[znog]

Une chose que l'on ne connaît plus : le confinement



Le 26 octobre, les Melbourniens, qui détiennent le peu enviable record du monde du plus grand nombre de jours passés en confinement – 250, le 9 octobre –, devraient retrouver leur liberté de mouvement. Le gouvernement de l’Etat de Victoria s’est engagé à lever progressivement les mesures de restrictions dès lors que 70 % de la population âgée de plus de 16 ans aura reçu ses deux doses de vaccin, un seuil qui devrait être dépassé d’ici à la fin du mois.

Pourtant, dans la deuxième ville d’Australie, le cœur n’est pas à la fête. Le nombre de malades continue de flamber, avec 1 965 nouveaux cas samedi, un autre record, et les habitants restent sur leurs gardes.

(...)

Les Melbourniens, qui subissent leur sixième confinement depuis mars 2020, peuvent actuellement sortir jusqu’à quatre heures par jour, dans un périmètre de 15 kilomètres, et pour quatre motifs seulement : faire des courses, se soigner, s’adonner à des activités sportives ou retrouver une poignée de proches, en extérieur, à condition que tout le monde soit vacciné

(..)

« D’un point de vue épidémique, cette politique a été un succès, explique Romain Ragonnet, spécialiste en modélisation des maladies infectieuses à l’université Monash de Melbourne. Les hôpitaux n’ont jamais été débordés. Des milliers de vies ont été sauvées.
Mais, avec l’arrivée du variant Delta dans le Victoria, on s’est rendu compte que l’élimination [du virus] n’était plus possible. Donc, l’objectif du confinement, aujourd’hui, c’est tout simplement de protéger les hôpitaux. »


Les habitants de Melbourne épuisés par 250 jours de confinement, le plus long du monde
https://www.lemonde.fr/planete/artic...7782_3244.html

[Laeryl]

Citation :

Publié par Lionel90

Bon ça n'a pour le moment jamais dégénéré, mais les commerçants du centre ville commencent sérieusement a en avoir marre.

Ah ben je peux comprendre.

"Nous continuerons de manifester pour nos libertés et celles des commerçants".

Du coup, ils empêchent les commerçants de travailler et appellent au boycott des commerces du centre-ville... genre pour leur propre bien ?

Ahokay

[znog]

Parmi les patients gravement atteintes du covit une personne sur 6 est une femme enceinte non vaccinée, belle réussite des antivax



One in six most critically ill NHS patients are unvaccinated pregnant women with Covid

Citation :

One in six patients requiring the NHS’s highest form of life-saving care are unvaccinated pregnant women with Covid, new figures reveal.

Citation :

Twenty of the 118 patients with Covid who received extra corporeal membrane oxygenation (Ecmo) between July and September were mothers-to-be, NHS England said.

Citation :

pregnant women with Covid-19 are more likely to suffer from gestational diabetes, lower white blood cell counts and heavier breathing during and after birth.

Citation :

The disease can also increase the risk of newborns struggling to breathe

https://www.theguardian.com/lifeands...en-with-covid?

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par znog

Parmi les patients gravement atteintes du covit une personne sur 6 est une femme enceinte non vaccinée, belle réussite des antivax

Le problème à ce sujet, c'est qu'apparemment, y a eu pas mal de médecin qu'ont préféré dire aux femmes enceintes d'éviter alors qu'il n'y avait aucune réelle raison de le faire.

[Elric]

Peut-être parce que les études ont mis plus de temps conclure à la non-dangerosité du vaccin dans leurs cas.

[Diesnieves]

Citation :

Publié par Doudou Spuiii

Le problème à ce sujet, c'est qu'apparemment, y a eu pas mal de médecin qu'ont préféré dire aux femmes enceintes d'éviter alors qu'il n'y avait aucune réelle raison de le faire.

En général dans les études cliniques on exclut d'office les femmes enceintes. On demande même que les participants utilisent des méthodes efficaces de contraception (c'est dans les critères d'inclusion donc obligatoire quand tu participes à l'étude). Le promoteur ne veut pas risquer qu'on lui signale un possible effet sur le foetus (d'ailleurs le traitement de l'information sur une femme participant à l'étude et qui tombe enceinte est similaire à celui d'un événement indésirable grave - EIG - à déclaration immédiate au promoteur et celui-ci doit suivre le devenir de la mère ET de son enfant). C'est d'autant plus vrai pour des médicaments anticancéreux.
Donc du coup, si tu te réfères juste aux études en général tu n'as pas d'info sur les femmes enceintes.
Ceci dit, je ne connais pas les spécificités des études cliniques sur les vaccins. TabouJr, pourra sans doute en parler mieux que moi, vu qu'apparemment elle en voit passer.

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Elric

Peut-être parce que les études ont mis plus de temps conclure à la non-dangerosité du vaccin dans leurs cas.

Citation :

Publié par Diesnieves

En général dans les études cliniques on exclut d'office les femmes enceintes. On demande même que les participants utilisent des méthodes efficaces de contraception (c'est dans les critères d'inclusion donc obligatoire quand tu participes à l'étude). Le promoteur ne veut pas risquer qu'on lui signale un possible effet sur le foetus (d'ailleurs le traitement de l'information sur une femme participant à l'étude et qui tombe enceinte et similaire à celui d'un événement indésirable grave - EIG - à déclaration immédiate au promoteur et celui-ci doit suivre le devenir de la mère ET de son enfant). C'est d'autant plus vrai pour des médicaments anticancéreux.
Donc du coup, si tu te réfères juste aux études en général tu n'as pas d'info sur les femmes enceintes.
Ceci dit, je ne connais pas les spécificités des études cliniques sur les vaccins. TabouJr, pourra sans doute en parler mieux que moi, vu qu'apparemment elle en voit passer.

Mais ça, c'était valable au début de la vaccination, mais ça fait déjà plusieurs mois qu'il y a eu des retours comme quoi c'était sans danger pour les femmes enceintes, non ?

[Ed Wood]

Citation :

Publié par Doudou Spuiii

Mais ça, c'était valable au début de la vaccination, mais ça fait déjà plusieurs mois qu'il y a eu des retours comme quoi c'était sans danger pour les femmes enceintes, non ?

Ce que je vais dire, c'est faux, mais c'est pour mieux comprendre : les médicaments ne sont pas testé chez les femmes enceintes, les bébés, les personnes très âgés. C'est trop risqué pour plein de raisons. Donc, les études sont réalisés a posteriori sur les gens qui ont eu le vaccins où les médicaments alors que ça n'avait pas été testé pour eux.
Pour les femmes enceintes et le vaccin COVID, c'est pareil. On a regardé si il semblait y avoir des catastrophes ou pas, et donc a priori non.

Par exemple, la grande majorité des traitements pour les personnes agés n'ont jamais été testé chez eux. C'est pour ça quand on a eu la polémique sur savoir si il fallait ou pas valider tel ou tel vaccin chez les personnes âgés parce qu'ils n'étaient pas représentés dans les études, ça m'a fait doucement rigolé : c'est le cas de tous les médicaments. Et comble de l'histoire, c'est bien les plus de 80 ans qui prennent le plus de médicaments.

Tu vas me demander pourquoi des gens prennent des vaccins ou des traitements qui n'ont pas été validé, il y a pleins de raisons, et notamment parce que l'AMM ne constitue pas une obligation ou une interdiction pour les médecins. Un médecin a tout fait le droit de prescrire hors-AMM. En France, en juillet, tu avais par exemple déjà plus de 5000 enfants de moins de 12 ans vaccinés contre le COVID.

[Soumettateur]

Citation :

Publié par Doudou Spuiii

Le problème à ce sujet, c'est qu'apparemment, y a eu pas mal de médecin qu'ont préféré dire aux femmes enceintes d'éviter alors qu'il n'y avait aucune réelle raison de le faire.

C'est un peu un des risques avec les médecins de famille, de se laisser influencer par la relation de proximité avec des patients suivis depuis longtemps, qui expliquent que leur cas est particulier et de conclure pour une raison X ou Y, pas forcément justifiée scientifiquement, qu'il vaut mieux ne pas se faire vacciner.

[TabouJr]

Citation :

Publié par Diesnieves

Ceci dit, je ne connais pas les spécificités des études cliniques sur les vaccins. TabouJr, pourra sans doute en parler mieux que moi, vu qu'apparemment elle en voit passer.

C'est pareil pour tous les produits pharma à ma connaissance. Les premières études cliniques excluent systématiquement les femmes enceintes (comme sont exclus les candidats malades d'une autre maladie que celle ciblée ou souffrant d'affection chronique), après une courte phase de vigilance en population générale, une sécurité le plus souvent observationnelle en comparaison d'un échantillon appairée de femmes non gestantes est menée chez les femmes enceintes qui deviennent une catégorie particulière de la vigilance si la sécurité passe.

Genre comme ça.

[Alandring]

Citation :

Publié par Doudou Spuiii

Mais ça, c'était valable au début de la vaccination, mais ça fait déjà plusieurs mois qu'il y a eu des retours comme quoi c'était sans danger pour les femmes enceintes, non ?

En Suisse, le vaccin n'est recommandé aux femmes enceintes que depuis mi-septembre. Avant cela, elles devaient signer une décharge.

[znog]

la carte de l'Europe montre les effets de la vaccination, et de l'absence de passe sanitaire + le retrait du masque


https://www.theguardian.com/world/20...al-and-eastern

[Aloïsius]

Citation :

Publié par znog

la carte de l'Europe montre les effets de la vaccination, et de l'absence de passe sanitaire + le retrait du masque


https://www.theguardian.com/world/20...al-and-eastern

Est-ce que ce n'est pas aussi la différence entre Astrazeneca et Pfizer/Moderna ?

[znog]

Citation :

Publié par Aloïsius

Est-ce que ce n'est pas aussi la différence entre Astrazeneca et Pfizer/Moderna ?

pour la GB ? Non pas pas ce point : l'arrêt du port du masque depuis le «Freedom Day» du 19 juillet les a amené sur un "plateau haut" du double de décès Français



De plus si on en juge par :

Une étude française confirme l’efficacité des vaccins sur plus de 22 millions de personnes
https://www.lemonde.fr/planete/artic...7870_3244.html


Il n'y a pas de grosse différence entre Pfizer, Moderna et AstraZeneca

Citation :

Finalement, que montrent ces deux cohortes, suivies jusqu’au 20 juillet de cette année ? La première, focalisée sur les 75 ans et plus, a comparé 3,6 millions de personnes vaccinées (entre le 27 décembre 2020 et le 30 avril) à 3,6 millions de personnes qui ne l’étaient pas. Chez les vaccinés, 85,3 % avaient reçu du Pfizer, 8,7 % du Moderna et 6,1 % de l’AstraZeneca. Verdict : le risque d’hospitalisation pour Covid-19, à partir du quatorzième jour après la seconde dose, chute de 92 % pour Pfizer, de 96 % pour Moderna et de 96 % pour AstraZeneca. Le risque de décès lié au Covid-19 diminue pareillement pour Pfizer et Moderna

[Leandrys]

Je suis un peu de loin l'actu, j'avoue me demander si à un moment les anglais vont réagir où continuer à s'en tenir à la devise de leur royauté en comptant les morts du coin de l'oeil ?

Apparemment, un rapport à charge contre le gouvernement serait sorti, mais bon, ça va...?

[znog]

Bah, les Britanniques ne font rien comme tout le monde, en bien (l'adoption et le déploiement des vaccins) et en mal

Citation :

L’étude, réalisée par deux commissions parlementaires après des mois d’auditions, affirme que le gouvernement de Boris Johnson a « délibérément » adopté une « approche graduelle et progressive » au lieu de mesures immédiatement plus radicales.

Citation :

Cette « mauvaise » décision, qui a fait du Royaume-Uni l’un des pays les plus touchés d’Europe par le coronavirus avec presque 138 000 morts, est due notamment aux avis des scientifiques ayant conseillé Downing Street, affirme le rapport.

(...)

Citation :

Il est « étonnant » qu’il leur ait fallu tant de temps pour comprendre qu’un confinement complet était nécessaire, affirment les parlementaires, alors même qu’ils disposaient de preuves accablantes, comme un modèle de l’Imperial College London qui affirmait qu’une épidémie non endiguée pourrait entraîner 500 000 morts, montrant qu’un confinement était « inévitable ».

Citation :

« Les décisions relatives au confinement et à la distanciation sociale prises lors des premières semaines de la pandémie – et les conseils qui y ont conduit – constituent l’un des plus importants échecs en matière de santé publique que le Royaume-Uni ait jamais connus »,

« De grandes erreurs et de grandes réussites » : le gouvernement de Boris Johnson accablé pour sa gestion du Covid-19
https://www.lemonde.fr/international...7972_3210.html





Après Sanofi, CureVac jette l'éponge. Eux, leur candidat vaccin ne marchait pas bien

Citation :

L’avenir du CVnCoV, le candidat-vaccin de CureVac, semblait d’autant plus incertain que les derniers résultats cliniques de phase 2b/3, dévoilés par la firme allemande le 30 juin, s’étaient révélés particulièrement décevants. Le laboratoire avait alors annoncé que son produit présentait une efficacité de seulement 48 % contre le virus. Un taux largement inférieur aux plus de 90 % affichés par les vaccins à ARN messager de ses concurrents, Pfizer-BioNTech et Moderna.

Covid-19 : CureVac abandonne son candidat-vaccin

https://www.lemonde.fr/economie/arti...8093_3234.html





Hier un article sur les personnels de santé qui refusent la vaccination est sorti dans le Monde

Citation :

Depuis le 15 septembre, ces personnels soignants ne peuvent plus exercer leur profession, ni toucher leur salaire. Ils expliquent les raisons de leur choix de ne pas se vacciner et ses conséquences.

Citation :

Sophie Corbier, 28 ans, kinésithérapeute au CHU de Grenoble, a signé son avis de suspension alors qu’elle revenait juste de vacances, le 14 septembre, à une date « illégale », selon elle, qu’elle entend contester devant les tribunaux. La jeune femme se dit « écœurée ». « Ici, on préfère fermer des lits et virer les personnels non vaccinés », proteste-t-elle. Elle déclare « ne pas avoir confiance dans les labos, les médias et ceux qui dirigent le monde ». Pourtant, le virus, elle le connaît pour avoir été contaminée en novembre 2020 après de « grosses séances de kiné respiratoires sur des malades Covid ». Mais ce qui touche le plus la jeune femme, c’est la réaction de ses collègues, tous vaccinés. « J’ai ressenti du mépris de la part de mes collègues. Il y en a un qui m’a dit “tu as pris ton choix”, mais quel choix ? On nous a mis le couteau sous la gorge. Je ne suis pas bien psychologiquement. »

Citation :

Certains transforment leur refus de la vaccination en acte militant. « En ne me faisant pas vacciner, je savais que je serais suspendue. Mais je voulais dire “stop”. Stop à la dégradation des conditions de travail, aux flux tendus dans les services, aux salaires trop bas », avance Monique Smeraldi, 56 ans dont trente ans en tant qu’éducatrice spécialisée dans le médico-social, à Nice. « Je comptais me faire vacciner, mais avec le fait qu’on m’y oblige, j’ai dit “ce n’est plus possible, arrêtez de nous presser comme des citrons”. On m’a proposé de prendre mes congés annuels, mais j’ai refusé. » Au risque de se retrouver privée de salaire. « Je ne sors pas, je vis sur mes économies, mais je ne vais pas tenir deux cent dix ans. Je ferai alors le nécessaire pour revenir travailler », ajoute Monique, qui exerce un mandat syndical pour la CGT-Santé action sociale.

Citation :

Secrétaire médicale à l’hôpital de La Rochelle, Laure, 33 ans, deux enfants de 9 et 2 ans, explique aussi ne plus sortir, ne pas partir en vacances : « On est une famille modeste. » Mais quand son chef de service lui a dit « tu vas perdre ton emploi, cela ne te dérange pas ? », elle lui a répondu « si, mais cela me dérange aussi de me faire vacciner ». Par crainte des « effets indésirables », Laure refuse catégoriquement cette vaccination. Pour pouvoir chercher du travail ailleurs, ce que la direction de l’hôpital refuse en cas de suspension, la jeune femme s’est mise en disponibilité jusqu’au 26 mars 2022. « Je n’ai pas droit à l’assurance-chômage, je cherche tout et rien, hors du secteur médical, des travaux de secrétariat, du ménage, mais après mes études, mes diplômes, c’est clairement un échec », confie Laure.

Citation :

N’importe quel job, c’est aussi ce que recherche Elodie, 33 ans, technicienne de laboratoire au CHU de Nice. Elle est en arrêt maladie, pour cause de burn out. « Cela fait quatorze ans que je me donne à fond dans mon travail, et sous prétexte que je ne suis pas vaccinée, on me regarde de travers », s’insurge la jeune femme qui insiste sur le fait que, dans son laboratoire, elle n’est en face d’aucun patient. « Ce vaccin est un moyen de pression du gouvernement, alors que cela fait deux ans et demi que l’on est en sous-effectif dans mon service. »

« Ici, on préfère fermer des lits d’hôpitaux et virer les personnels non vaccinés »
https://www.lemonde.fr/planete/artic...7980_3244.html



Quand on regarde les 10 pages de commentaires il y a très très peu de personnes pour les défendre, le consensus c'est plutôt "bon débarras"

[Aloïsius]

Citation :

Publié par znog

Quand on regarde les 10 pages de commentaires il y a très très peu de personnes pour les défendre, le consensus c'est plutôt "bon débarras"

On en est à 118 000 morts en France, et on voit souvent les antivax agresser des journalistes, des pharmaciens, huer des jeunes qui se font vacciner etc. Les témoignages des soignants du forum disent que les antivax sont généralement des boulets dans leurs services.

Donc, non, je ne vais pas défendre la nana qui dit ne pas vouloir se faire vacciner parce qu'on veut l'y forcer. Alors que les soignants avaient la possibilité de se faire vacciner prioritairement depuis Février ou Mars : elle nous prend pour des cons.

Par ailleurs, désolé, mais je ne peux pas avoir confiance dans un soignant antivax. C'est juste impossible. Il pourrait vouloir utiliser ou promouvoir je ne sais quelle connerie (homéopathie par exemple) et mettre ainsi en danger leurs patients.

[Suffolke]

Faire passer le refus de la vaccination comme un acte militant contre la dégradation du système de santé, c'est sans doute le top du top de la putasserie antivax.

[Thesith]

c'est un argument qui revient souvent pourtant..... Ou celui du "on nous a envoyé au front à poil lors de la 1ère vague et maintenant on veut nous expliquer à ce vacciner" Le début est vrai, mais j'ai toujours pas compris la logique qui justifie de fait de ne pas se faire vacciner.

Sinon en liant avec covid mais pas directement. On a le droit à une épidémie de bronchiolite du au fait qu'en 2020/2021 y a eu moins de cas du aux mesures barrières, confinement etc... résultat ça fait plus de gosse qui peuvent se prendre l'épidémie
https://www.francetvinfo.fr/sante/il...e_4805089.html

Là encore, certains avaient tiré la sonnette d'alarme mais on a préféré de ne pas entendre...
Et je me demande si on va se retrouver avec la même problématique avec notamment la grippe. Peut être pas cette année mais je me dis que l'hiver 2022/2023 pourrait être compliqué. Parce que là aussi, on a eu une situation unique dans l'histoire, y a pas eu de grippe (ou presque pas) donc pas d'immunité qui s'est constitué. Ce qui fait qu'à la prochaine vague y aura beaucoup plus de gens que d'habitude mal ou peu immunisé, ce qui ne va pas aller sans poser de problème. Déjà qu'une grippe "normal" ça a tendance à saturer nos services hospitaliers, ça risque de tanguer.....

Bref on risque même une fois sorti du covid, avoir quelques problèmes avec grippe et autre virus pour les années à venir à cause de la situation unique qu'on a connu. Y a plus qu'à espérer que les autorités feront le nécessaire. Notamment avoir les vaccins et encouragés les gens à se vacciner contre la grippe.

[Aloïsius]

Après, pour la grippe, les confinements ont provoqué la disparition de certaines souches, rendant logiquement plus facile l'élaboration d'un vaccin.

Je continue du reste de penser qu'il serait bon, une fois tous les dix ans, de faire une grande semaine de purification mondiale. Tout la planète en confinement/retraite intérieure pendant 7 jours. Avec des précautions supplémentaires contre les moustiques, les poux, les puces et autres parasites divers et variés. Pas d'exception sauf les services d'urgence, pas d'exemption religieuse ou je ne sais quoi. Au bout d'un siècle, on irait bien mieux en tant qu'espèce.

[Kafka Datura]

Citation :

Publié par Leandrys

Je suis un peu de loin l'actu, j'avoue me demander si à un moment les anglais vont réagir où continuer à s'en tenir à la devise de leur royauté en comptant les morts du coin de l'oeil ?

Apparemment, un rapport à charge contre le gouvernement serait sorti, mais bon, ça va...?

Le rapport n'est pas complètement à charge. Il critique les mesures graduées du début, mais applaudit la campagne de vaccination. Aussi, il déporte le blâme : ce n'est pas le gouvernement qui est responsable, mais les conseils scientifiques qui l'ont conseillé.

Ce que je trouve vraiment chelou perso, c'est que les chiffres nationaux sont stables, mais quand tu regarde par région en fait tout le monde fait les montagnes russes, ceux qui sont sur la descente une semaine sont garantis de remonter dans les 10 jours et vice-versa.

Mais bon au final on sait tous très bien ce qui se passe, le virus fait un carton dans les non-vaccinés, et le gouvernement a choisi de s'en foutre parce que, bah, y'a pas des masses de solution en fait, à l'exception du lockdown que personne n'accepterait (mais que je sens venir cet hiver malgré tout). A ce stade n'importe quelle mesure imposerait de faire chier les vaccinés au bénéfice des non-vaccinés et honnêtement, je suis pas sûr que ça passe quand la majorité a fait ce qu'il fallait.

[ShlacK]

Citation :

Publié par Aloïsius

Je continue du reste de penser qu'il serait bon, une fois tous les dix ans, de faire une grande semaine de purification mondiale. Tout la planète en confinement/retraite intérieure pendant 7 jours. Avec des précautions supplémentaires contre les moustiques, les poux, les puces et autres parasites divers et variés. Pas d'exception sauf les services d'urgence, pas d'exemption religieuse ou je ne sais quoi. Au bout d'un siècle, on irait bien mieux en tant qu'espèce.

Non non non, on a besoin de tous les petits microbes et cie mais sans que ca nous tue. notre corps et bati pour se battre contre eux, sans, ca bug. pre-covid et avec les vaccins, on avait atteint ce stade aussi optimal qui soit ou les virus/bacteries et cie sont la mais en general ca ne cause pas des morts a la pelle.

[Diesnieves]

Citation :

Publié par ShlacK

Non non non, on a besoin de tous les petits microbes et cie mais sans que ca nous tue. notre corps et bati pour se battre contre eux, sans, ca bug. pre-covid et avec les vaccins, on avait atteint ce stade aussi optimal qui soit ou les virus/bacteries et cie sont la mais en general ca ne cause pas des morts a la pelle.

Oui mais là on a un gros poids dans la balance qui la fait méchamment pencher du mauvais côté.

[Nof Samedisþjófr]

Citation :

Quand on regarde les 10 pages de commentaires il y a très très peu de personnes pour les défendre, le consensus c'est plutôt "bon débarras"

Bah l'obligation vaccinale permet aux US de se débarrasser de leurs profs qui ne croient pas à la science, de leurs infirmiers qui ne croient pas en la médecine, et des flics qui ne croient pas au bien commun.

D'ailleurs à propos de ces derniers, la Covid est devenue la première source de mortalité chez les flics, avec 60% des décès dus à la pandémie. Pour être flic aux US et refuser de se vacciner il faut vraiment ne rien comprendre à rien.

[Aloïsius]

L'antivaxisme étant très lié à la consommation de médias d'extrême-droite aux USA, l'obligation vaccinale pour les flics permettra sans doute à Biden de dégager des individus dangereux. A l'heure où le GOP prépare ouvertement un coup d'Etat, c'est plutôt une bonne chose.