[Christobale]

Citation :

Publié par Aloïsius

Les antivax sont des raclures sans honneurs, exemple N°76478438, bis.

Il y a peu, un proche contaminé par le sud-radiovirus m'a envoyé ce message :
http://echelledejacob.blogspot.com/2...tant-pour.html
Il s'agit un article en anglais, repris et traduit sur le blog complotiste d'extrême-droite "l'échelle de Jacob".
Je copie colle son affirmation principale :


Il y en a pour des pages, je ne vais pas tout c/c. Mais en gros : le vaccin provoque le covid. On se demande pourquoi seuls les non vaccinés meurent du covid, mais baste...

Le truc important, c'est qu'ils donnent le lien de l'étude qui leur sert d'argument d'autorité. Enfin, presque : ils donnent le lien vers l'article présentant l'étude au grand public.
https://www.salk.edu/news-release/th...le-in-illness/
Ce petit article n'est pas l'étude, mais il n'est pas alarmiste. En revanche, lui contient un lien vers l'étude. Ici : https://www.ahajournals.org/doi/10.1...AHA.121.318902

Et devinez quoi ? Voici la conclusion de l'étude :

Soit strictement exactement le contraire, l'opposé, l'inverse, de ce que prétendent les antivax.

Bas çà doit être des fans de Raoult qui dit peu ou prou la même chose, que le vaccin donne le covid :

https://youtu.be/0-7R3r5_-EA?t=568

[Borh]

Citation :

Publié par Christobale

Bas çà doit être des fans de Raoult qui dit peu ou prou la même chose, que le vaccin donne le covid :

https://youtu.be/0-7R3r5_-EA?t=568

La dernière fois que j'ai dit ça, Alandring m'a traité de menteur. Tu sais ce qui t'attend.

[Patlotch]

Citation :

Publié par Bfx

à la limite, j'suis ok avec toi sur tout sauf le dernier paragraphe, le site du gouvernement clinicaltrials.gov aurait été "débuuuuuunké" ok merci je savais pas que le site du gouvernement américain sur les essais clinique était en réalité de la merde complotiste

Bonus Moderna: "The company's only commercial product is the Moderna COVID-19 vaccine. The company has 24 vaccine candidates, including vaccine candidates for seasonal flu, HIV, the Nipah virus, "

https://en.wikipedia.org/wiki/Moderna

Moderna n'a qu'un seul produit commercialisé, vous devinez lequel

Du coup, tous les autres c'est en cours d'acceptation ou refus après les différentes phases de test.

Dans notre cas, on a skip la phase 3 pour commercialiser l'unique produit

Et si la majorité des vaccins de moderna avaient passés la phase 2 mais pas la 3 ? Il se passera quoi fin 2022 à la fin de la phase 3 dans le cas où elle n'est pas concluante ?

Rien, moderna a signé une clause de non-responsabilité avec les gouvernements

Non mais don't feed the trolls, quoi... Ce type ne comprends rien à rien et n'en démord pas. ('scusez pour le H.S).

[znog]

Citation :

Publié par Gardien

Si tous le monde a sa première dose + 10/12 jours (pfizzer etant le majoritaire en France), cela sera déjà bien suffisant pour pouvoir se relâcher. Mais cela ne sera certainement pas le cas fin juin... Avec les vacances, j'y crois pas trop non plus pour fin aout.

Le problème également sera la vaccination des enfants. On a des appels pour vacciner les personnes âgées des pays du Sud avant les jeunes des pays riches, et ça n'est pas idiot de laisser les enfants attraper la covid comme le rhume classique et s'immuniser tous seuls. Comme décrit dans le scénario 3 (5'57'')


C'est ce que dit l'OMS

Citation :

The WHO has urged wealthy countries to reconsider plans to vaccinate children against Covid-19 and instead to donate doses to poorer nations, while warning that the pandemic’s second year looks set to be more deadly.

Citation :

Instead of offering jabs to young and healthy people, countries should give their doses to the Covax global vaccine-sharing scheme and thereby ensure that those most in need in all countries receive protection, he said.

https://www.theguardian.com/world/20...ldren-who-says



Après, à quel âge est-ce que l'on met la barre ? 8 ans, 12 ans, 16 ans, 18 ans ? Perso évidemment j'aimerai que mes ados soient vaccinés pour ne pas risquer un test PCR positif, surtout en cas de voyage à l'étranger.



... et puis bien sûr si on laisse circuler la covid chez nous, on a toujours un risque pour les populations plus âgées et non vaccinées (que ce soit de leur faute - genre défavorisés ou antivax - ou pas - non vaccinables pour raison médicale -).

[Nof Samedisþjófr]

Citation :

Publié par Sayn

T'es bien la seule mdr.

Bah, euh, non. C'est juste que par définition tu ne vois que les irresponsables qui sont dehors en pleine pandémie, et pas les citoyens qui restent confinés.
Si tu veux connaître le % des uns et des autres, "je vois plein de gens en terrasse" c'est un raisonnement idiot (ça confirme juste qu'on a un nombre de crétins important, ce qu'on savait déjà), et il faut une véritable étude statistique à la place.

[Cevi]

Citation :

Publié par Aloïsius

Les antivax sont des raclures sans honneurs, exemple N°76478438, bis.

Il y a peu, un proche contaminé par le sud-radiovirus m'a envoyé ce message :
http://echelledejacob.blogspot.com/2...tant-pour.html
Il s'agit un article en anglais, repris et traduit sur le blog complotiste d'extrême-droite "l'échelle de Jacob".
Je copie colle son affirmation principale :


Il y en a pour des pages, je ne vais pas tout c/c. Mais en gros : le vaccin provoque le covid. On se demande pourquoi seuls les non vaccinés meurent du covid, mais baste...

Le truc important, c'est qu'ils donnent le lien de l'étude qui leur sert d'argument d'autorité. Enfin, presque : ils donnent le lien vers l'article présentant l'étude au grand public.
https://www.salk.edu/news-release/th...le-in-illness/
Ce petit article n'est pas l'étude, mais il n'est pas alarmiste. En revanche, lui contient un lien vers l'étude. Ici : https://www.ahajournals.org/doi/10.1...AHA.121.318902

Et devinez quoi ? Voici la conclusion de l'étude :

Soit strictement exactement le contraire, l'opposé, l'inverse, de ce que prétendent les antivax.

C'est un peu relou parce que leur "interrogation" est pas complètement à côté de la plaque, si la protéine spike a un impact sur les cellules endothéliales, alors est-ce que les protéines synthétisées par le corps lors de la vaccination le sont en quantités suffisantes pour induire des dommages notables ou non.

Bon ils omettent tous évidemment de rappeler que la protéine synthétisée par les différents vaccin n'est pas exactement la même que la protéine spike du virus. Le CDC sur son site dans la partie vulgarisation dit que c'est juste une partie de la protéine qui est encodée, mais les revues que je trouve semble dire que c'est plutôt une version stabilisée de la protéine qui est encodée (avec une lysine et une valine remplacés par des prolines pour les vaccins moderna et BioNtech).
Et ils omettent aussi de rappeler que personne n'a encore présenté de séquelles similaire à l'infection avec le COVID après une vaccination maiiiis bon ça c'est juste un détail il faut croire...

Ils deviennent de plus en plus malins... Il faut vraiment être attentif sinon je vais encore être pris au dépourvu par une question sortie de nul part pendant un Skype... Au moins ça me force à rester à jour sur les publications xD

[znog]

une étude marketing intéressante "How Can We Vaccinate a Majority of Americans for COVID-19 Quickly?"


The five psychobehavioral segments of Americans Surgo identified from its survey are:

1. The “Enthusiasts” (40% of the U.S. population). Every person in this group said they would get the vaccine as soon as it is made available to them. There are no barriers to vaccination for people in this group—in fact, the key challenge will be ensuring vaccine supply meets their demand before they lose enthusiasm, as we’re seeing now as people struggle to sign up.


2. The “Watchful” (20% of the U.S. population). For this segment, social norms are important: Before they get the shot themselves, people in this segment first need to see that others in their peer group or community are getting vaccinated and having safe, positive experiences.


3. The “Cost-Anxious” (14% of the U.S. population). For this segment, time and costs are the primary barriers to getting the vaccine. Every member of this group reports having delayed seeking care for their health in the past due to the expense. The irony: Only 28% of people in this group lack health insurance, indicating that their concerns about costs override having insurance to cover them.


4. The “System Distrusters” (9% of the U.S. population). This group primarily believes that people of their own race are not treated fairly by the health system. Members of this group are likely to belong to, but are not exclusively, communities of color. There are multiple, complicated barriers for this segment, but most of them are related to trust in and access to a health system that has an inequitable history.

5. The “Conspiracy Believers” (17% of the population). This segment has perceived barriers around COVID-19 vaccination that Surgo believes are simply too hard to shift in the short term. It includes people who don't believe in vaccines in general, but the primary barrier for people in this group is their very specific and deeply-held beliefs around COVID-19. Every

person in this group believes in at least one conspiracy theory:
○ 84% believe that COVID-19 is exploited by government to control people
○ 65% believe COVID-19 was caused by a ring of people who secretly manipulate world events
○ 36% believe microchips are implanted with the COVID-19 vaccine



il serait intéressant d'avoir une répartition analogue en France, bien que nos personas pourraient être différentes, notamment avec notre sécurité sociale universelle pour la catégorie 3



en tout cas la conclusion c'est qu'il faut prioriser ceux qu'il est facile de convaincre et éviter de perdre du temps avec les conspirationnistes

Citation :

The three most persuadable psychobehavioral segments Surgo recommends prioritizing are the “Watchful”, “Cost-Anxious” and “System Distrusters” for maximum benefit. Each segment has specific barriers to overcome:

Sinon, sur la manière de convaincre les conspirationnistes, ce n'est pas d'essayer de les convaincre rationnellement

Citation :

The key to engaging this group will be to avoid trying to debunk what they believe; rather, experts need to listen, acknowledge how they feel and then share the facts. Our research finds that emphasizing that vaccination is their own, personal choice — one that can help them protect friends and family members — can also work.

le document original

[Ariendell]

Citation :

Publié par znog

Le problème également sera la vaccination des enfants. On a des appels pour vacciner les personnes âgées des pays du Sud avant les jeunes des pays riches, et ça n'est pas idiot de laisser les enfants attraper la covid comme le rhume classique et s'immuniser tous seuls. Comme décrit dans le scénario 3 (5'57'')


C'est ce que dit l'OMS



https://www.theguardian.com/world/20...ldren-who-says



Après, à quel âge est-ce que l'on met la barre ? 8 ans, 12 ans, 16 ans, 18 ans ? Perso évidemment j'aimerai que mes ados soient vaccinés pour ne pas risquer un test PCR positif, surtout en cas de voyage à l'étranger.



... et puis bien sûr si on laisse circuler la covid chez nous, on a toujours un risque pour les populations plus âgées et non vaccinées (que ce soit de leur faute - genre défavorisés ou antivax - ou pas - non vaccinables pour raison médicale -).

Le grand problème qu'on a, en tous cas en France, c'est que probablement la couverture vaccinale des adultes ne suffira pas à conférer une immunité de groupe - c'est pour cela qu'il faudra rajouter les jeunes. Et les jeunes aussi font des formes graves et long du covid, sans compter que si le virus circule dans leur population, c'est un risque pour créer encore un autre variant... donc bon c'est bien gentil de demander de ne pas vacciner - mais la vraie solution va peut-être venir de Sanofi, pour le coup, et de son vaccin recombinant, capable d'être conservé dans un frigo normal donc plus aisé à déployer pour les pays pauvres et accessoirement moins cher.

[TabouJr]

Citation :

Publié par Ariendell

Il peut aussi y avoir des problèmes d'arythmie cardiaque, c'est pour ça qu'ils vous gardent entre 15 et 30 minutes après l'injection (je sais déjà que ça sera 30 pour moi grâce à mon souffle au cœur).

15 minutes, c'est pour les réactions allergiques, donc c'est pour tout le monde.

30 minutes, c'est pour les réactions adverses cardio-vasculaires, donc c'est a priori seulement pour les patients avec antécédents.

[Borh]

Citation :

Publié par Cevi

C'est un peu relou parce que leur "interrogation" est pas complètement à côté de la plaque, si la protéine spike a un impact sur les cellules endothéliales, alors est-ce que les protéines synthétisées par le corps lors de la vaccination le sont en quantités suffisantes pour induire des dommages notables ou non.

Bon ils omettent tous évidemment de rappeler que la protéine synthétisée par les différents vaccin n'est pas exactement la même que la protéine spike du virus. Le CDC sur son site dans la partie vulgarisation dit que c'est juste une partie de la protéine qui est encodée, mais les revues que je trouve semble dire que c'est plutôt une version stabilisée de la protéine qui est encodée (avec une lysine et une valine remplacés par des prolines pour les vaccins moderna et BioNtech).
Et ils omettent aussi de rappeler que personne n'a encore présenté de séquelles similaire à l'infection avec le COVID après une vaccination maiiiis bon ça c'est juste un détail il faut croire...

Ils deviennent de plus en plus malins... Il faut vraiment être attentif sinon je vais encore être pris au dépourvu par une question sortie de nul part pendant un Skype... Au moins ça me force à rester à jour sur les publications xD

La principale différence c'est surtout qu'un vaccin ne se réplique pas donc il n'y a pas de pouvoir invasif (enfin sauf les vaccins vivants atténués et le vaccin russe reçu par les Brésiliens).
Qu'il y ait un effet cytotoxique intrinsèque de la protéine spike que le vaccin produit, c'est pas forcément un problème car l'organisme a de fortes capacités de réparation et de régénération. La piqûre elle même est cytotoxique et tue des dizaines de milliers de cellules...
Ça aurait pu être un problème si ces capacités de réparation et de régénération sont dépassées mais c'est à ça que servent les essais cliniques et en particulier la phase 2, identifier ce type de problèmes.

La grande différence avec l'infection virale elle-même, c'est qu'un virus est capable de se multiplier et a un pouvoir invasif.

Citation :

Publié par Ariendell

Et les jeunes aussi font des formes graves et long du covid, sans compter que si le virus circule dans leur population, c'est un risque pour créer encore un autre variant... donc bon c'est bien gentil demander de ne pas vacciner.

Ils font peut être des formes graves, mais faut voir dans quelles proportions, si le risque est très très bas (genre 0,001%), c'est totalement insignifiant et donc ouai, autant pas les vacciner.
Faut rester rationnel.

[TabouJr]

Citation :

Publié par kirk

Faut rester rationnel.

Soit.

Sur la tranche 15-44 ans en France, 6% des cas sont hospitalisés dont 8% en soin critiques. Sur la tranche des 45-65 ans en France, 25% des cas sont hospitalisés dont 40% en soins critiques.

Les statistiques sont très loin de justifier la défiance envers une campagne de vaccination massive à l'échelle de la population pour les plus de 15 ans.

La question se pose pour les moins de 15 ans et uniquement pour eux. Le reste, c'est du catastrophisme sans aucune assise rationnelle.

[znog]

Citation :

Publié par Borh

La grande différence avec l'infection virale elle-même, c'est qu'un virus est capable de se multiplier et a un pouvoir invasif.

Un des problèmes avec un batch de spoutnik V, c'était pas justement la capacité de réplication qu'il avait ?

[TabouJr]

Citation :

Publié par znog

Un des problèmes avec un batch de spoutnik V, c'était pas justement la capacité de réplication qu'il avait ?

C'est un problème de production, pas un problème de design.

Le principal souci de Spoutnik V, c'est que les produits livrés sont différents de ceux utilisés pour les essais cliniques de validation. C'est le genre de choses qui arrivent quand, comme en Russie, on n'a pas une législation solide de responsabilité juridique adossée aux règles de commercialisation des produits biochimiques. Les pays de l'UE les ont depuis la CEE, c'est le fameux léger souci que tous ceux qui prônent la levée des brevets en Europe ignorent allègrement en mode yaka faukon. Accessoirement, ça explique aussi pourquoi il faut du temps pour réarmer une chaîne et pourquoi on n'a pas réquisitionné les chaînes d'empotage d'Andros pour produire des vaccins.

[Aragnis]

Citation :

Publié par Nof Samedisþjófr

Bah, euh, non. C'est juste que par définition tu ne vois que les irresponsables qui sont dehors en pleine pandémie, et pas les citoyens qui restent confinés.
Si tu veux connaître le % des uns et des autres, "je vois plein de gens en terrasse" c'est un raisonnement idiot (ça confirme juste qu'on a un nombre de crétins important, ce qu'on savait déjà), et il faut une véritable étude statistique à la place.

Le gouvernement Français montre l'exemple : allez hop, tous dehors !

NB : en vrai je trouve assez irresponsable de faire ça alors qu'on a moins de 20% de la population totalement vaccinée en France.

[dritzz]

[Modéré par Aedean : ... ]

[Quild]

Les ministres et le PR qui s'affichent en terrasse dès le matin de l'ouverture avec le message "retrouvons notre art de vivre", je trouve ça moyen.
J'aurais préféré un petit message qui dise que c'est pas parce que ça réouvre qu'il faut se jeter dessus et rattraper des mois de fermeture en squattant non-stop.

Vous vous rappelez en début d'épidémie ?
- Allez au théatre, vivez, sortez, votez... Bon on ferme tout, vous avez abusé.

[Borh]

Le pouvoir est cohérent avec lui même, s'il a rouvert les terrasses, c'est pour que les gens y aillent, donc normal de montrer l'exemple. Après on peut dire que c'est peut-être pas une bonne idée de rouvrir les terrasses aussi tôt ou qu'il est parfois difficile de comprendre les différentes décisions contradictoires mais c'est un autre problème.

[Aragnis]

[Modéré par Aedean : ... ]


Mais là de toute façon c'est pas une question de vertu :

Citation :

Publié par Quild

Les ministres et le PR qui s'affichent en terrasse dès le matin de l'ouverture avec le message "retrouvons notre art de vivre", je trouve ça moyen.

C'est effectivement plutôt ça le souci je trouve : le timing. Ca pouvait attendre une meilleure couverture vaccinale ... pour le retour de l'art de vivre avant même de parler de l'exemple donné effectivement, mais ils sont plus à une connerie près.

[Thesith]

Le risque de contamination en terrasse est faible, le problème c'est que le niveau de circulation du virus reste encore élevé et qu'en plus de ça (et même si le gouvernement se félicite en boucle sur les chiffres) le niveau de vaccination reste largement insuffisant. Donc on va voir ce que ça va donner dans les semaines à venir, je croise les doigts qu'on n'ait pas un rebond.

Mais quand je vois le porte parole qui l'autre jour donnait des leçons "aux oiseaux de mauvaise augure" j'avais envie de lui donner des baffes. Pour autant j'espère que les faits lui donneront raison, mais ça sera pas grâce à lui ou Macron parce qu'en ayant laissé monté autant l'épidémie pour la 3ème vague (ou suite la de la 2ème selon comment on se place) et en sortant du "confinement" avec un niveau de circulation encore aussi haut, au regard de ce qui se passe ailleurs, faut croiser les doigts pour qu'on le paye pas dans les semaines à venir....

Surtout que compter juste sur les beaux jours, suffit de voir les cas brésilien, indien etc... pour voir que c'est un peu foireux. Quand à la vaccination, oui ça marche quand on a vacciné en masse. Moi 20 millions en 5 mois et demi, sur plus de 60 millions de français, j'appelle pas ça vacciner en masse. La grippe on a vacciné 15 millions de personne en quoi 6 semaines.

Le pire c'(est qu'on accélère même pas, là avec fierté on nous annonce 30 millions de vacciner pour mi juin..... Et après vu qu'on va entrer dans la période des vacances, j'ose pas imaginer la tronche du nombre de vacciner quotidien en juillet/août.

[sakuba]

Citation :

Publié par Thesith

Surtout que compter juste sur les beaux jours, suffit de voir les cas brésilien, indien etc... pour voir que c'est un peu foireux. Quand à la vaccination, oui ça marche quand on a vacciné en masse. Moi 20 millions en 5 mois et demi, sur plus de 60 millions de français, j'appelle pas ça vacciner en masse. La grippe on a vacciné 15 millions de personne en quoi 6 semaines.

Le pire c'(est qu'on accélère même pas, là avec fierté on nous annonce 30 millions de vacciner pour mi juin..... Et après vu qu'on va entrer dans la période des vacances, j'ose pas imaginer la tronche du nombre de vacciner quotidien en juillet/août.

Pas que j'ai spécialement envie de défendre votre gouvernement.
Mais quand je lis vos chiffres au 19 mai :

- 21.133.653 première doses
- 9.866.934 seconde dose ou J&J
- 36.177.145 doses réceptionnées

Donc, effectivement, il devrait y avoir un peu plus de vaccinés à l'heure actuelle même si je pense qu'il y a un retard d'affichage qui joue un peu.
Donc, le facteur limitant est et restera encore un peu le nombre de doses livrées à ce jour.
Il y a moyen de faire un peu mieux mais vos chiffres ne sont pas non plus déconnant.

Et par pitié, arrêtez la comparaison avec la grippe : pas le même souci de conservation, stocks complètement différent, etc...
Et idem, pour la population, si je dis pas de bêtises, la population 18+ actuellement doit tourner autour de 51, 52 millions.
On a pas encore d'autorisation formelle pour les -16

Le problème qui risque de se poser à terme est plutôt votre antivax primaire qui lui jouera à la fin.
Et là, je dirais qu'il faut déjà commencer à convaincre les hésitants.

PS : Pour les vacances, à un moment donné, faut que les gens soient un minimum responsable aussi. Se vacciner est important alors pour une fois dans leur vie, que les gens posent leurs congés en fonction de leur vaccination. On donne un outil aux gens, à eux de faire un minimum d'effort pour le groupe.

[Victhor]

Bien loin des préoccupations de ceux qui se demandent s'ils vont pouvoir aller en terrasse, je vais pouvoir récupérer 5 auto-tests aujourd'hui, le 20 Mai... Youpi!
Bien que prof, je n'ai que 40 ans et donc, je ne suis pas éligible à la vaccination, du coup, ça me fait une belle jambe... Je me sens hyper protégé!

Alors oui, je me testerai. Mais comme un con, sachant que les élèves (les parents, aussi) refusent très massivement que leur gamin se fasse tester.

Pour info, les instits avaient reçu il y a plus de deux semaines 5 auto-tests aussi. A raison de 2 tests par semaine, le 5ème a été utilisé hier. Et devinez quoi? Aucun signe de nouvel envoi.

Je finis par développer pour Blanquer un sentiment de détestation que j'ai rarement atteint.

[Ghalleinne]

Les chronodoses sont ouvertes à tous dès 18 ans, et de fait les centres sont très peu regardant depuis l'ouverture aux 18+ avec comorbidités y'a 20 jours.

Tu es donc parfaitement éligible à la vaccination.

[Victhor]

Citation :

Publié par Ghalleinne

Les chronodoses sont ouvertes à tous dès 18 ans, et de fait les centres sont très peu regardant depuis l'ouverture aux 18+ avec comorbidités y'a 20 jours.

Tu es donc parfaitement éligible à la vaccination.

Il me semble que ça fait bien moins longtemps que ça que le principe de chronodose est ouvert à tous (j'aurais dit moins de 10 jours, mais je suis plus sûr...).
En tous cas, malgré une inscription sur la liste, une installation de l'appli et une vérification plusieurs fois par jour, il n'y a aucune dose dispo en chonodose dans ma région.

Donc, oui, la propagande a fonctionné "tout le monde peut se vacciner". Mais dans les faits, c'est archi faux.

[Glor]

Citation :

Publié par sakuba

Pas que j'ai spécialement envie de défendre votre gouvernement.
Mais quand je lis vos chiffres au 19 mai :

- 21.133.653 première doses
- 9.866.934 seconde dose ou J&J
- 36.177.145 doses réceptionnées

Donc, effectivement, il devrait y avoir un peu plus de vaccinés à l'heure actuelle même si je pense qu'il y a un retard d'affichage qui joue un peu.
Donc, le facteur limitant est et restera encore un peu le nombre de doses livrées à ce jour.
Il y a moyen de faire un peu mieux mais vos chiffres ne sont pas non plus déconnant.

C'est pas déconnant mais on a quelques points de retard sur d'autres pays Européens.

Mon gros soucis cela dit c'est l'omerta du gouvernement sur l'AZ : plus de deux millions de doses inutilisées à ce jour. Tout ça parce que Macron est incapable de prendre ses responsabilités en ayant stoppé toute communication institutionnelle sur le sujet. On a vu plein de fois ici passer l'infographie de la NHS il me semble, c'est ce genre de chose sur laquelle il eut fallu communiquer. Maintenant c'est trop tard et ces doses vont être jetées ou envoyées ailleurs. Et nous on aura perdu plusieurs semaines sur le retour complet à la normale à la fin (parce ce que c'est 2 millions maintenant, mais ça sera beaucoup plus a fin juillet). Pour un gouvernement champion de l'économie c'est de courte vue quand même.