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Alpha & Oméga
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C'est comme l'histoire concernant les hidjabeuses actuellement (les filles voilée voulant faire du foot en officiel en France) où seule la FIFA interdit le port du voile (alors que l'UEFA et la FIFA l'autorise) et que ce risque d'arriver au final c'est qu'au lieu de laisser les filles rencontrer d'autres filles d'autres villes via le sport et qui pourrait faire évoluer leur manière de voir les choses, le Parlement la FFF va les pousser à les laisser entre-elles et éventuellement de les pousser à créer une simili ligue parallèle pour continuer à jouer (ou alors elles vont stopper leur hobbie et rester dans le même environnement). |
14/02/2022, 16h14
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[Religions] Leur place dans le monde et dans la Société
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Alpha & Oméga
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Ah le NYT ... qui titrait "La police française tire et abat un homme après une attaque meurtrière au couteau dans la rue" au sujet de l'assassinat de Samuel Paty.
Donc on a quoi, le témoignage d'UNE personne qui a quitté la France car elle ne s'y sentait pas en sécurité, et puis tous les autres c'était pour trouver un meilleur boulot, correspondant à leur qualification. N'y aurait-il pas de français non musulmans qualifiés qui quittent la France pour la même raison. Le phénomène de la fuite des cerveaux des diplômés français est il ainsi circonscrit ? Rama Yade qui se plaint d'un plafond de verre alors qu'elle a été administratrice du Sénat, secrétaire d'État, conseillère régionale, ambassadrice de France auprès de l'UNESCO... Elle avait tenté de se présenter à l'élection présidentielle, mais c'est vrai elle a échoué (faute de parrainages), et ensuite elle a perdu piteusement lors d'une législative (5% des voix). C'est ça le plafond verre ... ? On pourra remarquer que depuis son installation en USA, elle a subitement épousé les thèses du wokisme. https://www.marianne.net/politique/d...sme-au-wokisme Résumé de l'article : France mal , Anglo-saxons bien (ou mieux) |
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14/02/2022, 16h51
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Alpha & Oméga
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Que tu te reconnaisses dans le communautarisme inspiré de la laïcité anglo-saxonne n'est guère étonnant.
Que tu trouves que cela amène des avancées est de suite plus étonnant car je ne pense pas que le Londonistan ait été, soit ou sera une avancée pour le droit des femmes. D'ailleurs considérer qu'une religion du livre puisse amener une avancée dans le droit des femmes me parait incompréhensible tellement cela n'a jamais été le cas dans l'histoire. On se demande bien quels biais vous avez pour pouvoir envisager cela avec l'islam. Cela ne sera pas, il suffit pourtant juste de voir les droits des femmes dans les pays musulmans pour voir que cette religion n'a rien de progressiste la dessus (entre autres, il n'y a pas que cela). Je n'arrive pas à comprendre comment une personne de gauche peut renier à tel point les fondements de son idéologie (ni dieu, ni maître c'est un socialiste qui l'invente et plutôt de votre branche en plus). |
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14/02/2022, 16h58
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Alpha & Oméga
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14/02/2022, 16h58
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Alpha & Oméga
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Ce sera quoi la prochaine question idiote ? "Ah bon, le crâne rasé, les rangers à lacets blancs et le polo LONSDALE c'est d'extrême-droite ?" Bien entendu que le voile est islamiste. C'est un outil de conquête de l'espace publique et politique utilisé depuis des décennies par les islamistes pour enfermer les femmes et imposer leur "morale" et donc leur pouvoir en séparant les "bons musulmans" des mauvais, des mécréants et autre kouffars infidèles. Et jusqu'à présente, chaque fois que des journalistes ont enquêté sur les associations défendant le voile dans le sport (ou le burkinis à la piscine) ils ont trouvé des faux nez des Frères Musulmans. Au passage, les Hidjabeuses font une grosse campagne de presse dans les médias anglo-saxons. Je vous laisse deviner comment s'explique qu'une petite association pratiquement inconnue puisse faire régulièrement la une de CNN ou du Guardian en mode "regardez ces courageuses combattantes de la liberté luttant contre le racisme islamophobe des affreux français mangeur de fromage". |
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14/02/2022, 17h00
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Alpha & Oméga
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Et puis quand on parle d'exil, mais cette fois de vrai exil pour des raisons impérieuses, il y a tant d'exemples comme celui de l'iranienne Shaparak Shajarizadeh, qui parce qu'elle protestait ostensiblement contre le port du voile obligatoire pendant les "mercredis blancs", a été condamnée à la prison pour infraction à la loi islamique. Elle a quitté son pays pour trouver asile au Canada...
https://information.tv5monde.com/ter...des-iraniennes   https://mobile.twitter.com/hashtag/W...=hashtag_click Dernière modification par Spectre Olaf ; 14/02/2022 à 17h23. |
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14/02/2022, 17h14
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14/02/2022, 17h15
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Alpha & Oméga
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 Oui le port du voile est un moyen d'oppression dans certains pays du globe car on ne laisse pas à la femme la liberté de faire ce qu'il lui plait, mais on est pas un de ces pays (et ce n'est pas le cas dans les pays occidentaux) que, de facto, une femme qui porte le voile est forcément soumise (à la religion, et/ou son mari/compagnon si elle en a un). Vous partez du principe que toutes les musulmanes dans nos pays sont des débiles incapables de pouvoir faire le choix de porter le voile ou non. Déjà on est même pas capable de savoir une vague proportion de combien le porte par (possible) contrainte ou non. Edit : Citation :
Dernière modification par Anthodev ; 14/02/2022 à 17h30. |
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14/02/2022, 17h23
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Alpha & Oméga
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Bref, oui. Tu portes le voile, tu portes évidement l'idéologie qui va avec. Je n'ai jamais dit que ces nanas sont débiles, elles savent très bien ce qu'elles font. Après, il y a celles qui le font par contrainte sociale, parce qu'elles en ont marre d'être traitées comme des putes et des proies dès qu'elles sortent de chez elles. Il y a celles qui le font par contrainte familiale, parce que dans la famille c'est comme ça. Et il y a celles qui le font par idéologie, qui veulent apporter leur pierre à l'édifice de l'islamisation du pays et se démarquer des non-voilées. Citation :
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14/02/2022, 17h30
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14/02/2022, 17h30
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Alpha & Oméga
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Personnellement certains des témoignages m'interpellent, notamment un que j'ai souvent vu dans d'autres domaines (de la part, par exemple, de chômeurs), de type "on a respecté les règles du jeu, on a fait ce qu'on nous a dit de faire, et malgré tout on se fait discriminer, on a rien à la fin". |
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14/02/2022, 17h30
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Alpha & Oméga
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14/02/2022, 17h44
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Alpha & Oméga
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J'aime bien ta première phrase qui répond à cela : ---------------- Publié par Colsk D'ailleurs considérer qu'une religion du livre puisse amener une avancée dans le droit des femmes me parait incompréhensible tellement cela n'a jamais été le cas dans l'histoire. ----------------- J'en prends note, même si en te lisant tu sous-entends sérieusement l'inverse puisque tu dis qu'aller contre le port de vêtement religieux, rendu presque obligatoire par pression communautarisme dans nos sociétés occidentales, est contre productif voire néfaste. J'ai du mal à concevoir comment aider les gens à s'émanciper puisse être néfaste mais je note qu'il faut tolérer que certaines soient contraintes pour ne pas offusquer les religieux. A mes yeux, tu choisis de défendre les religieuses au détriment des non-religieuses, j'ai du mal à saisir la vision de gauche la dedans, j'y vois plutôt une vision de droite un peu traditionnelle mais chacun assume ses propos. Pour la suite de ton post je vais te répondre de manière simple : -------------- Publié par Anthodev (#31253435) Si tu parles de moi, à aucun moment je n'ai dis cela. ---------------- Et finir donc par ne fais pas aux autres ce que tu leur demandes de ne pas faire, c'est mieux. |
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14/02/2022, 18h16
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Alpha & Oméga
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Question subsidiaire : tu connais des masses de mecs qui jouent au foot en kippa ? Ou de footeux qui exigent de porter des djellabas ? Pour le reste, je n'ai pas dit qu'il fallait "interdire le voile" dans la vie publique. Pas plus qu'interdire la kippa (en même temps, porter une kippa en public en France aujourd'hui, c'est un moyen assez fiable pour être agressé physiquement ou verbalement, mais le NYT n'en parlera pas trop...). Par contre, il n'y a pas à faire d'exception pour ce dernier, que ce soit à la piscine ou sur les terrains de foot. |
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14/02/2022, 18h26
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Alpha & Oméga
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14/02/2022, 19h10
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14/02/2022, 19h34
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Alpha & Oméga
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Elle a apparemment bien capté que le wokisme est un instrument de pouvoir et de domination poussé par les puissants, qui peut rapporter gros aux US si on le manie bien. Grand bien lui fasse si elle a trouvé sa vocation mais par contre ce serait pas mal qu'elle oublie la France et évite de l'inclure dans ses délires. Quand au NYT, ce journal est devenu une caricature dès qu'il parle de la France. Entre les articles biaisés, les infos volontairement sorties de leur contexte, les raccourcis douteux etc. c'est la fête. |
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14/02/2022, 19h35
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Alpha & Oméga
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14/02/2022, 19h39
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Alpha & Oméga
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Je veux pas rentrer dans le débat sur l'utilisation de ces termes, mettons-les de côté un instant pour discuter du sujet derrière : le traitement des musulmans. À un moment faut ouvrir les yeux : une personne musulmane lambda qui souhaite pratiquer sa foi de manière tout à fait lambda, elle se retrouve en butte à une adversité, légale ou sociale, qu'elle n'a aucunement mérité, et surtout qui ne changera rien au problème de fond, bien au contraire. Si c'était efficace, je serais contre, mais je comprendrais le mécanisme. Là, je reste bouche bée à chaque fois qu'on nie la stupidité et la contre-productivité des mesures ou déclarations focalisées sur le voile et les musulmans en général. On a Zemmour, Le Pen et Pécresse qui soutiennent activement la thèse du grand remplacement, qui est clairement ciblée sur les musulmans. Et ça ne s'arrête évidemment pas là, je n'ai pas besoin de lister les offensives régulières, y compris de gouvernements dits "de gauche" (lol) contre la façon dont une femme musulmane peut s'habiller. Comprenez-moi bien : je suis profondément anti-voile… de la même manière que je suis contre toutes les injonctions à s'habiller d'une certaine manière, se maquiller, s'épiler, etc. Mais je ne vois vraiment pas en quoi se focaliser sur le voile peut changer quoi que ce soit au problème, et pire, ça ne fait qu'envoyer un signal négatif aux musulmans souhaitant juste vivre leur vie tranquillement. Il n'y a marqué nulle part dans le "contrat de citoyenneté" français qu'il est interdit de s'habiller comme on veut. Contrairement à ce que prétendent les réactionnaires, la laïcité, c'est pas l'interdiction du voile partout où des gens risquent de le voir. La bonne excuse derrière ces mesures, c'est "oui mais contrairement aux autres exemples, pas de bol, l'islam est l'idéologie derrière les événements les plus violents du moment. Si on était pendant les guerres de religion en France ce serait pas le voile le problème mais des symboles protestants". Bah moi je veux bien, mais ça change rien au fait que le voile ce n'est qu'un bout de tissu, qui "voile" le problème de fond. Pour lutter contre l'islamisme violent, comme contre tous les types de violences, on a des lois. Et c'est pas le fait de voir des femmes voilées dans la rue ou à la télé qui va changer quoi que ce soit. On a des moyens policiers, une justice, et un système éducatif. Les 3 sont en PLS et c'est pas en luttant contre le voile qu'on les aide, bien au contraire. D'autant plus que ça permet à de véritables raclures de se confondre avec les appels bien légitimes à avoir le droit de s'habiller comme on veut. Donc ce focus sur le voile, je le trouve incroyable de déconnexion, d'inefficacité et de bêtise. Je parle même pas de la pseudo-justification "libérer les femmes", qui est à peu près aussi pertinente que la "libération" qu'apportent les USA dans des pays pétrolifères (ou la Russie en Ukraine, pour prendre un exemple d'actualité). "Libérer" des gens, c'est pas leur imposer nos normes de manière coercitive. Ce genre de choses, ça ne vient que lentement, par l'éducation et l'attrait éventuel d'un modèle différent. Avec ces histoires de voile et le focus général sur l'islam, au lieu de se concentrer sur le fond du problème (intégration, respect, lutte contre les réseaux véritablement violents), on est vraiment dans la démagogie la plus crasse. Et le pire c'est que ça marche, et qu'on ne fait que répéter ce qui l'a été tout au long de l'histoire de notre société : rejeter une altérité dont les manifestations extérieures sont montées en épingle, pour le bénéfice électoral de quelques politiciens véreux. Il suffit vraiment de réfléchir 2 secondes pour voir qu'il a quelque chose de pourri derrière chaque déclaration ciblant l'islam, c'est insupportable. On pourrait faire tellement plus, tellement mieux, pour vraiment donner aux musulmans l'opportunité de faire ce qu'ils veulent, tout en luttant plus efficacement contre les réseaux violents qui existent bien malheureusement. Dernière modification par Quint` ; 14/02/2022 à 19h48. |
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14/02/2022, 19h41
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Alpha & Oméga
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Première chose et il faut le rappeler : La majorité des musulmans de ce pays vivent très bien en harmonie avec notre pays (une bonne partie est d'ailleurs de nationalité française) tout en pratiquant leur religion sans que cela dérange personne. Pour l'énorme majorité, cela se passe très bien. Seconde chose: Et tu fais à mon sens un amalgame. Les radicaux, rigoristes, fondamentalistes musulmans ne sont pas dans leur immense majorité des terroristes. D'ailleurs, une bonne partie de ces mouvements réprouvent la violence. Cela ne les rends pas moins dangereux car ce sont eux qui font la promotion d'un Islam plus rigoriste mais du coup moins compatible avec les lois de la république mais ces personnes sont malignes et détournent facile nos règles. Ce sont eux qui accusent souvent d'islamophobie ceux qui s'opposent à eux. Et ces personnes font comme si elles représentaient l'ensemble des musulmans. Elles sont en réalité financés par des pays (Qatar par exemple) ou par des organisations (Frères Musulmans). Il ne faut pas se leurrer sur leur but. Ils veulent que l'ensemble des musulmans leur ressemblent. Ils utilisent prosélytisme, affichage du voile et défense de celui-ci (c'est une choix et c'est féministe). Mais ceux-là n'enfreignent que rarement la loi. Reste la minorité terroriste influencée par les mouvements les plus violents (Daesh par exemple) et ils sont difficilement repérables. Ils sont souvent aidés par le groupe précédent même si ces derniers diront qu'ils ne savaient pas. Le soucis, c'est que l'on fait une assimilation entre tout cela et c'est dangereux car cela fait le jeu des fondamentalistes qui veulent provoquer un conflit englobant tout le monde. Pour autant, ils ne faut pas laisser faire ces radicaux, que ce soit pour un voile ou pour autre chose. Le plus grand souci dans cette histoire, c'est que les premiers concernés, les musulmans, ne réagissent pas ou peu. C'est leur religion et c'est avant tout à eux de faire le ménage dans leur rang. |
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14/02/2022, 20h16
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Alpha & Oméga
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Concernant l'article du NYT, il délivre une réalité malheureuse, mais une réalité quand même, on peut critiquer leurs articles passés, mais ici, il s'agit de témoignage direct, émanant de Français immigrés, hormis si le NYT leur a mis un couteau sous la gorge pour leur faire dire ce dont ils ont envie, ce sont là des témoignages d'individus réel et vivant.
Depuis quelques années il y a une véritable crispation autour de l'immigration et de l'islam, ça serait mentir que de dire le contraire, rappelons que l'extrême droite fait 30% en France, qu'il y a deux partis d'extrême droite qui concourt au pouvoir suprême, et une droite qui amorce une fuite en avant, il y aussi une majorité de Français (67% je crois) qui adhèrent à une théorie raciste que l'on nomme le grand remplacement, c'est à dire qu'ils estiment que dans le pays, une catégorie de la population précise et ciblée sont des remplaçants et que cela représente une véritable menace. Je n'aurais pas dit la même chose il y a de cela quelques années, d'ailleurs je ne pensais jamais le découvrir moi même et cela m'aurait jamais traversé l'esprit, mais ces derniers temps, on ne m'a jamais autant fait comprendre d'où venez mes origines, et pourtant, je me fond plutôt dans la masse, il n'y a que mon nom qui peut me trahir, mes habitudes, mon comportement, ne m'ont jamais fait défaut. Si moi, je peux subir des regards appuyés, des phrases assassines sur ma supposé appétence pour le couscous, alors qu'est ce que ça doit être pour les autres, ou cela se voit. Je suis à peu prêt certain que la plupart des Français immigrés ont du vivre une situation de cette acabit au moins une fois dans leur vie, il serait d'ailleurs intéressant d'avoir leur ressenti sur cette question, France Culture en a fait un podcast, pour qui ça intéresse. >https://www.franceculture.fr/emissio...e-un-bon-arabe Les personnes qui témoignent dans l'article, ce ne sont pas les derniers cas sociaux sorties des cités, ils ont des diplômes, une éducation, ce sont des personnes qui, en France, étaient intégrés, mais même ça aujourd'hui, ne suffit pas. Etre Français pour un immigré, d'autant plus quand les débats relatif à l'identité, inondent les discours, irriguent la campagne, envahissent les médias, se fait toujours dans le regard de l'autre, ce n'est pas toi, ton comportement, ta façon d'être qui fait que tu seras Français, c'est toujours l'autre qui jugera si tu l'es vraiment ou non. Tu auras beau faire tous les efforts du monde, ça ne suffira jamais. Reste à faire le dos rond, la plupart font avec depuis un moment, à l'occasion se mangeront quelques remarques, se feront montrer du doigt sur les plateaux télé, on leur mettra sur les épaules toute la misère de la France, mais bon, ils attendent que la tempête passe, et que des jours meilleurs arrivent. Ils n'attendent pas grand chose, je ne crois pas qu'il y aura une remise en question sur le sujet ou un début de réflexion, la preuve avec ces témoignages, le fond n'est pas le sujet, la forme plutôt. Il est toujours difficile de reconnaître ses propres turpitudes. Tout ça se tassera quand l'obsession identitaire passera, quand le climat politique, social, économique, religieux, sera apaisé. Dernière modification par .K. ; 14/02/2022 à 21h48. |
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14/02/2022, 21h34
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Alpha & Oméga
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Scoop incroyable, les émigrés pensent que la vie en France est moins attractive que la vie en dehors de la France.
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14/02/2022, 21h58
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Alpha & Oméga
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On peut faire un appel à témoin dans n'importe quel pays "si vous êtes victime de racisme, racontez nous" et on pourra faire le même type d'article avec 3 témoignages. C'est l'exemple même d'un biais de confirmation. En plus, les témoins ne racontent même pas d'exemple concret où ils ont été victimes de racisme, c'est un ressenti, une "oppression".
Le fait que des travailleurs très qualifiés quittent la France, c'est une réalité, mais ça ne touche pas spécifiquement les musulmans. L'année dernière le Français Pascal Mayer un reçu un prix pour l'invention du séquençage massivement parallèle qui a la plus grande avancée technologique en génétique de ses 20 dernières années. Il a fait la plus grande partie de sa carrière en Suisse. Il y a aussi eu le prix Nobel pour Emmanuelle Charpentier qui a fait ses principaux travaux à l'UCLA et bosse maintenant en Allemagne. Je ne pense pas que le racisme ait le moindre rapport avec leur départ. Et il est très étrange que ces musulmans soient partis aux USA à cause du racisme, pays qui n'est pas tellement un modèle en la matière. Le précédent POTUS a mis en place des mesures visant spécifiquement les musulmans dont le Muslim Ban, validé par la cour suprême. Le plus logique, c'est qu'ils sont allés aux USA pour raison professionnelle, comme les autres. Pour certaines compétences, il y a des postes disponibles aux USA qui n'existent pas en France, ou pas avec les mêmes conditions ou le même salaire. Dernière modification par Borh ; 14/02/2022 à 22h09. |
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14/02/2022, 22h02
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Alpha & Oméga
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Citation :
Après, si demain les barbus deviennent aussi ringards que les grenouilles de bénitiers et qu'il n'y a plus de militaires patrouillant "pour rassurer" après le dernier attentat, les choses devraient aller mieux. Mais vu la manière dont évolue la planète (et pas seulement les Musulmans, hein, l'obscurantisme est conquérant un peu partout et chez tous...), j'ai peu d'espoir. |
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14/02/2022, 22h53
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Alpha & Oméga
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Citation :
Les meilleures armes dont ils disposent sont à l opposé de l obscurantisme : réseaux sociaux et techniques de communication de pointe. Pour mettre un coup de frein à tout ces délires, qu il soit religieux ou complotistes, il faudrait davantage de contrôle, d interdictions et de sanctions liées aux activités et activistes sur le net. |
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14/02/2022, 23h04
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