Echtelion Maelin |
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Pétain, Verdun et le Vél' d'Hiv', peut-on séparer l'homme politique du militaire ?
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Sinon pour en revenir à Mathilde Panot et bien on n'a rien compris.
Heureusement elle est là pour nous expliquer: Avec son tweet elle avait endossé le costume de lanceuse d'Alerte, alerte contre le risque que des évènements tel que la rafle du vel'd'hiv puissent se renouveler, voilà c'est tout! https://www.francetvinfo.fr/politiqu...e_5263084.html Mais si accessoirement elle cite le Président, Pétain et les 89 députés RN j'en conclue, grâce à son alerte, que la montée en puissance, via les législatives, du RN pourrait être un facteur conduisant à ce que pareil évènement se reproduise et ceci avec l'assentiment tacite ou complice (hommage à Pétain) du Président de la République . C'est beau la dialectique quand elle est insoumise |
18/07/2022, 18h17 |
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#416132
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18/07/2022, 18h25 |
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#416132 |
Echtelion Maelin |
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#416132
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Message supprimé par son auteur.
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18/07/2022, 18h42 |
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#416132 |
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Citation :
Inimaginable en effet. :/ |
18/07/2022, 18h42 |
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#416132
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18/07/2022, 18h43 |
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#416132 |
#291809
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18/07/2022, 18h50 |
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#291809 |
#416132
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18/07/2022, 18h52 |
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#416132 |
Echtelion Maelin |
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#416132
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18/07/2022, 19h09 |
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#416132 |
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C'était justement toute la problématique, et ça a toujours été compliqué à gérer. Relis l'article:
https://www.huffingtonpost.fr/2018/1...at_a_23582360/ Citation :
Après, on rappellera au passage que si De Gaulle a commué en prison à vie la condamnation à mort de Pétain, c'est aussi en raison de ses faits d'armes passés. Cela en fait-il un négationniste ? Citation :
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18/07/2022, 19h31 |
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Echtelion Maelin |
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Citation :
Je ne suis pas sûr qu'il soit pertinent de se référer au général De Gaulle qui devait agir dans des circonstances très différentes en réunifiant un pays encore divisé face aux appétits américains. D'où des mythes comme celui du résistancialisme par exemple. Entre temps, les eaux ont coulé sous les ponts. Il me semble que ni Sarkozy, ni Chirac, ni Hollande n'ont commémoré Pétain par exemple. Et c'est assez logique parce que malgré tout ce qu'on peut lui reconnaître (et ça, c'est surtout le rôle des historiens de l'établir), le fait est qu'il a été frappé d'indignité nationale. Ses crimes sont trop grands, trop graves pour qu'on puisse continuer à l'honorer. Du reste en 2018, Pétain n'était pas inclus dans les maréchaux qui ont été honorés, puisqu'il a été destitué de ses distinctions militaires. Il n'y a pas deux Pétain, mais un seul, déjà antisémite bien avant Vichy, qui une fois au pouvoir a trahi la France, a détruit la République pour la remplacer par un Etat fasciste et participé activement à la shoah. Macron qui ravive cela en 2018, c'est, à mon sens, une erreur que je ne m'explique pas trop. Je parle d'erreur, parce que dans son discours d'hier, Macron dénonce justement le révisionnisme historique autour de Pétain. Du reste, ce n'était pas dit que par la gauche, mais par une bonne partie de la classe politique ou d'associations. Le CRIF était choqué de ses propos. Mais le fait que ça fasse encore débat en 2022, c'est à mon sens qu'on a toujours pas complètement fait l'inventaire de cette période. Et ça inclut aussi selon moi le rôle de Mitterrand qui a été souvent ambiguë sur ces questions. Bousquet était un proche de ses proches, il me semble. Et il lui a rendu hommage à sa mort (et on entend beaucoup moins la gauche et les Mitterrandistes là-dessus). Avec Zemmour qui pour le coup est un authentique pétainiste et qui pratique le révisionnisme historique au sujet de Pétain, je ne pense pas qu'il soit nécessaire d'alimenter cette confusion en honorant Pétain, même si c'est uniquement pour son rôle dans la Première Guerre mondiale. Il faut être clair et se tenir à la doctrine de la France depuis 1995 : Vichy, c'était aussi la France et Petain ne mérite aucune commémoration. Qu'il soit étudié par les historiens et enseigné en classe, oui, mais honorer et commémorer, jamais. Typiquement tu cites De Gaulle qui avance la thèse d'un Pétain manipulé par d'autres. Citation :
Citation :
Dernière modification par Aedean ; 18/07/2022 à 19h55. |
18/07/2022, 19h45 |
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Echtelion Maelin |
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[ ... ]
Dernière modification par TabouJr ; 18/07/2022 à 20h42. |
18/07/2022, 20h37 |
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Déposeur2bilan |
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[Modéré par Aedean : ... ]
Sinon, pour revenir au débat, Macron n'est pas Pétainiste, ni négationniste, il est juste Édité par Doudou pas très cultivé. J'ai jamais compris les gens qui louait son intelligence ou sa culture. Alors certes à côté de Sarkozy, tout le monde parait plus brillant, mais tout de même. Il voulut être César, il ne fut que Pompée. Dernière modification par Doudou Spuiii ; 19/07/2022 à 08h32. |
18/07/2022, 21h37 |
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C'est plus facile d'accabler des perdants sur leur retournement de veste des dizaines d'années après. Je suis très circonspect par les "redécouvertes" des historiens qui vont toujours dans le sens du vent, à accabler des cibles faciles.
Face à une caricature bien pratique de pauvre vieillard de De Gaulle l'argument massue serait donc ça ? Citation :
Sur Wikipedia, je suis content de voir que la résistance aussi en prend sur son grade, car voyez vous une femme a été tué car on a soupçonné qu'elle allait dénoncer. Ca nous en fait des révélations, la guerre ne serait pas forcément jojo ? On m'aurait menti alors sur l’existence de guerre sans crime de guerre ? Il est fort Pétain quand même vu qu'il a trahit la république et instauré un Etat faciste (Vichy). C'est lui, mais c'est aussi la France visiblement. La république Française trahit peut donc s'amalgamer au vichysme. Je suppose que l'astuce c'est que que quand on dit "Pétain et Vichy c'est la France", on veut dire "c'est Français". Oui alors c'est Français. Ça ferait passer les débats sur l'esclavage pour des discussions productives. Dernière modification par Veilugarux ; 18/07/2022 à 21h55. |
18/07/2022, 21h37 |
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Citation :
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19/07/2022, 07h12 |
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