[Aloïsius]

Citation :

Publié par Equinoxe

Ca date du 23 mars...

Arf... Sur le site c'est à jour, mais ça a du être converti en pièce jointe par jol...

[sakuba]

Citation :

Publié par Scrooge McDuck

Ce qui est emmerdant c'est que même des pays avec une grosse couverture vaccinale et qui avaient atteint a priori l'immunité collective (comme Israël, dans les déclarations de Cyrille Cohen) voient leur nombre de cas augmenter vraiment pas mal, avec aussi un début d'augmentation des hospitalisations pour covid

A peine 56% de full vaccinés en Israël.
L'immunité est loin d'être acquise à ce jour.

[elerazar]

j'ai entendu cette semaine martin blachier parler d'une efficacité de l'ordre de 64 % du Pfizer concernant le variant delta (sans doute plus sur la question de la transmission que sur celle de la protection contre les formes graves). c'est ce qui ressort selon lui des premières analyses faites en Israël. il insistait donc pour faire une vaccination obligatoire et totale des français pour maximiser l'immunité collective qui ne sera de toute manière jamais atteinte dans le meilleurs des cas.

[Kafka Datura]

Ha non mais clairement l'OMS a raison quand ils disent qu'on en a pour 10 ans hein. Faites-vous vacciner, faites vos rappels, et menez votre vie. A ce stade les politiques publiques ont échoué, et continueront d'échouer.

[Charles Dexter Ward]

Citation :

Publié par shibby

Si le vaccin devient obligatoire, une solution simple serait d'imposer la présentation d'une passeport vaccinal pour toute activité. Obligation de le présenté pour avoir un métier, pour s'inscrire dans une assos, un salle de gym, un club de sport. Tu aurais quelques personnes qui pourrait s'en passer mais 99% des gens ne pourront pas y échapper. Et bien sur punir sévèrement toute personne qui participe a des falsification quelque qu'elle soient.

Finalement pour en réchapper il faudra soit etre un mineur isolés de 26 ans ou des dealers qui squat un immeuble.

A un moment si on dérive a ce point autant que le citoyen lambda en profite aussi un peu et qu'on mette a fond dans la sécurité....

[Bjorn]

Citation :

Publié par Nof Samedisþjófr

J'ai présenté mon carnet de vaccination de l'OMS, et en plus de ma carte de vaccination dédiée à la Covid, on m'y a inscrit ma vaccination Covid.

Ca n'aurait pas été le cas en France, en particulier dans les centres de vaccination ou c'est à la chaîne et où ils ont pas vraiment le temps de faire ça. Surtout que de toute façon c'est tellement utilisé par personne en France que ça servirait à rien.

[Thesith]

Citation :

Publié par elerazar

j'ai entendu cette semaine martin blachier parler d'une efficacité de l'ordre de 64 % du Pfizer concernant le variant delta (sans doute plus sur la question de la transmission que sur celle de la protection contre les formes graves). c'est ce qui ressort selon lui des premières analyses faites en Israël. il insistait donc pour faire une vaccination obligatoire et totale des français pour maximiser l'immunité collective qui ne sera de toute manière jamais atteinte dans le meilleurs des cas.

Sur les formes graves à priori tout ce qui ressort jusque là c'est que ça marche très bien sans grosse diminution de l'effet. Par contre oui y a plus de plus en plus d'élément qui vont dans le sens que ça réduit l'efficacité sur le fait d'avoir ou non la maladie (que ça soit symptomatique ou non). C'est emmerdant car ça veut dire plus de transmission, mais néanmoins en attendant d'avoir les vaccins de 2ème et 3ème génération ça reste très efficace. Et surtout ça n'est en rien un argument contre les vaccins, je dis ça parce que combien de fois j'ai lu/entendu des anti vax expliquaient que les vaccins servaient à rien puisque ça n'empêche pas la transmission ou d'avoir la maladie... oubliant juste au passage que ça empêche quasiment toute forme grave.

C'est comme ci je disais que la ceinture ça servait à rien la preuve y a des gens qui sont blessés ou pire après un accident de voiture, c'est donc la preuve que la ceinture ça sert à rien......


Et sinon Blachier ça fait déjà un petit moment qu'il alerte, et c'est d'autant plus marquant, que jusque là il a toujours été sur une ligne "ça ira" ou du moins on s'en sortira. Là il dit bien que si on vaccine pas plus, on va se payer à nouveau une vague (et pas vague de cas, mais vague hospitalisation) Et malheureusement je crains qu'il ait raison. Parce que je ne vois pas comment on pourrait éviter ce scénario avec une circulation du virus qui repasserait les 20K quotidien avec le risque en plus qu'on monte encore plus haut (car je ne crois pas qu'on remettra de mesure de contrainte avant que les hôpitaux débordent de partout) bref on pourrait monter à des 40/50 voire 50K quotidien sans problème. Or 50% de personne obèse non vacciné, entre 10 et 20% pour les tranches supérieur à 60 ans, non vacciné là aussi.
Tout est réuni pour le scénario du pire. Certains disent qu'on pourra pas avoir une vague pire que les précédentes vu qu'on a vacciné. Oui en théorie, sauf que si on se prendre du 50K quotidien de cas, et qu'on a toujours autant de gens à risque non vacciné, et dans le scénario où on tardera à mettre en place des mesures de contrôle de l'épidémie, on pourrait très bien avoir un situation encore pire. Ce n'est pas écrit, mais le risque existe. Et même si on échappe à ça, si on a à nouveau même une charge à 50/80% des réas, à nouveau on va annuler des opérations, à nouveau passer un stade on va reprendre des mesures contraignantes etc....
Sans compter le risque de voir un variant capable de contourner la vaccination apparaitre, puisque dans une population pas assez vacciné et avec une très forte circulation du virus, le risque qu'un vacciné choppe le virus et qu'il contribue à faire émerger un variant résistant est plus fort, que si tout le monde était vacciné.


Bref j'espère que demain soir Macron va pas annoncer du vide, mais qu'on va avoir de vrai mesure. Pour moi on devrait déjà avoir l'annonce de l'obligation vaccinale pour tous, peut être pas dès 12 ans, mais ou moins pour les 18+. Parce que si c'est juste les soignants, c'est pas ça qui va changer la donne, c'est bien mais insuffisant.
Ou alors si y a pas d'obligation vaccinale, une vraie annonce de plan d'action pour faciliter encore plus la vaccination. Du genre on va avoir des point de vaccination tournant qu'on enverra devant les grandes surfaces, les zoos, les parc, les théâtre, les cinéma, les entreprises etc.... Ca aussi à défaut d'obligation vaccinale ça pourrait grandement aidé. Allez chercher les gens où ils sont/vont au lieu d'attendre qu'ils se décident à venir.
Moi c'est tout ça que j'attends, je veux en finir, et on a le moyen d'en finir, mais pour ça faut une décision politique et arrêter de mener une politique en fonction des anti vax.

[kergoff]

L'obligation pour certains corps de métiers comme santé, pompier et même éducation plus interdiction de train et avion seraient de bonnes mesures, s'ils ne font rien et sans mesures réellement contraignantes ça va durer longtemps.

[Aloïsius]

- Obligation vaccinale dans les établissements de santé, les transports en commun, les établissements scolaires, les restaurants, les bars et les boîtes de nuit.
- Campagnes de vaccination in situ dans les établissements scolaires, à la rentrée. Suffit d'utiliser les gymnases et de mobiliser des pompiers/infirmiers pendant deux demi-journées et c'est bon.
- Poursuites pénales contre les propagandistes antivax et antimasques.
- Déremboursement des tests de confort
- Fermeture des frontières aux personnes non-vaccinées
- Vaccination obligatoire et systématique des migrants, mineurs non-accompagnés et autres demandeurs d'asile

On prévoit juste les dérogations qui vont bien pour les rares cas non-vaccinables et basta.

[Milkman]

Citation :

Publié par Aloïsius

- Fermeture des frontières aux personnes non-vaccinées

Pour tous, je ne vois pas l'intérêt d'envoyer des vaccinés dans des pays non vaccinés si c'est pour ramener un variant qui annulerait les efforts d'une vaccination obligatoire

[Murmures]

Un truc simple à mettre en place : que les salariés puissent se faire vacciner pendant les heures de travail, sans dépendre de la bonne volonté du patron à ne pas les obliger à perdre un congé-payé ou à convertir des heures sup pour rattraper (comme pour la visite médicale du travail, mais je ne sais pas si elle existe encore celle-là).

Perso, j'ai fait le sacrifice, mais j'ai des collègues moins motivés qui iraient se faire vacciner pour gratter une heure (fois deux) loin de la ligne de production.

[Borh]

Citation :

Publié par Murmures

Un truc simple à mettre en place : que les salariés puissent se faire vacciner pendant les heures de travail, sans dépendre de la bonne volonté du patron à ne pas les obliger à perdre un congé-payé ou à convertir des heures sup pour rattraper (comme pour la visite médicale du travail, mais je ne sais pas si elle existe encore celle-là).

Perso, j'ai fait le sacrifice, mais j'ai des collègues moins motivés qui iraient se faire vacciner pour gratter une heure (fois deux) loin de la ligne de production.

Attention avec ce type de mesure incitative. Ceux qui ont déjà fait l'effort pourraient considérer cela injuste et d'avoir été pénalisé par rapport à ceux qui traînent les pieds.
Sachant que tous les vaccinés devront se refaire vacciner dans les mois qui viennent, faudrait pas que la prochaine ils attendent je ne sais quelle récompense avant d'y aller.

Ou sinon, faudrait que ceux qui ont déjà été vaccinés sur leurs congés ou week-end puissent récupérer leur demi journée de façon rétroactive

[Bardiel Wyld]

C'est déjà le cas avec le service de santé au travail, si l'entreprise en a un (je sais pas si c'est toujours le cas par contre, ça aurait pu être via la médecine du travail... Ou alors c'est la même chose ? J'en sais rien moi )

[Hark²]

Citation :

Publié par Borh

Sachant que tous les vaccinés devront se refaire vacciner dans les mois qui viennent, faudrait pas que la prochaine ils attendent je ne sais quelle récompense avant d'y aller.

Macron va annoncer la loterie : 100 000 € pour une personne au hasard vacciné, financé par la FDJ et Stéphane Bern

Citation :

Ou sinon, faudrait que ceux qui ont déjà été vaccinés sur leurs congés ou week-end puissent récupérer leur demi journée de façon rétroactive

Ce serait pas mal, sur ma 2nd dose j'ai pris un congé payé un vendredi, ça m'a flingué tout mon week-end tant j'étais pas top.

[HuPi]

Citation :

Publié par shibby

Si le vaccin devient obligatoire, une solution simple serait d'imposer la présentation d'une passeport vaccinal pour toute activité. Obligation de le présenté pour avoir un métier, pour s'inscrire dans une assos, un salle de gym, un club de sport. Tu aurais quelques personnes qui pourrait s'en passer mais 99% des gens ne pourront pas y échapper. Et bien sur punir sévèrement toute personne qui participe a des falsification quelque qu'elle soient.

La falsification est pour le moment un phénomène marginale parce que les vaccins se font dans des grands centres et il est assez compliqué de mettre ce genre de manœuvre à exécution. En revanche, le jour où les vaccins passent en médecine de ville ( on y viendra ), là ça va être autre chose vu l'explosion des anti-vax. Cela se voyait déjà pour les vaccins infantiles pour le covid ça va être puissance 10.

[elerazar]

la vaccination n'est pas forcément un parcours du combattant.

en ce qui me concerne, mon médecin traitant m'a proposé la vaccination au hasard d'une consultation.
il a fait l'injection le vendredi soir à 20h00. il organise les sessions ainsi pour toucher les populations qui bossent ainsi que pour palier les éventuels effets secondaires qui se feraient donc sentir en week-end plutôt qu'en pleine semaine de taf.

du coup première injection la semaine dernière et la seconde à 20h00 le 30 juillet. mais je dois reconnaître que mon toubib est plus que pro.

[Attel Malagate]

Je comprends pas pourquoi vous vous étonnez du mouvement antivax.
Surtout chez les professionnels de santé.
Ça fait bien longtemps que les croyances anti-scientifiques gangrènent ce milieu.

La France c'est le pays où l'homéopathie a été remboursé par la sécu pendant des années.
C'est aussi des pharmaciens qui te soutiennent que "oui, l'arnica ça marche" en te regardant dans les yeux.

[Scrooge McDuck]

Sympa la finale de l'Euro à Wembley : le stade a l'air plein et pas de masque a priori

[Thesith]

Citation :

Publié par Hark²

Macron va annoncer la loterie : 100 000 € pour une personne au hasard vacciné, financé par la FDJ et Stéphane Bern

Dans ce cas faudrait un truc plus égalitaire. A savoir un loto de 20000€ toute les semaines (jusque fin octobre), et toute personne ayant été vacciné (et n'ayant pas déjà gagné lors d'un précédent tirage) depuis le début pourrait participer aux tirages.
Bon après ça serait pas possible car déjà qu'on a eu bien du mal à donner la liste des non vaccinés aux médecins traitant, autant dire qu'organiser un tirage au sort toutes les semaines parmi tous les vaccinés, la CNIL va faire une attaque cardiaque.

Après quand tu regardes même au USA avec des sommes énormes en jeux pourtant, ça n'a pas semble t'il eu un effet énorme sur la vaccination. D'ailleurs combien de gens hésitant (et je parle même pas des antivax dure) iraient se faire vacciner si y avait 100 mille euros à gagner ? je pense qu'on serait surpris du résultat à savoir que ça motiverait pas tant que ça les gens.

Finalement un petit pain au chocolat et un jus d'orange offert après vaccination, aurait peut être plus d'effet

Citation :

Je comprends pas pourquoi vous vous étonnez du mouvement antivax.
Surtout chez les professionnels de santé.
Ça fait bien longtemps que les croyances anti-scientifiques gangrènent ce milieu.

La France c'est le pays où l'homéopathie a été remboursé par la sécu pendant des années.
C'est aussi des pharmaciens qui te soutiennent que "oui, l'arnica ça marche" en te regardant dans les yeux.

C'est pas tellement que je m'étonne perso, c'est plus que je me désole. Encore on aurait pas 1 an et demi de pandémie derrière nous, avec les morts, les confinement, le couvre feu etc.... je pourrais comprendre comme avec H1N1 que les gens hésitent et se disent "ils nous emmerdent avec leur vaccin dont on sait rien". Mais là c'est ça qui me sidère, on a subi à tous les niveaux la pandémie hormis d'avoir une situation à l'indienne ou brésilienne, mais le reste on y a eu le droit et bien non t'as tout un tas de gens c'est pas qu'ils disent "non jamais" mais "on verra plus tard"... plus tard quoi ? de choper le virus, parce que le virus c'est moins risqué que le vaccin ?
Mais ils vivent dans quel univers parallèle......

J'adore aussi c'est la mentalité de certains. Les sondages donnent 59/61% de français pour la vaccination obligatoire pour tous.
Et quand on leur demande pour la vaccination obligatoire pour les soignants, on monte à 75%. Donc tu as 15 gus en gros qui veulent bien qu'on vaccine les soignants, mais pas eux. Ben ceux là on devrait les piquer en 1er.

[Milkman]

Citation :

Publié par Scrooge McDuck

Sympa la finale de l'Euro à Wembley : le stade a l'air plein et pas de masque a priori

Il y avait aussi la finale de Wimbledon bien remplie, remportée par un antivax

[Lozif]

Citation :

Publié par shibby

Si le vaccin devient obligatoire, une solution simple serait d'imposer la présentation d'une passeport vaccinal pour toute activité. Obligation de le présenté pour avoir un métier, pour s'inscrire dans une assos, un salle de gym, un club de sport. Tu aurais quelques personnes qui pourrait s'en passer mais 99% des gens ne pourront pas y échapper. Et bien sur punir sévèrement toute personne qui participe a des falsification quelque qu'elle soient.

Vu le nombre de non vacciné dans ma boîte si ils mettent en place un système équivalent, ma boîte mets la clef sous la porte plus de la moitié des chef de quart sont pas vaccinés.

Le pire c'est que c'est seulement les jeunes qui sont vaccinés.

[shibby]

Citation :

Publié par Wisme

Vu le nombre de non vacciné dans ma boîte si ils mettent en place un système équivalent, ma boîte mets la clef sous la porte plus de la moitié des chef de quart sont pas vaccinés.

Le pire c'est que c'est seulement les jeunes qui sont vaccinés.

Attention ce seras pas immédiat, on va laisser un délai pour que tout le monde puisse se faire vacciner. Mais a terme d'ici octobre/novembre tu devras les virer s'il en reste. Comme ils ne pourront pas trouver de boulot ailleurs tu devrais pas en avoir beaucoup.

Citation :

Publié par Thesith

J'adore aussi c'est la mentalité de certains. Les sondages donnent 59/61% de français pour la vaccination obligatoire pour tous.
Et quand on leur demande pour la vaccination obligatoire pour les soignants, on monte à 75%. Donc tu as 15 gus en gros qui veulent bien qu'on vaccine les soignants, mais pas eux. Ben ceux là on devrait les piquer en 1er.

ça depend de comment la question est posé mais tu as pas mal de gens qui pensent que dans un premier temps on doit la rendre obligatoire pour les soignant pour ensuite la généralisé a tout le monde. Ce qui explique peut etre le delta (pas le variant)entre les deux .

[Lozif]

Citation :

Publié par shibby

Attention ce seras pas immédiat, on va laisser un délai pour que tout le monde puisse se faire vacciner. Mais a terme d'ici octobre/novembre tu devras les virer s'il en reste. Comme ils ne pourront pas trouver de boulot ailleurs tu devrais pas en avoir beaucoup.

Je bosse dans un milieu ultra spécialisé, on a un poste de chef de quart ouvert depuis 11 mois toujours pas de candidats qui tiennent la route.

Impossible de virer ces gars et de trouver des remplacants. A part se retrouver avec des gars sans aucune expérience et qui ne connaissent pas les sites juste avant la saison de chauffe.

C'est impensable clairement.

[Bjorn]

Citation :

Publié par Thesith

J'adore aussi c'est la mentalité de certains. Les sondages donnent 59/61% de français pour la vaccination obligatoire pour tous.
Et quand on leur demande pour la vaccination obligatoire pour les soignants, on monte à 75%. Donc tu as 15 gus en gros qui veulent bien qu'on vaccine les soignants, mais pas eux. Ben ceux là on devrait les piquer en 1er.

C'était pas forcément le bon raisonnement.
Je ne suis pas sûr qu'il faille rendre la vaccination obligatoire pour tous parce que pas sur que ce soit le plus efficace, qu'il y a peu de moyen de contrôle, et que d'autres metjodes sont ptet plus efficaces. Par exemple en effet rendre obligatoire le pass sanitaire pour plus de choses.

Par contre pour les soignants je ne comprends pas qu'on puisse imaginer ne pas se vacciner. Pour moi ça fait partie du métier, au contact du malade, risquer de transmettre la maladie fait que le vaccin devrait être obligatoire pour eux.

[shibby]

Citation :

Publié par Bjorn

C'était pas forcément le bon raisonnement.
Je ne suis pas sûr qu'il faille rendre la vaccination obligatoire pour tous parce que pas sur que ce soit le plus efficace, qu'il y a peu de moyen de contrôle, et que d'autres metjodes sont ptet plus efficaces. Par exemple en effet rendre obligatoire le pass sanitaire pour plus de choses.

Par contre pour les soignants je ne comprends pas qu'on puisse imaginer ne pas se vacciner. Pour moi ça fait partie du métier, au contact du malade, risquer de transmettre la maladie fait que le vaccin devrait être obligatoire pour eux.

Parce que les soignant sont comme tout le monde et que tu as des sceptique et des gens qui ont peur. Encore une fois les soignants sont dans leur immense majorité aussi ignorante de comment fonctionnent les vaccins que les personnes lambda.