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Macron prend la défense du nucléaire dans un iTW. Il était temps. A voir si les actes suivent enfin, pour l'instant, depuis plus de vingt ans, c'est le n'importe quoi qui domine.
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27/07/2021, 13h08 |
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[Ecologie] Energies renouvelables, fossiles et nucléaires
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Alpha & Oméga
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Le sujet est sûrement + géopolitique qu'énergétique mais bon : Londres envisage de rayer la Chine des appels d'offres pour le nucléaire.
Et donc indirectement la France qui s'allie à la Chine sur pas mal de projets. (paywall sorry) https://www.latribune.fr/entreprises...re-889719.html En Belgique, la province du Brabant vient de rejeter le projet d'Engie Electrabel de centrale à gaz. La Belgique a décidé de sortir du nucléaire d'ici 2025, or il faut bien des centrales de substitutions. En plus d'aller à l'inverse d'une limitation des émissions, il est probable qu'à terme la Belgique fragilise son approvisionnement énergétique et devra recourir a + d'importations. https://www.vrt.be/vrtnws/fr/2021/07...-de-participe/ |
27/07/2021, 13h14 |
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-Black-Shadow- |
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#109060
Invité
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Message supprimé par son auteur.
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27/07/2021, 14h07 |
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#109060 |
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Citation :
Le défaut principal est lié à l’intermittence, le reste des critiques habituelles (terres rares, sur-mortalité des oiseaux, toussa...) étant en réalité anecdotiques ou non fondés. Reste éventuellement le cas très particuliers franco-français avec notre production électrique déjà peu carbonée grâce au nucléaire, mais il ne faut pas généraliser au rester du monde. Du coup ? |
27/07/2021, 14h50 |
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#109060
Invité
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Message supprimé par son auteur.
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27/07/2021, 17h38 |
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#109060 |
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Citation :
Citation :
Sur ce sujet assez technique, tu vas avoir du mal à défendre l'option technique qui est la moins satisfaisante.. L'éolien émet probablement plus que le nucléaire (14g vs 12g d'après la base carbone, après ce chiffre n'a pas non plus valeur d'évangile), mais de toutes façons, cette comparaison brute ne compare pas ce qui est comparable. - Les impacts sur le reste de l'environnement, visuel et vivant. Alimenter le pays en 100% éolien, réparties de manière à peu près équitables sur le territoire, garantirait qu'il n'y aurait pas un seul endroit où on ne pourrait pas voir une éolienne dans tout le pays (à part par gros brouillard..). Une telle quantité d'éoliennes serait un énorme frein pour tous les êtres vivants et objets volants. Y compris donc pour les services aériens de secours.. Cela représenterait une consommation en métaux énorme, avec une durabilité moindre que le nucléaire. - Les conséquences de l'intermittence de l'éolien. Même à l'échelle du pays, les variations de l'énergie éolienne sont telles qu'on a un problème d'intermittence incontestable. L'intermittence signifie qu'on doit adapter la consommation au niveau de production, et non l'inverse. Très concrètement, cela signifie que pour piloter la demande, on va devoir instaurer des contrats à tarifs variables (avec de grosses variations, potentiellement chaque heure, c'est ce que permet le compteur linky!), ou d'autres solutions qui feront qu'à la fin on devra changer de modèle de société. On ne pourra pas utiliser nos appareils électriques quand on le voudra. Ca veut dire potentiellement que si un soir il y a du vent plus tard que d'habitude, le pays entier ne pourra faire réchauffer ses plats et cuisiner qu'à minuit J'ai pris un micro exemple, mais plus généralement, il faudra adapter toutes nos consommations, domestiques, industrielles, commerciales, dans les transports... en temps réel, sous peine de risquer à chaque instant un blackout. Un blackout serait une catastrophe pour le pays. - Le réseau électrique n'est pas prévu pour fonctionner avec de multiples petites sources d'alimentation un peu partout dans le réseau - ... je ne suis pas expert de chez EDF, il y a certainement d'autres raisons encore Je n'ai pas regardé le documentaire dont tu parles pour essayer de défendre ou critiquer les arguments qui s'y trouvent. Au passage, on voit que les complotistes ont un raisonnement absurde, mais ils ont une bonne conclusion. Linky c'est nocif, non pas pour la santé avec des ondes je ne sais pas quoi, mais pour la liberté de pouvoir utiliser du courant à l'heure qu'on veut sans subir une tarification x10, voire pire, comme ils ont eu au Texas. La 5G c'est nocif, mais pas forcément pour la santé ou je ne sais quoi, pour les applications auxquelles elle pourrait donner lieu (caméras de reconnaissance faciale disposées un peu partout et échangeant des données avec le serveur central en temps réel) |
27/07/2021, 17h43 |
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#109060
Invité
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Message supprimé par son auteur.
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27/07/2021, 18h04 |
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#109060 |
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Mais personne ici n'a parlé de couvrir 100% de la production électrique par des éoliennes (ou même des panneaux solaires), vous faites un peu du jusqu'au boutisme.
Ca reste un outil, comme tous les outils faut l'utiliser à bon escient. Remplacer une centrale au charbon par des éoliennes, même si tu dois avoir de la cogénération à gaz, ça va dans la bonne direction. Fermer de façon anticipée une centrale nucléaire en bon état pour la remplacer par des éoliennes, c'est dogmatique (et stupide selon moi), les €€€ seraient bien mieux utilisés autre part. Par contre ta centrale nucléaire il faudra bien la remplacer dans quelques décennies, et là se pose une vraie question par quoi la remplacer. |
27/07/2021, 18h08 |
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Citation :
Mais on a des gens qui veulent sortir du nucléaire et promeuvent les ENR en échange. Personne ne promeut que les éoliennes, mais certains promeuvent un mix 100% ENR. Or, les ENR, à de rares exceptions près, sont intermittentes. Eolien, solaire (sauf à concentration), énergie marémotrice, on est sur de l'intermittent. En non intermittent, la géothermie, les barrages.. c'est à peu près tout. Mais on a clairement pas de quoi avoir un socle pilotable suffisant Le solaire pose exactement le même problème que l'éolien, à savoir la nécessité de couvrir 5% du territoire de centrales pour avoir un approvisionnement suffisant (dans mon calcul, je suis désolé, j'ai oublié si c'est pour remplacer le mix électrique ou le mix total incluant fossile, je crois que c'est plutôt l'option 1 et donc remplacer le pétrole serait encore bien pire voire impossible). La géothermie pose aussi des soucis (mini séismes..), et l'énergie marémotrice on ne peut pas le faire de manière efficace partout.. Le seul potentiel d'énergie renouvelable pilotable qu'il nous reste, ce serait de noyer un maximum de vallées des alpes et pyrénées pour faire des barrages, mais voilà l'impact environnemental sur la biodiversité, les habitants de ces vallées.... Evidemment que la question se pose quant au remplacement d'une centrale nucléaire. Le mieux serait très certainement de reprendre ASAP les projets de surgénération et de remplacer les centrales en fin de vie par des centrales à surgénération, en ayant au passage surdimensionné les cuves pour les faire durer cette fois ci quasiment ad vitam. Lafa a assez raison dans son analyse. Et c'est même encore moins, le facteur de charge moyen des éoliennes. 22% environ. |
27/07/2021, 20h24 |
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#258144
Invité
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Pendant qu'en France et en Europe on discute de savoir si le nucléaire doit être placé dans les énergie vertes et qu'on perd notre savoir faire, de l'autre côté du globe, en Chine, ils avancent à toute vitesse.
Leur première centrale au thorium arrive : https://www.lesechos.fr/industrie-se...ogique-1334216 On peu être fier de nous !! On avait les moyens de développer ce genre de truc en Europe, mais vu les crétins vers européen totalement fermé au nucléaire... |
27/07/2021, 21h16 |
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#258144 |
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Le truc c'est que je fais carrément plus confiance à un réacteur nucléaire français que chinois.
Ils ont déjà plein de problèmes ... |
27/07/2021, 21h22 |
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Zangdar MortPartout |
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Alpha & Oméga
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Espérons qu'ils nous fassent profiter de la technologie sans trop de contreparties pénalisantes...
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27/07/2021, 21h30 |
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-Black-Shadow- |
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#258144 |
Alpha & Oméga
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Si l'on en croit ça : https://www.youtube.com/watch?v=IXxkcld0_XM Bon ça date de 3 ans mais je doute qu'il y ait un réacteur au thorium dans l'immédiat pour tout un tas de raisons expliquées dans la vidéo. Dans 10 ou 20 ans, peut-être mais dans un avenir proche tu oublies. Et en 10 ou 20 ans, il peut s'en passer des choses. |
27/07/2021, 22h12 |
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Citation :
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27/07/2021, 22h40 |
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On atteint de tels facteurs de charge uniquement pour l'éolien offshore.
https://www.latribune.fr/entreprises...re-783914.html Pour l'éolien onshore en France, RTE indiquait ces facteurs de charges pour 2018-2019 : Source : https://assets.rte-france.com/prod/p...bre%202019.pdf (page 15) |
28/07/2021, 00h31 |
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https://www.tomshardware.com/news/de...tain-us-states
Plusieurs Etats américains ont revu à la hausse la règlementation de la consommation des PC vendus. Du coup, Dell a cessé de vendre ses machines "haut de gamme" (d'infâmes tas de boue enrobés dans du plastique, mais ce n'est pas le sujet) dans ces Etats. Soyons clairs, ce n'est pas la consommation électrique de ces machines qui va changer grand chose. Un radiateur électrique consomme entre 1000 et 2000 watts, un pc gamer haut de gamme atteint très rarement plus de 800 watts, peut-être 900 avec l'écrans... En revanche, je trouve le signal positif à plusieurs points de vue : - signaler à tout le monde qu'il va falloir faire des efforts et des sacrifices - signaler aux entreprises du secteur que la course aux watts ne sera pas forcément tolérée par le législateur. Depuis plus d'une décennie, chaque fois qu'un des trois (les rouges, les verts, les bleus) se trouve en difficulté du fait d'une architecture moins performante que la concurrence, ils ont tendance à résoudre le problème en ouvrant grand les vannes de la consommation électrique - faire hurler des cons et faire chier des hypocrites. Là, c'est du bonus. |
28/07/2021, 01h08 |
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