[Wiki][POGNAX] Coronavirus/Covid-19, ici c'est le sujet mondial

Répondre
 
Partager Rechercher
Si mais justement pas beaucoup plus que la population générale, maintenant que le covid a affecté tout le monde : à ce stade, on connaît tous au moins quelqu'un qui connaît quelqu'un qui est mort du covid, et si on n'a pas de chance il est tout à fait statistiquement possible qu'on ait tous perdu un proche, ou au moins quelqu'un qu'on connaissait.
En revanche, quelles sont les probabilités qu'on connaisse quelqu'un qui a souffert d'un effet secondaire sévère d'un vaccin covid ? C'est statistiquement si insignifiant qu'on peut la considérer comme nulle. Pareil pour le fait de connaître quelqu'un de vacciné qui s'est malgré tout retrouvé en réanimation avec le covid.
Les soignants sont proportionnellement beaucoup plus exposés à ces victimes d'effets secondaires rares.

Evidemment ça devrait être contrebalancé par une éducation spécifique sur le sujet… sauf que, comme je le disais, quand on voit des personnes éminemment qualifiées tomber dans le piège du complotisme, on comprend que ce n'est pas si simple.
Lien direct vers le message - Vieux 04/07/2021, 11h36
Citation :
Publié par Quint`
Si mais justement pas beaucoup plus que la population générale, maintenant que le covid a affecté tout le monde : à ce stade, on connaît tous au moins quelqu'un qui connaît quelqu'un qui est mort du covid, et si on n'a pas de chance il est tout à fait statistiquement possible qu'on ait tous perdu un proche, ou au moins quelqu'un qu'on connaissait.
J'ai plusieurs patients qui me tiennent exactement ce discours, tiens-toi bien :

"Mais pas du tout, personne ne meurt du covid ! Vous faites confiance à leurs chiffres ? Ils comptent n'importe comment, et ils sont payés pour attribuer des décès au covid dans les hopitaux et les EHPAD ! Et puis d'ailleurs si c'était vraiment dangereux, alors pourquoi on nous laisse pas utiliser les traitements qui marchent comme AZT/HCQ et l'ivermectine ?"

Donc à partir de là, les prémisses sont tellement éclatées au sol qu'il n'y a plus aucun retour en arrière possible dans leur raisonnement, éducation scientifique ou pas. Dernièrement, c'est un ingénieur double master, spécialiste international de son domaine industriel qui m'a expliqué le texte plus haut. En déroulant le fil, ce sont les juifs qui sont responsables, évidemment.
Lien direct vers le message - Vieux 04/07/2021, 12h51
Citation :
Publié par Airmed / Ildefonse
La semaine dernière, il y a à minima 2 "anti vax" qui sont venus se faire vacciner.
Comme quoi ...
Et c'était quoi leur argument pour justifier qu'ils sont venu se faire vacciner ? histoire de savoir comment on peut convaincre un anti vax.
Lien direct vers le message - Vieux 04/07/2021, 13h12
Citation :
Publié par Tranquil Nirvana
Toutes les personnes non vaccinés n'ont pas eu le cerveau lavé par les anti-vaxx. Y'a aussi un certain nombre de personnes fragiles qui ne sont pas vaccinables, et ca serait bien de pas les laisser crever parce que pourquoi pas.
C'est vrai, mais il faut protéger ces personnes directement, pas prendre des mesures affectant l'ensemble de la population.

Citation :
Publié par Aurelesk
Le vaccin n'est pas efficace à 100%. Parmi ceux qui sont vaccinés, une petite partie pourra toujours développer la maladie, même si de moindre sévérité. Des précautions restent de mise pour endiguer ces problèmes là jusqu'à atteindre virtuellement 0% de risque. Plus les gens seront vaccinées, moins de temps il faudra suivre ces précautions.
C'est vrai, mais le risque pour ces personnes est négligeable. Il est bien réel, mais il ne suffit pas à justifier de prendre des mesures, dont on connaît l'impact économique, social, politique, etc.

Citation :
Publié par Aurelesk
L'apparition de nouveaux variants est fonction de sa transmission : plus le virus trouvera des hôtes pour s'y multiplier, et plus la probabilité d'un nouveau variant plus contagieux et/ou plus mortel augmente.
C'est un argument tout à fait légitime pour rendre obligatoire la vaccination, oui. Pas pour contraindre par des mesures une population vaccinée. Si le virus continue à circuler, ce n'est pas à cause d'eux.

Citation :
Publié par Aurelesk
Les personnes non-vaccinées ne le sont pas toutes par choix. En excluant ceux qui veulent mais ne peuvent pas par manque de dose, il y a aussi ceux qui veulent mais ne sont pas éligibles à la vaccination. Typiquement, ceux qui ont un déficit immunitaire, que ça soit ceux infectés par le VIH ou ceux sous immunosuppresseurs (comme les transplantées pour éviter le rejet de greffe).
Cf ci-dessus. C'est une population peu importante et même si je pense qu'il faut trouver des solutions pour la protéger, cela ne légitime pas, à mon sens, de prendre des mesures impactant toute la société à ce seul motif.

Citation :
Publié par Aurelesk
Les personnes non-vaccinées qui attraperont le Covid ne restent pas chez eux pour l'endurer voir en mourir. Ils vont dans les hôpitaux pour se faire soigner. Le coût de ces soins sont, pour la quasi-totalité, payé par le système de santé et donc pris en charge par les français. Si les personnes non-vaccinées étaient aussi responsables des coûts de leurs soins, alors ça se discute...
Je suis globalement en accord avec la dernière phrase. Si j'en avais le pouvoir, je rendrais obligatoire la vaccination, mais cela m'irait aussi qu'on fasse signer une dérogation aux personnes la refusant, indiquant qu'ils acceptent de ne pas être hospitalisés s'ils attrapent la covid. S'ils veulent faire ce choix, très bien ; qu'ils assument.

Citation :
Publié par Aurelesk
Au final, le problème est bien plus profond. Refuser la vaccination est une position égoïste motivée par un manque d'empathie flagrant et la peur irraisonnée d'un danger hypothétique. Le danger réel c'est le Covid lui-même, et la vaccination est pour l'instant le meilleur moyen de retrouver une vie normale.
Sur ce point, on est complètement d'accord. Cependant, je trouverais scandaleux qu'en plus de laisser des gens refuser la vaccination au détriment de toute logique, on leur permette de continuer à pourrir la vie des personnes vaccinées.
Lien direct vers le message - Vieux 04/07/2021, 13h46
Citation :
Publié par Thesith
Et c'était quoi leur argument pour justifier qu'ils sont venu se faire vacciner ? histoire de savoir comment on peut convaincre un anti vax.
Bah il n'y a pas d'arguments à leur apporter. Cela tourne autour de pouvoir partir, refaire des activités, etc etc. Dans le cadre privé, j'en ai pas mal des comme ça.
Ensuite c'est clairement pas la branche extrémiste (d'où les ""), mais c'était assez étonnant d'avoir d'un cote leur discours plus ou moins complotiste et de l'autre un discours d'aller vers une résolution. Une de vendredi, 2e dose moderna est arrivée en disant "je veux pas me faire vacciner parce que [discours habituel]". Pour une 2e dose, c'est bizarre

Il y en a d'autres qui accompagnent juste et qui sont contre mais pour le coup, ne discute absolument pas.
Lien direct vers le message - Vieux 04/07/2021, 13h49
Message supprimé par son auteur.
Lien direct vers le message - Vieux 04/07/2021, 14h24
Citation :
Publié par Scrooge McDuck
L'effigie d'un pompier pendue dans un rassemblement antivax...
ça va bien plus loin que de la simple désinformation ou de la liberté d'expression. Il va quand même falloir un jour faire quelque chose contre ce genre de mouvance, sur le covid/vaccin comme sur d'autres sujets
Mouais c'est plutôt une critique du SDIS et le mannequin fait référence au pompier complotiste en fait.
Lien direct vers le message - Vieux 04/07/2021, 14h25
Citation :
Publié par Quint`
Si mais justement pas beaucoup plus que la population générale, maintenant que le covid a affecté tout le monde : à ce stade, on connaît tous au moins quelqu'un qui connaît quelqu'un qui est mort du covid, et si on n'a pas de chance il est tout à fait statistiquement possible qu'on ait tous perdu un proche, ou au moins quelqu'un qu'on connaissait.
En revanche, quelles sont les probabilités qu'on connaisse quelqu'un qui a souffert d'un effet secondaire sévère d'un vaccin covid ? C'est statistiquement si insignifiant qu'on peut la considérer comme nulle. Pareil pour le fait de connaître quelqu'un de vacciné qui s'est malgré tout retrouvé en réanimation avec le covid.
Les soignants sont proportionnellement beaucoup plus exposés à ces victimes d'effets secondaires rares.

Evidemment ça devrait être contrebalancé par une éducation spécifique sur le sujet… sauf que, comme je le disais, quand on voit des personnes éminemment qualifiées tomber dans le piège du complotisme, on comprend que ce n'est pas si simple.
Je rebondis juste sur cette phrase en particulier : c'est bizarrement pas si insignifiant que ça parce qu'une grande partie de la population assimile abusivement tout problème de santé post vaccin à un effet secondaire du vaccin. Or quand on vaccine 200 000 personnes chaque jour, il y a une probabilité non nulle que dans le lot, un bon nombre souffre d'un problème de santé dans les 15 jours, vaccin ou pas.
Et vu qu'énormément de gens confondent corrélation et causalité, il est facile de faire le rapprochement entre le vaccin et un AVC, un infarctus, ou même une grosse fatigue, pour peu qu'on soit déjà un peu complotiste...

Rien qu'avec les AVC qui doivent représenter autour de 150 000 cas par an en France et qui surviennent plutôt sur une population fragile ayant été vaccinée en priorité, on imagine l'ampleur du biais cognitif qui aura fait tache d'huile par bouche à oreille.

Pour illustrer par l'absurde, si les soupçons conspi portaient sur la consommation de margarine, il y aurait un bon 50 000 exemples/an de personnes ayant fait un AVC dans les 15 jours suivant la dégustation d'une biscotte enduite de Plantafin, et un nombre non négligeable de gens pour clamer sur odysee "coïncidence? Je ne crois pas", tout en soulignant qu'il y a deux noms juifs au conseil d'administration d'Heudebert, et que c'est donc forcément un complot malthusien mondialisé.


Bref, on ne peut pas raisonner par la logique avec des gens qui ne maitrisent absolument pas les clés d'un raisonnement logique. Et le niveau d'étude aide à se forger les base d'un tel raisonnement mais n'est en aucun cas garant d'une capacité à articuler une réflexion de façon construite... On peut renvoyer au fil sur l'éducation, il est et il sera de plus en plus courant d'avoir des personnes "éminemment qualifiées" qui ont juste bien bachoté et peuvent effectuer des tâches d'ingénieur à la perfection sans pour autant maitriser les bases de la logique.
Lien direct vers le message - Vieux 04/07/2021, 14h33
Citation :
Publié par znog
Et c'est légitime.

Citation :
Publié par Malkav
Je rebondis juste sur cette phrase en particulier : c'est bizarrement pas si insignifiant que ça parce qu'une grande partie de la population assimile abusivement tout problème de santé post vaccin à un effet secondaire du vaccin. Or quand on vaccine 200 000 personnes chaque jour, il y a une probabilité non nulle que dans le lot, un bon nombre souffre d'un problème de santé dans les 15 jours, vaccin ou pas.
Oui mais c'est ce que je dis : ca, c'est ce à quoi les soignants peuvent être confrontés par leur activité ("ce patient que j'ai vu passer suite à un AVC/infarctus/le covid, comme par hasard il avait été vacciné"), tandis que la population générale ne le verra pas (je n'ai perso rencontré personne dans les 6 derniers mois qui ait souffert d'AVC/Infarctus/covid).
Même la population complotiste n'aura que difficilement accès aux chiffres des "faux" effets secondaires, pour la bonne raison que c'est une donnée qui ne sera que bien peu remontée tant qu'elle ne présentera justement pas de vraie soupçon de corrélation. Pour les thromboses avec AZ c'est remonté parce c'était des thromboses spécifiques, et de toute façon c'était malgré tout un chiffre hyper bas.
Lien direct vers le message - Vieux 04/07/2021, 15h04
J'ai une collègue qui veut pas se faire vacciner et qui a pourtant une grand tante qui est morte du Covid. Sauf que son interprétation c'est qu'elle est morte d'autre chose et qu'on a mis ça sur le dos du Covid. Je lui ai sorti les chiffres de la mortalité excessive vs morts du Covid, quelques articles pour expliquer les écarts (morts du Covid qui devient supérieur à surmortalité avec le temps, ce qui est bien sûr logique), je pense qu'elle a compris mais du coup elle se rabat sur "on a pas assez de recul" et "j'ai moins de 30 ans, jeune en bonne santé, c'est un choix personnel".
Bac+8 la meuf putain.
Lien direct vers le message - Vieux 04/07/2021, 15h21
On n'a pas observé les effets des réseaux sociaux sur la santé mentale pendant suffisamment longtemps avant de les jeter en pâture au grand public. Je dirais qu'il faudrait faire une étude ciblée sur 10 ans au moins pour voir tous les effets.
Lien direct vers le message - Vieux 04/07/2021, 15h28
Citation :
Publié par Glor
J'ai une collègue qui veut pas se faire vacciner et qui a pourtant une grand tante qui est morte du Covid. Sauf que son interprétation c'est qu'elle est morte d'autre chose et qu'on a mis ça sur le dos du Covid. Je lui ai sorti les chiffres de la mortalité excessive vs morts du Covid, quelques articles pour expliquer les écarts (morts du Covid qui devient supérieur à surmortalité avec le temps, ce qui est bien sûr logique), je pense qu'elle a compris mais du coup elle se rabat sur "on a pas assez de recul" et "j'ai moins de 30 ans, jeune en bonne santé, c'est un choix personnel".
Bac+8 la meuf putain.
Je crois qu'on peut voir les complotistes antivaccin de cette façon :
41135-1625408389-1997.png
Lien direct vers le message - Vieux 04/07/2021, 16h20
Télécharger la pièce jointe
Je n’arrive pas à trouver d’explication pour le mannequin des pompiers du SDIS54.

Je ne vois qu’un pompier qui est en arrêt depuis 2 ans pour accident du travail, dévalorisé en maladie, et qui a sa paye suspendu pour je ne sais quelle raison. Le SDIS54 a contribué à la vaccination de 100 000 personnes a priori, et je ne vois pas le rapport.

La Tronche en Biais a fait une vidéo sur ce rassemblement.
Lien direct vers le message - Vieux 04/07/2021, 16h51
Citation :
Publié par Anoxer
J'ai plusieurs patients qui me tiennent exactement ce discours, tiens-toi bien :

"Mais pas du tout, personne ne meurt du covid ! Vous faites confiance à leurs chiffres ? Ils comptent n'importe comment, et ils sont payés pour attribuer des décès au covid dans les hopitaux et les EHPAD ! Et puis d'ailleurs si c'était vraiment dangereux, alors pourquoi on nous laisse pas utiliser les traitements qui marchent comme AZT/HCQ et l'ivermectine ?"

Donc à partir de là, les prémisses sont tellement éclatées au sol qu'il n'y a plus aucun retour en arrière possible dans leur raisonnement, éducation scientifique ou pas. Dernièrement, c'est un ingénieur double master, spécialiste international de son domaine industriel qui m'a expliqué le texte plus haut. En déroulant le fil, ce sont les juifs qui sont responsables, évidemment.
Citation :
Publié par Glor
J'ai une collègue qui veut pas se faire vacciner et qui a pourtant une grand tante qui est morte du Covid. Sauf que son interprétation c'est qu'elle est morte d'autre chose et qu'on a mis ça sur le dos du Covid. Je lui ai sorti les chiffres de la mortalité excessive vs morts du Covid, quelques articles pour expliquer les écarts (morts du Covid qui devient supérieur à surmortalité avec le temps, ce qui est bien sûr logique), je pense qu'elle a compris mais du coup elle se rabat sur "on a pas assez de recul" et "j'ai moins de 30 ans, jeune en bonne santé, c'est un choix personnel".
Bac+8 la meuf putain.
On a eu, sur ce sujet même, des JOLiens tenant exactement ce discours, expliquant que Tonton Michel ou Tata Josette ne sont pas morts du Covid mais qu'"on" les a déclaré comme tel frauduleusement (dans quel but ? ils n'ont jamais développé leur raisonnement jusque là...). Le tout de leur haute expertise médicale, qui leur permet de réaliser une autopsie d'un seul coup d'oeil.

On en a même eu un qui est venu nous expliquer que certaines personnalités, comme Giscard, n'étaient en fait pas morts du Covid. Sans doute vit-il désormais en Argentine, avec Michael Jackson, Elvis et Hitler.
Lien direct vers le message - Vieux 04/07/2021, 19h31
En attendant, on m'avait promis la 5G j'attends toujours.... ou alors c'est avec la seconde dose ?


Citation :
On a eu, sur ce sujet même, des JOLiens tenant exactement ce discours, expliquant que Tonton Michel ou Tata Josette ne sont pas morts du Covid mais qu'"on" les a déclaré comme tel frauduleusement (dans quel but ? ils n'ont jamais développé leur raisonnement jusque là...).
sisi ils ont donné l'explication, chaque mort déclaré du covid = une prime pour l’hôpital. D'où la fraude massive.

Bon après pour la preuve qu'il y a eu versement de prime là j'attends toujours

https://www.ouest-france.fr/sante/vi...-virus-7140150

mais bon dans un monde post vérité, on s'en fiche des faits et des preuves.
La preuve, je n'ai pas reçu ma puce 5G, cqfd
Lien direct vers le message - Vieux 04/07/2021, 19h53
Et les gens qui soutiennent Raoult, comme Morandini en lui faisant tribune...

Dans les commentaires on voit du "c’est comme le Pr Montagnier, on l’a fait taire"... Le Montagnier de la mémoire de l’eau, du sida/ébola et d’autres... Notamment que dans Covid on trouve du VIH.

Heureusement c’est facilement démontable, mais les croiveurs de véritude croivrons en leur sachoir...

Citation :
Étienne Decroly, chercheur CNRS au laboratoire Architecture développe une analogie : « La séquence d'un virus correspond à 30 pages d'un livre. Nous, les scientifiques, avons des outils pour essayer de déterminer si un paragraphe de ce livre a déjà existé dans un autre livre. Nous avons les séquences de tous les virus connus à disposition. Pour ce qui est des similitudes avec le VIH, c'est comme si apparaissait quatre fois le mot chapeau dans deux livres différents. On peut, par hasard, avoir des séquences qui se ressemblent sans que cela démontre des modifications intentionnelles ».
Le gars a eu un Prix Nobel quasi par hasard et depuis il fait de la merde en série.
Lien direct vers le message - Vieux 04/07/2021, 20h49
Répondre

Connectés sur ce fil

 
2 connectés (0 membre et 2 invités) Afficher la liste détaillée des connectés
Thème visuel : Fuseau horaire GMT +2. Il est actuellement 05h47.
^^ Haut de page ^^