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[POGNAX][débats variés] La culture de l'annulation
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Mais soyons clairs : ce sont des gens doués d'un talent exceptionnel. Tout le monde n'a pas ces qualités humaines. |
02/11/2021, 13h10 |
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Dernière modification par Crevard Ingenieux ; 02/11/2021 à 15h35. |
02/11/2021, 14h46 |
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Crevard Ingenieux |
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Donc, si de vrais progressistes s'imaginent éradiquer le fascisme en brûlant des voitures de flics pendant les conférences de Zemmour, ils sont juste "un peu" cons. Si en revanche leur objectif est de contribuer à faire croître le niveau de violence jusqu'au seuil de rupture de la société, ils sont très cons, parce que les armes ne seront pas dans leur camps. Alors, comment on fait pour éradiquer le fascisme et les autres idéologies violentes ? Le soucis, c'est que les seuls exemples qu'on ait sous la main correspondent à la violence dont je parlais plus haut. On a tué entre 1 et 3 millions de civils allemands et violé la quasi-totalité des femmes et des filles d'Allemagne de l'Est entre 1943 et 1945-46. On a largué des bombes atomiques sur le Japon et incinéré plus d'un millions de civils japonais à la même époque. Les frappes de drones sur l'Afghanistan à côté, c'est de la gnognotte. Chez les affreux d'en face, c'est pareil : les islamo-militaires indonésiens ont génocidé entre 500 000 et 3 millions de personnes pour éradiquer les communistes, en une grosse année seulement, dans un pays à l'époque bien moins peuplée (3% de la population massacrée en gros). Du coup, on a quoi qui marche, en dehors de la violence délirante, pour réduire réellement une idéologie violente ? Je n'ai clairement pas l'impression que l'approche "name and shame" des wokes américains ait le moindre succès, bien au contraire quand je regarde les élections et l'expansion absurde de la complosphère. Mon impression personnelle est que la seule chose qui fonctionne réellement, pour réduire les haines dans une population, c'est la diversion : faire en sorte que les gens pensent à autre chose et oublient leurs différends, leurs différences et leurs haines recuites. Ponctuellement, une victoire en coupe du monde (au pif) peut servir à ça, mais ça tient plus du coup d'épée dans l'eau. Ce qu'il faut, c'est proposer en réalité une autre idéologie, qui ne laisse plus de place à l'ancienne, qui lui pique son oxygène. Mais pour que ça marche, il ne faut pas qu'elle soit opposée à la première, mais au contraire sans relation apparente. Au 19e siècle, l'idéologie du progrès (technique) a permis assez largement de dépasser les oppositions anciennes. Ce n'est pas tellement le Républicanisme qui a eu raison du royalisme, c'est plutôt la machine à vapeur et l'électricité. Et sans aussi doute le nationalisme revanchard contre "les Boches". Il n'est pas surprenant de voir l'importance accordé par les pays est-asiatiques au "développementalisme", puisqu'on a encore rien trouvé de mieux pour la cohésion nationale et l'atténuation des tensions que l'enrichissement collectif rapide et l'amélioration des conditions de vie. Le soucis, c'est bien entendu que notre système économique à bout de souffle est incapable de nous fournir ça. Et tout aussi grave : une part de la population est déjà "au maximum" de la richesse et de la prospérité. Pour elle, le développement est une dilution de son pouvoir exorbitant. Elle a impulsé la réaction capitaliste des années 1980 et n'acceptera jamais un retour aux 30 glorieuses et à l'élévation des classes moyennes. Bref : va falloir inventer quelque chose de bien, un espoir commun, et tenir bon face aux 1%. C'est mal barré. Alternativement, si des aliens mangeurs d'enfants pouvaient nous envoyer un petit message en mode "on arrive !", ça pourrait marcher aussi, mais ça ne serait pas une bonne nouvelle pour autant. |
02/11/2021, 15h39 |
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https://www.lefigaro.fr/culture/de-p...-2018-20211118
Le conseil a reculé devant le tollé. On a eu les mêmes avec Charb en France. Il serait peut être temps de sanctionner les responsables de ces censures, et en même temps, on tape sur les tentatives d'entrisme des chinois dans nos universités. |
18/11/2021, 15h29 |
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Répétez après moi : l'islamo-gauchisme n'existe pas. L'islamo-gauchisme n'existe pas. Le wokisme est une hallucination de la droite. Le wokisme est une hallucination de la droite. L'universalisme, c'est le racisme. L'universalisme, c'est le racisme. |
18/11/2021, 15h37 |
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Zangdar MortPartout |
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La réaction de l'intéressée est d'ailleurs tout à fait éclairante : «C'est ce que signifie l'État islamique, écrit-elle à la surintendante. C'est une organisation terroriste. Cela n'a rien à voir avec les musulmans ordinaires. Le conseil scolaire de Toronto devrait être conscient de la différence.» Ensuite c'est pas nouveau que toutes critiques de l'islam, même dans ses versions les plus inhumaines, passent mal auprès d'une certaine partie de la population ... |
18/11/2021, 16h55 |
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On a donc un club de lecture, qui n'est pas géré par le conseil scolaire (" Sans être directement régi par l'institution" + "Bien que le conseil scolaire n'exploite pas le club de lecture et que les événements se déroulent en dehors de son giron"). La seule personne qui pose problème ici, c'est la surintendante Helen Fisher, dont le porte-parole du conseil scolaire, Ryan Bird, se désolidarise ("il semble y avoir eu un malentendu, car le département de l'"équité" n'examine et n'approuve pas les livres pour les clubs de lecture». Dans un courriel adressé au journal, celui-ci explique que les deux ouvrages ont néanmoins été examinés par les membres du conseil, comme le veut la pratique, afin de décider ou non de leur distribution aux élèves. «Nous espérons être en mesure de les approuver dans un avenir proche»"). Du coup c'est particulièrement abusif de balancer en début d'article "Le conseil scolaire de Toronto s'est engagé dans un combat contre une littérature «offensante». Ou plus précisément contre deux auteurs." D'ailleurs si j'ai bien compris, il y a deux affaires différentes : celle concernant Nadia Murad, où a priori il n'y a que Helen Fisher qui pose problème (et son attitude est tout bonnement indéfendable, et même d'une indécence hallucinante : balancer qu'une victime de Daesh pourrait propager de "l'islamophobie", wtf ?!), et celle concernant Marie Henein, qui impliquerait tout le conseil scolaire (et même si c'est dans un autre registre, c'est particulièrement problématique de reprocher à une avocate de juste ... faire son métier, c'est à dire défendre son client, fut-il agresseur sexuel). Par ailleurs, le conseil scolaire remet en question la manière dont la fondatrice du club de lecture Tanya Lee a présenté à la presse sa position. Ceux-là ? |
18/11/2021, 17h29 |
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Crevard Ingenieux |
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Pour le communiqué, oui, je l'avait lu, ils sont pas contents que ça soit sortie dans la presse. Citation :
Des syndicats débiles qui utilisent un compte Twitter ayant une portée nationale pour faire pression sur une enseigne commerciale mériterait d'être fermé et le membre responsable du poste lourdement sanctionné. Surtout un syndicat représentant un service d'état. Bon, ça demanderait sans doute de supprimer certain passe droit des syndicats mais je pense que la société s'en remettra assez facilement. |
18/11/2021, 18h32 |
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M'enfin pour clore cette parenthèse enchantée je suis toujours émerveillé par les efforts déployés par Crevard pour nous vendre que les wokes n'existent pas et sont un fantasme d'extrême droite malgré la série de leurs méfaits. [Modéré par Aedean : ... ] Dernière modification par Aedean ; 19/11/2021 à 11h47. |
18/11/2021, 20h09 |
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Mais si tu veux mon opinion clarifiée sur le sujet, elle est simple : je pense qu'il existe des militants progressistes dont les idées, ou les méthodes, ou les deux sont trop extrêmes et condamnables (par exemple des militants anti-racistes qui ont particulièrement mal digéré le concept d'intersectionnalité et font de la concurrence/hiérarchie victimaire. Ou des militants féministes qui voient en tout mâle blanc hétéro cis-genre un oppresseur par nature. Ou des militants progressistes qui utilisent des méthodes de canceling et de harcèlement qui sont hautement critiquables sur le plan éthique sans même parler de leur contreproductivité, etc, etc). Je pense également que ces militants ne représentent qu'une minorité absolument infime (même si très bruyante) des militants progressistes en général aux USA, et que leur pouvoir de nuisance ou leur influence, qu'ils soient politiques, économiques, culturels ou de violence, sont dérisoires, même si on peut en avoir une vision déformée de par la puissance de feu qu'octroie la presse réactionnaire/conservatrice à leurs éclats (sans même parler que la plupart de ces micro-évènements relèvent effectivement de la panique morale, désolé si le terme en trigger beaucoup ici, et que l'usage de la panique morale par la presse de droite, notamment durant la dernière campagne présidentielle américaine, est désormais documenté). Je pense également que ces militants "wokes" représentent une minorité encore plus faible en France, ces militants et leurs "idéologies" n'y étant représentés par aucun parti ou même groupe disposant d'un quelconque pouvoir médiatique, politique ou autre (le seul qui me vient à l'esprit c'est le PIR et il est inexistant et exclu de toutes les manifestations ou organisations de gauche majeures). Sur l'échelle des menaces politiques en France, ils sont loin, très loin derrière les terroristes islamistes (la France est le pays de l'UE où il y a le plus de tentatives et de préparations d'attentats islamistes), et encore plus loin derrière l'extrême-droite, qui non contente de multiplier ces derniers temps appels au meurtre et organisation d'attentats elle-aussi (il ne me semble pas que les "wokes", en France ou ailleurs, aient beaucoup d'attentats à revendiquer à leur actif), est en passe d'obtenir légalement le pouvoir en France, soutenue par un milliardaire qui ne s'embarrasse d'aucun obstacle. Maintenant, tu as le droit de me considérer comme pétri de biais gauchistes qui me rendraient aveugles à la menace terrible que représentent les wokes en France, et dans ce cas là je suis preneur de preuves tangibles que cette menace est, en France, sérieuse (et je parle bien de preuve tangible, pas des conneries confortablement invérifiables de type "ils infiltrent l'université", ou "non mais c'est une menace insidieuse, qui influe sur la politique et les pensées sans occuper le moindre poste de pouvoir ou d'influence", et également de résultats concrets, parce que si les wokes sont une menace si sérieuse, ils obtiennent forcément des victoires politiques majeures, et je suis preneur de comparer la teneur et le nombre de ces victoires par rapport à tous les reculs cumulés sur tous les sujets défendus par les wokes depuis les trois derniers quinquennats). [ ... ] Dernière modification par Aedean ; 19/11/2021 à 11h48. |
18/11/2021, 23h28 |
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Crevard Ingenieux |
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[Modéré par Aedean : ... ] La tyrannie woke en France reste encore minoritaire (fort heureusement) mais au vu des dynamiques observées et des lieux où elle s'exerce on ne va pas dire que c'est anecdotique. Déjà on a pu voir pour ces élections présidentielles une première incarnation politique avec Sandrine Rousseau qui a fait sienne de nombreux éléments de pensée "woke". Quand je parle de lieu où le wokisme s'exerce c'est que bien souvent c'est dans des lieux liés à la culture ou à l'enseignement, c'est pas dans les merveilleuses chaines d'assemblage de l'usine du coin. On peut citer effectivement les classiques comme François Hollande qui arrive à être déprogrammé de l'université de Lille, Sylviane Agacinski, Mohamed Sifaoui ou la famoso pièce d'Eschylle. On peut embrayer sur la polémique des tapisseries des Indes de la Villa Médicis qui ont plongé dans la panique morale quelques blancs fragiles (on notera la volupté des termes employés par la doctrine) https://www.latribunedelart.com/contre-l-epuration On peut parler de remise en cause de Colbert dont sa vie, son oeuvre se résume au code noir et à être voué aux gémonies avec notre regard contemporain. Du côté associatif, syndical on peut aussi parler du racisme décomplexé porté lors de la tentative de gaypride à Tours ou les blancs tentant de s'incruster étaient invités "cordialement ou non à dégager". Cette fois il fallait être facho pour s'en émouvoir. On peut parler de l'auto-destruction du GENEPI et son communiqué lunaire. On peut parler des réunions en non-mixité qui essaiment un peu partout. Même les totems comme les avocats sont condamnés à faire profil bas et Randall Schwerdorffer l'avocat de Jonathan Daval est prié d'aller voir ailleurs. Je vais pas parler du "iel" sur le Petit Robert qui reste quand même une légitimation d'un délire qui était inconnu il y a 5ans à peine. Bref c'est un rapide balayage qui doit être loin de rendre compte des excès woke en France, plus près de chez moi dans une petite ville de 20000 habitants un collectif "féministe" a animé un débat d'idée pour recenser les solutions à apporter face aux violences conjugales, les idées étaient très progressistes dans cette merveilleuse jeunesse avec des castration chimiques généralisées, des couvre-feux spécifiques pour les hommes, de la dissolution de la police vu que ACAB tu comprends, ... Je reste convaincu comme disait Vulcan Raven "qu'importe le flacon pourvu qu'on ait l'ivresse" et nous avons une part incompressible de congénères qui se foutent du fond idéologique pourvu qu'ils puissent se livrer à leurs pulsions primaires. Nos wokes actuels auraient été au front pour la nuits de cristal, non pas par antisémitisme chevillé au corps, mais par joie de se livrer à des prédations gratuites sur autrui et être félicité pour cela. Maintenant ceci étant dit ça ne doit effectivement pas occulter le problème de l'ultra droite qui est sans aucun doute intrinsèquement plus à même de se livrer à des violences. Mais culturellement et les sphères intellectuelles je ne vois personne d'installé et reconnu qui soutient des thèses sur la hiérarchie des races ou le retour d'exil de Louis de Floride. Pour nos influenceurs d'extrême droite on parle d'un "peut être" ancien militaire désœuvré qui a le charisme d'une moule et qui a tourné un court métrage semble t'il naze au possible (info jol), d'un ancien videur reconverti dans la développé couché et qui fait des grillage et s'improvise philosophe, d'un mec qui veut se faire couronner roi des wisigoth. Je sais même pas si ils ont eu leur bac (sans mépris mais juste pour situer où se situe la pensée d'ultra droite et sa zone de chalandise). Les mecs ils ont zéro implantation dans les associations reconnues, zéro dans les syndicats, zéro dans les universités, tout sur Youtube. Faut relativiser la contamination de nos élites en devenir même si dans les temps actuels ils participent activement à la polarisation de la société. Maintenant l'ultra droite bien crade qui eux sont en filiation directe avec ce que l'extrême droite a pu produire de plus abject, tu dois avoir le mouvement des Nationalistes, peut être d'autres sans doute du même acabit. Mais en tout cas ils restent confidentiels et ne s'affichent pas au grand jour comme leurs confrères antifa qui se permettent beaucoup plus de largesses dans une relative indifférence vu que c'est dans antifascistes et pas de liberté pour les ennemis de la liberté (cf les affiches Zemmour avec des cibles qui n'émeuvent personne) Dernière modification par Aedean ; 19/11/2021 à 11h46. |
19/11/2021, 01h57 |
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Zangdar MortPartout |
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Alpha & Oméga
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On en vient à une espèce de volonté de rééducation dans certaines grandes compagnies, à de l'endoctrinement dans des écoles, de la censure arbitraire, une cancel culture endémique... Bref ça pue grave. Et on ne doit certainement pas attendre que ça soit autant la merde chez nous pour réagir et couper les ailes de cette idéologie autant que possible. Dernière modification par ClairObscur ; 19/11/2021 à 14h20. |
19/11/2021, 13h54 |
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Puis bon, quand je vois l'élu LREM (ex LR) protester auprès de l'Académie française qui n'a aucun pouvoir en la matière et qui n'est même pas foutu de sortir son propre dictionnaire, voilà quoi. Bref, y'a des trucs vraiment pas dingues du côté de certains progressistes, mais de l'autre côté, c'est aussi la foire à la saucisse chez certains. Et Blanquer est à l'avant-garde de ce n'importe quoi. Il affirme que des exemples de l'Odyssée aurait été brûlé au Canada, c'est faux. Mais bon, c'est plus simple de lancer ce genre de polémique plutôt que de faire son travail. Ca permet d'éviter de parler de sujets sérieux comme la question de l'apprentissage des connaissances. Surtout que l'argument de Blanquer sur la complexité de la langue est assez drôle puisque toute réforme visant à rationaliser la langue française est pourfendu par l'Académie française et les mêmes politiques conservateurs |
19/11/2021, 14h24 |
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Ca m'a l'air plutôt complet: Orthographes recommandées | Dictionnaire de l'Académie française (dictionnaire-academie.fr) Et suffit de cliquer sur un mot pour avoir la définition: rond-point | Dictionnaire de l’Académie française | 9e édition (dictionnaire-academie.fr) |
19/11/2021, 14h40 |
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