres de civils, tortures, déportations, pillages, destructions volontaire du patrimoine culturel etc.

Les deux pays menacés par la Russie sont la Finlande et la Suède. A la télévision russe et dans les discours des officiels du Kremlin, l'indépendance ou la souveraineté de ces deux pays ont été menacés ou remis en question. La menace allant parfois jusqu'à l'usage de l'arme nucléaire.

Du coup, ces deux pays, qui font partie de l'UE, se tournent vers la seule organisation militaire assez puissante pour garantir leur sécurité contre le IIIe Reich : l'OTAN.

Et là, on a LFI "à bas le fascisme" qui unit de facto ses voix à celles du Front National, de Marjorie Taylor Greene et de Viktor Orban pour leur répondre "nan mais allez vous faire foutre les Finlandais, vous pouvez crevez, vive la Grande Russie patrie du socialisme".

Alors, oui, c'est cohérent. C'est cohérent si comme moi tu considères que LFI est une secte, que Mélechon est un autocrate en puissance qui vénère tous les dictateurs et autocrates dès l'instant où ils sont opposés aux USA, car il aspire lui-même à être un Fidel Castro ou un Maduro.

D'ailleurs... je ne suis pas trop les nouvelles mais on sait si JLM est proche de prendre sa retraite comme il l'avait affirmé ?

Non parce que d'après ce que je peux voir on en est loin et d'après mon opinion personnelle sur la question ça n'arrivera que si il y est forcé. Le mec aime beaucoup trop le pouvoir pour ça.

[Aedean]

Citation :

Publié par Diesnieves

Tu aurais voulu qu'on vote Hidalgo (elle aussi voulait réduire le nucléaire à peau de chagrin) ?

D'où mon "la gauche modérée qui s'est pas mal sabordée". Y'avait le PC qui était pour mais qui a aussi des positions assez spéciales à l'international. Même chez Macron, le nucléaire c'est pas très clair et ça tient plus d'une position électoraliste qu'autre chose.

Message supprimé par son auteur.

[Diesnieves]

Citation :

Publié par Davyss

Ce n'est pas du tout un prérequis d'être favorable au nucléaire et a l'OTAN pour être de gauche (ni d'ailleurs s a la suppression de l'ISF ou des 35 h par exemple).

Non. Mais par les temps qui courent, être défavorable au nucléaire c'est être complètement déraisonnable. Or là on parle de nos représentants qui sont censés prendre des décisions qui impacteront fortement sur notre avenir pour des années.
Donc, en avril mai, être antinucléaire c'est pour moi la note éliminatoire (bien avant aussi, mais là fallait vraiment être aveugle pour suivre cette position typique des écolo). Ce n'est pas seulement une question de gauche ou de droite.

[Caniveau Royal]

Citation :

Publié par ClairObscur

D'ailleurs... je ne suis pas trop les nouvelles mais on sait si JLM est proche de prendre sa retraite comme il l'avait affirmé ?

Moi, je pense que ça va être le cas, comme pour MLP.
Et c'est pour cela qu'ils peuvent "se lâcher" pour faire plaisir à leurs jusqu'aux-boutistes, parce qu'en Août 2022 on est si loin de toute échéance et que ça ne sera pas eux...
Il sera bien temps de se retailler de la respectabilité plus tard.

De plus, je pense que dans l'hémicycle ça s'échauffe si facilement, que les déclarations à l'emporte-pièce doivent arriver plus facilement, même après séance.

[Arcalypse]

Citation :

Publié par Davyss

L'agrandissement de l'OTAN montre surtout la faiblesse de l'union européenne , l'inefficacité de l'ONU qui est censé faire respecter les règles et le retour a une polarisation en deux blocs qui n'annoncent rien de bon , pas tellement le vote contre de lfi qui n'a rien d'incohérent si on en juge leur volonté d'en sortir depuis toujours....

Tu m'expliques le rapport entre vouloir sortir de l'OTAN et voter contre l'adhésion d'autres pays pour les priver d'accès à une défense militaire ?

Y a qu'une seule façon de lire la position de LFI, c'est celle d'être en cohérence avec la stratégie du Kremlin, car même la soit disant stratégie d'indépendance des USA et de l'OTAN prôné par LFI ne peut justifier de s'opposer à la recherche de sécurité des autres pays.

C'est un choix dans la lignée de ceux fait par LFI jusque là et qui consistent à servir les intérêts Russes en étant opposé à ce que les pays frontaliers de la Russie soient armés pour se défendre afin d'en faire des cibles vulnérables à l'influence Russe ou, le cas échéant, des cibles militaires potentielles.

[Ex-voto]

Je ne tolère pas les conneries antivax de LFI mais ça je tolère 100%.
Le fait que Poutine soit immonde ne me fait pas aimer l'OTAN pour autant.
Ce que je ne veux pas pour moi, je ne le veux pas pour les autres.
Je ne choisis aucun impérialisme même si de fait, l'impérialisme russe est le pire en Europe depuis février.

[Diesnieves]

Citation :

Publié par Ex-voto

Je ne tolère pas les conneries antivax de LFI mais ça je tolère 100%.
Le fait que Poutine soit immonde ne me fait pas aimer l'OTAN pour autant.
Ce que je ne veux pas pour moi, je ne le veux pas pour les autres.
Je ne choisis aucun impérialisme même si de fait, l'impérialisme russe est le pire en Europe depuis février.

Ce n'est pas une raison pour empêcher ceux qui l'ont choisi de demander l'adhésion à l'OTAN, en particulier quand ces pays sont menacés directement.
C'est ça justement que je ne tolère pas chez LFI. Ils choisissent à la place des suédois (puisqu'ils refusent leur demande d'adhésion) de ce qui serait bon pour leur sécurité, sous prétexte que l'OTAN cé caca.
Ben non ! Ca ne passe pas !

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Davyss

Ce n'est pas du tout un prérequis d'être favorable au nucléaire et a l'OTAN pour être de gauche (ni d'ailleurs s a la suppression de l'ISF ou des 35 h par exemple).

C'est un prérequis de prendre au sérieux le réchauffement climatique et l'accès à l'énergie pour tous.
C'est un prérequis d'être pour la défense des peuples libres face aux agressions des tyrans assoiffés de sang.

Si tu te dis de gauche et que tu affirmes "fermons les centrales nucléaires, on fera de l'électricité avec des licornes magiques", tu mens. Si tu te dis de gauche et que tu veux laisser le champ libre à des tyrans pour envahir des pays libres et organiser des génocides culturels, tu mens.

Message supprimé par son auteur.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Davyss

Le problème général c'est l'impérialisme , et cela l'OTAN ne le règle pas voire l'amplifie.

L'impérialisme en Europe, c'est l'invasion de pays libres par la Russie nationaliste. L'OTAN protègent les pays qui y adhèrent contre cette menace. Point.

Le reste n'est que billevesées et ritournelles de fossiles idéologiques vivants.

Est-ce que la France peut sortir de l'OTAN ? Oui, parce qu'elle a la bombe atomique et qu'aucun de ses voisins ne la menace. Est-ce que les pays Baltes, la Pologne, la Finlande et l'Ukraine peuvent se permettre de rester en dehors de l'OTAN ? Non, parce que la Russie compte y orchestrer les mêmes génocides qu'en Tchétchénie dès qu'elle le peut.

Ou alors tu donnes la bombe atomique à tous ces pays, et les moyens de frapper Moscou avec.

[Aedean]

On rappellera que la France Insoumise est aussi hostile à une défense européenne séparée de l'OTAN. Donc bon, ils n'ont même pas de solution alternative à l'OTAN.

[DK]

[Caniveau Royal : Troll ]

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[Aedean]

Citation :

Publié par Davyss

https://laec.fr/section/73/renforcer...-monde-ordonne

Et tu penses que la Russie, par exemple, mais ça s'applique aussi à la Chine, accepteront de perdre leur droit de véto ?

Concrètement, on voit que ce qu'il se passe sans une alliance capable de se protéger en Ukraine. L'ONU ne peut pas agir à cause du droit de véto de la Russie.

Message supprimé par son auteur.

[Kumamon]

Citation :

Publié par Aedean

On rappellera que la France Insoumise est aussi hostile à une défense européenne séparée de l'OTAN. Donc bon, ils n'ont même pas de solution alternative à l'OTAN.

Je me permets de te contredire. J'ai bien lu le programme présidentiel de LFI et ils ont une solution alternative :

Citation :

La France doit se porter aux avant-postes d’une nouvelle alliance universelle pour la paix.

A titre personnel, je trouve aussi que la guerre c'est vilain et que la paix c'est mieux, donc je les soutiens dans leur démarche.