Citation :

Publié par Quint`

Je continuerai de voter à gauche parce que ce sont eux qui luttent pour la bonne cause sur tous ces sujets, plutôt que de voter, par exemple, pour un candidat de droite pro-nucléaire. Parce que la droite française je pense qu'on a vu ce qu'elle veut, super le nucléaire utilisé dans le seul but de maintenir le statu quo dans notre rapport à l'environnement et aux inégalités, et conserver le luxe et l'abondance pour 1% de la population aux dépens du reste.

Tu crois sincèrement qu'un groupe politique, de quel que bord politique qu'il soit, s'intéresse à la fange que représente le peuple et soit prêt à délaisser son luxe et son abondance ?
Si oui, c'est tout à ton honneur, mais l'homme était homme, ne rêve pas trop ...

[Quint`]

Citation :

Publié par Avrel

Tu crois sincèrement qu'un groupe politique, de quel que bord politique qu'il soit, s'intéresse à la fange que représente le peuple et soit prêt à délaisser son luxe et son abondance ?

Certains moins que d'autres en tout cas, et ils sont clairement identifiés.

[Ariendell]

C'est un enjeu majeur. Si tous les électeurs de gauche décident qu'il faut être anti-nucléaire pour être de gauche, alors je ne serai pas de gauche. Oui, ça englobe plein d'autres combats importants, mais si on perd celui-là, la réalité est que cela va avoir des conséquences terribles pour les strates les plus pauvres de la population. Autant le nucléaire n'est pas une réponse qui peut être apportée partout sur la planète, autant en France c'est possible. Je suis désolée mais pour les générations à venir, il me parait primordial qu'on mettre en œuvre une énergie puissante et peu polluante (relativement) par rapport aux autres. Dans 30 ans, on sera en 2051, le monde aura complètement changé de visage d'ici là. Je souhaite que nos générations futures aient au moins un truc stable et qui fonctionne pour les aider dans ce futur qui promet d'être très compliqué.

C'est pour cela que pour moi, le nucléaire *doit* être un combat de la gauche, et je ne comprends pas qu'ils s'en détournent. Mais je voterai PC s'il le faut.

[Colsk]

Citation :

Publié par Ariendell

C'est pas possible partout, hélas. Mais quand ça l'est c'est un très bon compromis. Par contre pour les immeubles d'habitation anciens (les centre-villes donc) c'est mort.



C'est franchement horripilant, je me demande qui va leur mettre le nez dans le caca. Je ne comprends pas d'où vient cette posture au PS, et je suis désolée mais perso, je veux prendre 0 risque avec le ou la prochain(e) président(e).

Je dirai que le PS sera pragmatique la dessus. J'estime qu'il est majoritairement pro nucléaire mais sans le dire ou le clamer pour des raisons d'accords et d'entente avec les écolos. Les 50 50 donné sont dans l'affichage publique. Certains ne sont pas forcément courageux pour porter certains sujets.
Maintenant si les gens sont favorables et l'affichent, cela remettra en scène les partisans du nucléaire tout en éloignant ceux qui ne le sont pas. Il faudrait regarder la position du Piketty la dessus, son avis influencera beaucoup amha.

[Diesnieves]

Piketty est un économiste. Pourquoi son avis est si important ?

[Quint`]

Et sinon, c'est pas une posture pour le PS, je crois que c'est juste le résultat de l'alliance avec les partis écologistes.

Après, le fait que les partis écologistes ne voient pas le nucléaire comme une alternative au fossile, c'est un autre sujet, dont j'ai largement débattu ici déjà, parce qu'il va au-delà de "gneu gneu psychose" (malheureusement, si seulement c'était simple).

[Colsk]

Citation :

Publié par Diesnieves

Piketty est un économiste. Pourquoi son avis est si important ?

Parce que son avis au PS pèse et si d'un point de vue économique, il dit que le nucléaire est la bonne option pour la France, il y a de grande chance que le PS suive. La politique c'est ne pas croire que l'on peut être spécialiste de tout, c'est d'essayer de bien s'entourer et d'avoir des bons conseils.
J'estime personnellement qu'on a fait pire que Piketty comme référence économique en France et au PS.

[HuPi]

Citation :

Publié par Ariendell

De mon point de vue, c'est plutôt des SMR qu'il faudrait développer car ils sont moins gourmands en eau - à prévoir à cause du réchauffement climatique, mais les EPR près des mers comme Flamanville, pourquoi pas. Mais penser qu'on devrait utiliser moins d'énergie quand on nous dit de remplacer les voitures par des électriques, ça me parait fallacieux. On ne peut pas faire et/et. Il faut une grosse part de nucléaire pour pourvoir aux besoins de chauffage/électricité pour tout. Et mieux on isole, plus on a tendance à être plus dispendieux - de mémoire c'est ce qui est arrivé aux allemands, récemment. Et sans vouloir me faire oiseau de mauvaise augure, et bien que ça me désole, je prévois aussi une explosion de l'utilisation de la climatisation en usage personnel. Malheureusement, on va y arriver, c'est certain, avec les canicules qui s'annoncent plus chaudes, plus longues, plus nombreuses. En Espagne c'est déjà la norme dans beaucoup de villes.

Bref, quand je vois ce qui s'annonce, je veux une électricité qui continue à être le plus décarbonée possible (ce que ne fournissent pas les ENR) afin de pouvoir pourvoir à ceci. Je pense que c'est un enjeu vital pour la France et les français, et je baserai donc mon vote là-dessus, presque exclusivement s'il le faut.

L'isolation a outrance me pose des soucis et je l'ai connu quand j'étais dans un logement sur Paris. Le logement fut refait à neuf avec les dernières normes d'isolation thermique. C'était un logement avec chauffage collectif que je pouvais régler. En plein hiver par -2, j'étais en caleçon sans chauffage allumé. La chaleur dégagée par les logements autour et la baie vitrée faisait en sorte que le logement était déjà trop chaud pour moi. En revanche, en été, j'ai fini par acheter une climatisation parce que ça devenait insoutenable tellement le logement conservait la chaleur.

[Quint`]

Une baie vitrée c'est pas très bon pour l'isolation. On préconise en général un store devant pour éviter… l'effet de serre.

[Jenmir]

La LFI s'enfonce tellement ... ça va surfer sur le vote des Antivaxx maintenant, mais :facepalm: ...

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Jenmir

La LFI s'enfonce tellement ... ça va surfer sur le vote des Antivaxx maintenant, mais :facepalm: ...

ça fait un bout de temps. Dès le départ, Mélenchon a attaqué Taïwan sur la gestion du covid, puis les vaccins de Pfizer et Moderna (trop américains à son goût), puis il a vanté les vaccin cubains (que même les cubains ne connaissent pas), russes et chinois etc.

Ces mecs sont hors-sol, ils ne regardent les choses qu'en fonction de leurs détestations. Si demain une comète géante issue de Oort se dirige vers la Terre, ils auront deux attitudes possibles :
- beaucoup de tholins à sa surface, elle est rouge, ils lui font la fête et exigent qu'on l'accueille dignement si d'aventure elle choisissait de se "poser" sur notre pays, cette courageuse ambassadrice du prolétariat galactique.
- un peu de tholins à sa surface, elle est rose, ils exigent qu'on la vaporise à coup de missiles thermonucléaires, cette saloperie de l'apocalypse social-traître à la solde du patronat cosmique.

[Nof Samedisþjófr]

Je regarde le fil Twitter des deux principales forces à gauche du PS.

Voilà ce que je trouve sur le compte de LFI :

Et sur le compte du PCF :

Bon bah on voit que LFI a laissé un créneau assez net pour avoir un truc plus à gauche que le PS mais qui ne part pas dans des délires conspirationnistes et outranciers. A l'approche de 2022 j'ai une idée de plus en plus nette du parti auprès duquel m'engager.

[Aloïsius]

Si je fais la liste de mes "prérequis"...

- un parti avec une nette conscience des enjeux économiques et sociaux
- un parti avec une approche scientifique de l'environnement et de la santé
- un parti qui défende la laïcité, l'humanisme et l'universalisme

... c'est globalement le PCF qui coche le plus de cases. Reste -hélas- qu'il leur manque un truc pour se muer en une vraie force politique : un autre nom. C'est idiot, mais la composante "marketing" de la politique ne peut être totalement négligée.

[Comalies]

Citation :

Publié par Aloïsius

Si je fais la liste de mes "prérequis"...

- un parti avec une nette conscience des enjeux économiques et sociaux
- un parti avec une approche scientifique de l'environnement et de la santé
- un parti qui défende la laïcité, l'humanisme et l'universalisme

... c'est globalement le PCF qui coche le plus de cases. Reste -hélas- qu'il leur manque un truc pour se muer en une vraie force politique : un autre nom. C'est idiot, mais la composante "marketing" de la politique ne peut être totalement négligée.

Putain ca fait mal au coeur de voir ce qu est devenu la gauche.
En plus je pense que LFI fait office de repoussoir géant sur tt la gauche modéré ( voir de gauche historique).
J arrive pas a croire que le vrai social ait disparu ( et non les conneries communautaires a l exact opposé de cela)

[Déposeur2bilan]

Je vois pas pourquoi ils auraient besoin d'un autre nom leur projet reste du communisme / socialisme, si vous avez besoin d'un terme marketing pour tromper les votants c'est peut être là le problème, et si c'est le frein à votre vote alors que le programme vous convient, c'est peut être un problème de confiance et non de marketing.
Le PS a besoin de changer d'identité et de nom, le PCF est toujours socialiste.

[Xouthos]

Citation :

Publié par Aloïsius

Si je fais la liste de mes "prérequis"...

- un parti avec une nette conscience des enjeux économiques et sociaux
- un parti avec une approche scientifique de l'environnement et de la santé
- un parti qui défende la laïcité, l'humanisme et l'universalisme

... c'est globalement le PCF qui coche le plus de cases. Reste -hélas- qu'il leur manque un truc pour se muer en une vraie force politique : un autre nom. C'est idiot, mais la composante "marketing" de la politique ne peut être totalement négligée.

J'attends de voir l'évolution de la position de Roussel sur la Chine, si son communiqué était une maladresse ou une position assumée. Autant, la real politik avec les pays du Golfe ne me dérange pas, autant la Chine, c'est un tout autre morceau.

Citation :

Publié par Don Patricio

Je vois pas pourquoi ils auraient besoin d'un autre nom leur projet reste du communisme / socialisme, si vous avez besoin d'un terme marketing pour tromper les votants c'est peut être là le problème.

C'est pas un peu la base, ces dernières années de tenter de faire oublier le passé pour chaque bord politique ?

[Gardien]

Citation :

Publié par Aloïsius

Si je fais la liste de mes "prérequis"...

- un parti avec une nette conscience des enjeux économiques et sociaux
- un parti avec une approche scientifique de l'environnement et de la santé
- un parti qui défende la laïcité, l'humanisme et l'universalisme

... c'est globalement le PCF qui coche le plus de cases. Reste -hélas- qu'il leur manque un truc pour se muer en une vraie force politique : un autre nom. C'est idiot, mais la composante "marketing" de la politique ne peut être totalement négligée.

C'est pas tant leur nom mais surtout qu'ils ne se présentent plus par eux même mais toujours comme sous fifres d'un autre partie (comme le PS). Donc forcement, plus personne ne les voit en tant que présidentiable ou de gouvernement.

Après le nom joue aussi mais une partie de leur politique est lié à ce nom, donc difficile d'en changé sans "tromper sur la marchandise".

J'ai les meme prérequis et je suis dans la meme recherche... Vu qu'aucun partie "présidentiable" ne me semble les porter...

[Aloïsius]

Citation :

Publié par NuclearCanopus

J'attends de voir l'évolution de la position de Roussel sur la Chine, si son communiqué était une maladresse ou une position assumée. Autant, la real politik avec les pays du Golfe ne me dérange pas, autant la Chine, c'est un tout autre morceau.

J'ai du rater un truc.. C'était trop beau.

Mais en ce qui me concerne, la "real politik"* avec les pays du Golfe c'est niet aussi. Je veux dire, en ce moment même, le Qatar arme et soutient les terroristes qui tuent des soldats français entre deux massacres de villageois dans le Sahel. Et du côté émirati-saoudien, c'est pas franchement mieux, avec l'envoi et le financement de la mouvance salafiste en Europe.


* le nom ne me semble pas approprié... Je parlerai plus de "boloss politik", parce qu'on se fait rouler dans la farine par naiveté et faiblesse.

[Thesith]

C'est assez minable de voir LFI tentait de récupérer la mouvance antivax à grand coup de déclaration populiste. Mais bon en même temps c'est pas comme si c'était surprenant vu qu'on a bien compris que Mélenchon avait un problème avec les vaccins enfin sauf russe, cubain et chinois (manque le vaccin vénézuéliens pour compléter....)
Et au lieu de la jouer patriote, sens civique etc.... hop il surfe à la fois sur rejet de Macron et complotiste de bas étage.


Pour moi que ça soit LFI ou RN, vu leur prise de position sur le sujet de la situation et prise de décision pour clairement encourager la vaccination, ça les exclu de fait d'être des alternatives à Macron. On ne peut pas aspirer à la présidence et à diriger le pays, en étant aussi mauvais au regard de la situation actuelle.

Message supprimé par son auteur.

[Déposeur2bilan]

T'es un gaullo-communiste tendance anarchiste de droite, bienvenue au club des sans-partis, reste plus qu'à s'organiser.
Globalement et sans fausse publicité car c'est vraiment pas la joie, mais le parti le plus proche de pouvoir abriter un peu toutes tes idées ça reste les LR et leur puissante galaxie de micro-partis "en théorie". Ou les patriotes de Philippot ... Oui je sais, c'est vraiment en théorie, mais pour les autres partis je dirais que ton programme n'est même pas envisageable ni envisagé, même pas en partie. Sauf par le PCF mais pour quelques points convergents, mais bon ... guère.
J'exclus le RN car pour moi c'est un parti d'escrocs incompétents, mais il utilisera évidemment bon nombre de ces thématiques, et vu qu'il n'a jamais gouverné ça reste une prise de position. J'imagine à te lire que tu es à peu prêt d'accord là dessus.

[Colsk]

Bon à droite, ca commence à dégainer dans tous les sens et à gauche et au PS, il faut se resaisir et avoir un candidat qui propose, qui a une aura et un charisme de fous, qui va rassembler autour de lui et qui va amener un vrai espoir pour la reconquête du pouvoir ::
https://www.lemonde.fr/politique/art...37_823448.html

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Le maire du Mans (Parti socialiste, PS), Stéphane Le Foll, annonce, dimanche 18 juillet, dans un entretien au Journal du dimanche, sa candidature en vue de l’élection présidentielle en 2022 pour laquelle il réclame une primaire au sein du PS.

Proche de l’ancien président François Hollande, Stéphane Le Foll souhaite en particulier débattre avec la maire de Paris, Anne Hidalgo, qui a récemment reçu le soutien d’élus socialistes pour se porter candidate. Elle n’a, pour l’instant, pas officialisé sa candidature.

« Sur le fond, déclare l’élu, cette primaire doit avoir lieu ; sur la forme, il doit y avoir un débat et un choix des militants. Au PS, le parti de la démocratie interne, on serait les seuls à ne pas avoir un processus de désignation démocratique ? Soyons sérieux. (…) J’entends dire que des modifications statutaires pour supprimer la primaire vont être présentées au congrès [du parti, prévu les 18 et 19 septembre à Villeurbanne]. Ce serait incompréhensible, scandaleux et dangereux », assène-t-il.

Celui qui fut ministre de l’agriculture de 2012 à 2017 fustige, dans cet entretien, le manque de démocratie interne au sein du PS :
« Préparer une présidentielle, ça ne se limite pas à appeler quelqu’un et à collecter des signatures ! Le PS a perdu toute vitalité démocratique. Par le passé, le moins qu’on puisse dire, c’est que des débats existaient entre les courants, un peu trop surfaits parfois. Mais aujourd’hui, il n’y en a plus un seul. Or il faut absolument un débat sur l’orientation politique. »
« La vérité, c’est que tout est complètement verrouillé », dénonce-t-il. A commencer par le congrès de septembre qui, dit-il, va « se limiter à reconduire Olivier Faure. Est-ce vraiment ça dont on a besoin à la veille de la présidentielle ? Evidemment non. »

Se déclarant « candidat » pour « porter une ligne et un projet », l’ancien ministre de l’agriculture (2012-2017) annonce la publication de son livre, Renouons avec la France des Lumières, le 1^er septembre, qui portera sur « la manière dont [il] voi[t] les choses pour le pays, la gauche et les écologistes ».

Surtout ne pas dire d'où est venu le problème, Stéphane on comptait sur toi pour l'inventaire mais non, tu as refusé mais la on sait jamais, comme ton maître qui t'a fait ministre, sur un malentendu.


C'est bon les gars, je vous le dis 2022 l'année Foll qui voit la reconquête du l'Etat par la gauche.

Message supprimé par son auteur.

[Capitaine Courage]

Mathilde Panot de LFI en totale roue libre.
Est-ce bien le moment pour ça ?

« Nous contrôlerons de façon plus vigilante et accrue les arabes et les noirs. » #TraduisonsLes https://t.co/XXFX4V5VJO

— Mathilde Panot (@MathildePanot) July 22, 2021

[Siuan]

Bah soit elle a un soucis, soit elle pense que la SNCF va prioriser le contrôle des noirs et des arabes (le #traduisonsles me fait penser à la seconde mais je peux me gourer).