Citation :

Publié par Lilva

Les femmes ont le choix de la méthode contraceptive mais beaucoup optent pour la pilule, vu qu'il s'agit de la voie la plus démocratisée, contrairement à un stérilet qui possède également ses propres complications.

Et j'ai lu que beaucoup de gynéco refusait le stérilet pour les jeunes et ceux n'ayant pas eu d'enfant... Du coup c'est un peu ce qu'on leur donne aussi :/

[ShlacK]

ah marrant, j'allais faire l'analogie avec la pilule. Avec la pilule, si certains contraindications sont assez presentes, ben , on ne la donne pas. J'ai eu une ado obese morbide avec un niveau elevé de cholesterol et de l'hypertension qui n'était pas du tout contente quand je lui ai dis que la pilule n'était pas la bonne option pour elle et qu'elle avait d'autre choix chez la spécialiste. De son cas, la pilule lui était contra-indiquée. Donc on sait quand il faut ou quand il faut pas la donner autant que possible. Idem pour AZ quand on a d'autres vaccins plus sure, je ne vois pas pourquoi on devrait jouer a une mini roulette russe. Le vaccin J&J est assez similaire , a une seule dose, j'imagine bien qu'il peut compenser le manque de vaccins AZ. "En temps de guerre" on devrait pouvoir mobiliser/modifier les allocations des usines comme il se doit.

En tout cas, si j'étais AZ je ne m'aventurerais pas aux US. Avec toues les firmes d'avocats qui attendent de pied ferme la moindre complication pour intenter un proces bien juteux. (random video sur youtube ici)

[Curufinwe Melwasul]

Citation :

Publié par ShlacK

ah marrant, j'allais faire l'analogie avec la pilule. Avec la pilule, si certains contraindications sont assez presentes, ben , on ne la donne pas. J'ai eu une ado obese morbide avec un niveau elevé de cholesterol et de l'hypertension qui n'était pas du tout contente quand je lui ai dis que la pilule n'était pas la bonne option pour elle et qu'elle avait d'autre choix chez la spécialiste. De son cas, la pilule lui était contra-indiquée. Donc on sait quand il faut ou quand il faut pas la donner autant que possible. Idem pour AZ quand on a d'autres vaccins plus sure, je ne vois pas pourquoi on devrait jouer a une mini roulette russe. Le vaccin J&J est assez similaire , a une seule dose, j'imagine bien qu'il peut compenser le manque de vaccins AZ. "En temps de guerre" on devrait pouvoir mobiliser/modifier les allocations des usines comme il se doit.

En tout cas, si j'étais AZ je ne m'aventurerais pas aux US. Avec toues les firmes d'avocats qui attendent de pied ferme la moindre complication pour intenter un proces bien juteux. (random video sur youtube ici)

Astra Zeneca n'est pas autorisé aux US.
La FDA a demandé plus de données.

https://www.fiercepharma.com/pharma/...tfalls-analyst

Voila la différence entre une agence qui a responsabilité juridique de ses patients vs l'EMA qui est surtout une bureaucratie avec peu de responsabilité.
Les Etats Européens ne veulent pas d'agence transnationale qui ne serait pas soumises au lobbying nationaux. Bah ft assumer maintenant.

[Bjorn]

Citation :

Publié par ShlacK

Idem pour AZ quand on a d'autres vaccins plus sure, je ne vois pas pourquoi on devrait jouer a une mini roulette russe.

Ben, non, on a pas les autres vaccins en l'occurence. Ce serait simple si c'était AZ ou un autre, mais là, c'est plutot AZ maintenant, ou un autre on sait pas quand, mais pas tout de suite. Ca doit forcément entrer en ligne de compte dans le calcul bénéfice / risque. Ce qui n'empeche pas de tenter de minimiser le risque en jouant sur les contreindications.

[TabouJr]

L'EMA aussi a demandé plus de données initialement, mais le Royaume-Uni a fait le forcing, et autant avec un océan d'écart et la majeure partie des capacités de production de Pfizer et Moderna sur sol, les US pouvaient se permettre de bouder le groupe anglo-suédois, autant l'Europe ne le pouvait pas.

L'UE et les USA n'ont jamais eu la même balance bénéfice/risque concernant l'autorisation du vaccin AZD1222. Qui plus est, chaque membre de l'UE a conservé ses propres autorités sanitaires qui, sans être indépendantes de l'EMA, sont parfaitement légitimes à ne pas autoriser sur le territoire national dont elles ont la charge un produit pharmaceutique pourtant autorisé par l'instance européenne.

L'eurobashing est assez incongru sur ce point précis dans la mesure où toutes les autorités sanitaires nationales ont emboîté le pas à l'EMA sans se poser plus de question, alors que ce sont elles les responsables et les décisionnaires finaux, surtout en comparant avec les US qui hébergent les sièges sociaux et les plus productives des chaînes des deux autres labos qui avaient des vaccins prêts au moment de l'approbation au début de l'année.

Il faut remettre les choses dans leur contexte avant de cracher son fiel à qui mieux-mieux.

[Tchrek]

419 pour le taux d'incidence en IdF aujourd'hui, les personnes en réa qui continuent d'augmenter. Il est urgent d'attendre le conseil de demain et le jeudi traditionnellement réservé aux annonces pour apprendre quel nouvel indicateur l'exécutif va réussir à nous pondre pour justifier de ne rien faire.

Citation :

Publié par Tchrek

419 pour le taux d'incidence en IdF aujourd'hui, les personnes en réa qui continuent d'augmenter. Il est urgent d'attendre le conseil de demain et le jeudi traditionnellement réservé aux annonces pour apprendre quel nouvel indicateur l'exécutif va réussir à nous pondre pour justifier de ne rien faire.

"Si on prends la moyenne lissé sur 7 jours, en tenant compte de l'âge du capitaine, du coefficient de la marée, ainsi que de l'altitude de pigeons, on est sous les 400 donc pas besoin de reconfiner Paris"

[Kesta-Biloute]

Citation :

Publié par Tchrek

419 pour le taux d'incidence en IdF aujourd'hui, les personnes en réa qui continuent d'augmenter. Il est urgent d'attendre le conseil de demain et le jeudi traditionnellement réservé aux annonces pour apprendre quel nouvel indicateur l'exécutif va réussir à nous pondre pour justifier de ne rien faire.

Le taux d'incidence 400 était le seuil critique fixé par Jean Castex. Vu qu'il est dépassé, on va attendre d'être à 500, le seuil dramatique puis à 600 qui sera le seuil catastrophique
Bon vous avez compris le principe. Et puis au pire on peut toujours déprogrammer 100% des opérations non urgentes.

Peut être qu'ils ne veulent surtout pas reconfiner l'Idf parce qu'on a plus les moyens financièrement (comme l'Espagne qui ré-ouvre tout). Ça pourrait se comprendre si le gouvernement était, pour une fois, franc avec nous au lieu de nous entuber avec des excuses bidons.

[Gardien]

Perso, je vois 2 solutions :

- le gouvernement prend l'excuse de l'astrazenca arrêté, pour dire "on pouvait pas prévoir, normalement ca passait mais bon là... On va devoir confiner."

- le gouvernement trouve une pirouette sur un nouvelle indicateur / seuille à prendre en compte.

[Bjorn]

Citation :

Publié par Gardien

Perso, je vois 2 solutions :

- le gouvernement trouve une pirouette sur un nouvelle indicateur / seuille à prendre en compte.

Va pas falloir chercher loin a mon avis : je ne retrouve plus l'article mais il a déjà été démanti que le taux a 400 était un seuil de confinement. La pirouette a eu lieu genre 2h après cette déclaration. En gros "on confine pas en dessous de 400 ne veut pas dire qu'on confine au dessus, c'est plus compliqué que ca, c'est de la négociation au cas par cas blablabla".

Déjà quand ils fixent des seuils ils s'y tiennent pas, alors quand ils disent à demi mot qu'ils ne fixent pas de seuils, je vois pas ce qu'il y a a espérer.

[Feldi]

C'est bien dommage d'ailleurs qu'il n'y ait pas un seul journaliste après leur traditionnelle langue de bois du jeudi soir pour poser ses couilles sur la table et les mettre la tête dans le caca. Surement parce qu'ils sont tous subventionnés par l'état et que ça signifierait leur fin de carrière à ces braves journalistes...

[Tchrek]

Oui effectivement on connaît déjà leur réponse par rapport au seuil de 400. Mais on peut constater que rien que les démentis sont obligés d'arriver plus vite étant donné l'aggravation de la situation, donc ça a franchement l'air de plus en plus ridicule.

Le dernier rempart pour eux maintenant c'est d'être le plus vagues possible, en évitant toute contradiction officielle. "Nous nous reposons sur une série d'indicateurs qui ont fait prouvé leur efficacité", et pendant ce temps tu caches les avis du conseil scientifique sous la table (ce qui est déjà complètement scandaleux).

J'ai l'impression d'avoir été patient avec l'exécutif, je leur ai pardonné une partie de leurs errances et j'étais prêt à croire au potentiel de leur stratégie suite au deuxième confinement, mais là, et depuis le délire de "Macron le scientifique", je commence à ressentir de la haine pour eux. C'est pas possible de naviguer autant à vue.

[Quint`]

Citation :

Publié par Curufinwe Melwasul

Pour les pillules, les patientes ont le choix et il y a des alternatives supérieures a deux: sterilet, autre type de pilules, patch, etc...
Pour le vaccin, la population n'a pas tellement de choix vu la disponibilité des doses. Ce qui rend la chose plus grave niveau benefice/risque.

L'agence Européenne du Medicament doit bosser et sortir un avis scientifique. C'est leur coeur de métier et doivent justifier leur existence.

Oui enfin c'est surtout que les patientes n'ont pas le choix sur un truc fondamental : c'est à elles d'avoir la charge de la contraception long terme (dont j'exclus le préservatif).

Citation :

Publié par ShlacK

ah marrant, j'allais faire l'analogie avec la pilule. Avec la pilule, si certains contraindications sont assez presentes, ben , on ne la donne pas.

Je pense ne pas t'apprendre qu'il y a plein d'effets secondaires, que ce soit avec la pilule ou le sterilet, sans présence de contre-indications. Bien plus fréquents que les quelques cas qui stoppent la vaccination en pleine pandémie qui ravage le monde depuis plus d'un an.

Citation :

Publié par Gardien

Perso, je vois 2 solutions :

- le gouvernement prend l'excuse de l'astrazenca arrêté, pour dire "on pouvait pas prévoir, normalement ca passait mais bon là... On va devoir confiner."

- le gouvernement trouve une pirouette sur un nouvelle indicateur / seuille à prendre en compte.

Je mise sur le combo : rejeter la faute sur AZ (en plus ils ont le mauvais goût d'être anglais), grâce aux subtiles formules qui, je l'espère, ne trompent plus personne : "dans un contexte de pénurie", "toute l'Europe débordée".
Et pirouetter pour rejeter les actions décisives quand même.
Oublions pas d'ajouter une dose de gargarisation sur l'Italie qui reconfine : "vous avez vu, ils doivent reconfiner en Italie, ça fait 1 confinement de plus que nous, donc on a été meilleurs, c'est la preuve décisive !"
Ils nous ont servi la même soupe quand les autres pays ont confiné avant Noël : vous avez vu, ils confinent alors qu'on s'en sort… bah oui bande de nouilles, parce que nous on a confiné avant, parce qu'on a été débordés avant, parce que VOUS n'avez rien préparé pour la rentrée.

Et de toute façon, le truc génial qu'on peut déjà prévoir à 100%, c'est que même s'ils prennent une décision, ce sera juste l'échelon suivant de leur stratégie de riposte graduée géniale : on va confiner le week-end ici et là, youpi. Allez, à la mine les prolo, mais n'osez pas vous amuser à côté, bande d'irresponsables.

En octobre 2020, quand ils ont enfin décrété le confinement avec 1 mois de retard, au moins on pouvait se réjouir qu'ils aient enfin pris la décision efficace, qui venait après des mois de répit psychologique, on pouvait l'encaisser.
Là, quoi qu'il arrive la population est perdante : les décisions trop tardives ont permis qu'on s'enfonce dans 6 mois de dépression, et de toute façon, tous les enseignements qu'ils ont su tirer d'un an de crise, c'est de trouver des options encore plus merdiques et encore moins décisives.

C'est juste des C-H-A-M-P-I-O-N-S ya pas d'autre mot. Ils apprennent pas, ils comprennent pas, ils sont dans un tunnel bouché et ils font que creuser.

Citation :

Publié par Bjorn

Va pas falloir chercher loin a mon avis : je ne retrouve plus l'article mais il a déjà été démanti que le taux a 400 était un seuil de confinement. La pirouette a eu lieu genre 2h après cette déclaration. En gros "on confine pas en dessous de 400 ne veut pas dire qu'on confine au dessus, c'est plus compliqué que ca, c'est de la négociation au cas par cas blablabla".

Oui, et de toute façon ces comparaisons n'avaient aucun sens : si je dis pas de donnerie, ils comparaient des taux d'incidence entre des régions et des villes…

[Cefyl]

De notre coté pas glop coté vaccins.

Mes beaux parents sont allé se faire vacciner le 6 mars (pfiser), sont tombés malades ce WE (fièvre, toux, fatigue, la totale quoi..) le 13 et résultat du test positif covid aujourd'hui alors qu'ils ont ont toujours fait gaffe et ne sont pas sortis après le vaccin. Coté labo, pas de protocole, rien, ils ne préviennent personne, vraiment rien du tout. C'est à peine si ils ont parlé du fait qu'ils devaient rester chez eux ou autre.

Coté Astra, une connaissance a une péricardite qui s'est déclarée 1 semaine après le vaccin Astra et est en arrêt depuis 2 mois.

bref.......

Bon, moi je reste chez moi et je bouge pas, je me ferai vacciner au dernier moment...

[Quint`]

Citation :

Publié par Cefyl

Mes beaux parents sont allé se faire vacciner le 6 mars (pfiser), sont tombés malades ce WE (fièvre, toux, fatigue, la totale quoi..) le 13 et résultat du test positif covid aujourd'hui alors qu'ils ont ont toujours fait gaffe et ne sont pas sortis après le vaccin.

Bon, moi je reste chez moi et je bouge pas, je me ferai vacciner au dernier moment...

Le vaccin met 3 semaines à être efficace, il ne pouvait donc être efficace qu'à partir de la fin mars. Ils l'ont chopé avant, c'est balot mais il y a pas à chercher plus loin. Ils ont pu le choper à la vaccination ou à une autre occasion (même une simple livraison). Au premier confinement, une amie l'a chopé alors que dans la semaine qui précédait elle avait fait une seule sortie, à la boulangerie.

Plus des gens diront "je me ferai vacciner au dernier moment", plus des gens mourront. Pour l'instant, il y a l'excuse des doses insuffisantes. Quand ce sera plus le cas, les antivax auront du sang sur les mains au même titre que Macron et sa clique.

[Cefyl]

Citation :

Publié par Quint`

Plus des gens diront "je me ferai vacciner au dernier moment", plus des gens mourront. Pour l'instant, il y a l'excuse des doses insuffisantes. Quand ce sera plus le cas, les antivax auront du sang sur les mains au même titre que Macron et sa clique.

Je ne sors pas, je ne vois pas comment je pourrais contaminer qui que ce soit. Mes seules sorties sont pour aller voir le docteur pour renouvellement ordonnance (1 fois tous les 3 mois) et toujours masqué du moment où je sors au moment où je rentre, j'attends à l'extérieur et pas dans la salle d'attente. En dehors de ça, j'ai eu 1 intervention boulot depuis octobre mais je reste à distance en croisant le moins de monde possible, je me lave les mains des que je touche un truc pas à moi et j'ai aussi toujours le masque. Bref, je sors en moyenne moins de 0,5 fois par mois en mode hyper protégé et moins de 30 minutes.

Et pareil, quand je reçois le moindre truc à la maison, je reste à 1,5m des personnes et je porte le masque. Tout ce que l'on reçoit à la maison est nettoyé au savon etc...

Donc les leçons, basta ! Je me ferai vacciner quand on m'imposera le retour au travail en présentiel, pas avant. Avant, je reste confiné comme je le fais depuis mars 2020. Je sais à peu prêt ce qu'est une épidémie, je ne suis pas dans le déni et je fais ce que j'estime le mieux pour moi actuellement sans risquer la vie des autres.

Citation :

Ils ont pu le choper à la vaccination ou à une autre occasion (même une simple livraison).

Ils l'ont chopé au centre de vaccination à priori, tout correspond.

[blackbird]

Citation :

Publié par Tchrek

Oui effectivement on connaît déjà leur réponse par rapport au seuil de 400. Mais on peut constater que rien que les démentis sont obligés d'arriver plus vite étant donné l'aggravation de la situation, donc ça a franchement l'air de plus en plus ridicule.

Le dernier rempart pour eux maintenant c'est d'être le plus vagues possible, en évitant toute contradiction officielle. "Nous nous reposons sur une série d'indicateurs qui ont fait prouvé leur efficacité", et pendant ce temps tu caches les avis du conseil scientifique sous la table (ce qui est déjà complètement scandaleux).

J'ai l'impression d'avoir été patient avec l'exécutif, je leur ai pardonné une partie de leurs errances et j'étais prêt à croire au potentiel de leur stratégie suite au deuxième confinement, mais là, et depuis le délire de "Macron le scientifique", je commence à ressentir de la haine pour eux. C'est pas possible de naviguer autant à vue.

Et que voudriez vous qu'ils fassent dans une telle situation?
Les chiffres sont vraiment mauvais à Paris

3615 .. il semblerait que j'ai eu une chance de bossu avec mes deux injections de pfizer et tous les pensionaires et le personel de l'éphad les ont aussi eues

[Tchrek]

Voyons voir. Il me semble qu'il y a une solution qui a déjà fait ses preuves, une solution certes de dernier recours mais qui a toutes les chances de fonctionner beaucoup plus rapidement si on s'y prend tôt. Ca commence par un c je crois ?

Bon et j'aurais bien quelques suggestions sur ce qu'ils auraient pu faire depuis 1 an mais on va pas refaire le match. Pour commencer, ça serait bien de ne pas réagir à chaque fois avec au minimum 15 jours de retard, et ça aurait été pas mal que l'UE ne joue pas les grippe sous concernant la commande et le développement des vaccins.

[Diesnieves]

Citation :

Publié par blackbird

Et que voudriez vous qu'ils fassent dans une telle situation?
Les chiffres sont vraiment mauvais à Paris

3615 .. il semblerait que j'ai eu une chance de bossu avec mes deux injections de pfizer et tous les pensionaires et le personel de l'éphad les ont aussi eues

Au hasard suivre les recommandations du comité scientifique. Celles sur lesquelles ils s'assoient régulièrement et donc ils retardent les publications.
Au hasard ...

[Bjorn]

Citation :

Publié par Quint`

Oui, et de toute façon ces comparaisons n'avaient aucun sens : si je dis pas de donnerie, ils comparaient des taux d'incidence entre des régions et des villes…

Pour quel cas ? Je crois pas. Sur le pas de Calais et les Alpes Maritimes c'est bien les départements qui est au dessus de 400. Dunkerque etait largement largement au dessus des 400, mais pas le nord dans son ensemble qui n'est pas confiné.
Ensuite intervenait la tension en réa qui est effectivement régionale. Donc pas vraiment de comparaison mais un melange de stat plus ou moins locales qui est plutôt gloubigoulbesque.

[Nof Samedisþjófr]

Citation :

Publié par Cefyl

Bon, moi je reste chez moi et je bouge pas, je me ferai vacciner au dernier moment...

Juste avant de sa faire contaminer ?
Le virus prend désormais rendez-vous ?

Message supprimé par son auteur.

[Cefyl]

Citation :

Publié par Nof Samedisþjófr

Juste avant de sa faire contaminer ?
Le virus prend désormais rendez-vous ?

Relis ma réponse, je sors moins d'une fois tous les 2 mois pour une durée de moins de 30-40 minutes avec un maximum de précautions. Le virus ne se téléporte pas que je sache. Je suis en télétravail, le jour où on me dit que je ne peux plus l'être, je me fais vacciner.

[Tchey]

Citation :

Publié par Quint`

Oui enfin c'est surtout que les patientes n'ont pas le choix sur un truc fondamental : c'est à elles d'avoir la charge de la contraception long terme (dont j'exclus le préservatif).

Je voulais me faire couper les roubignolles ça fait 5 ans je crois (vasectomie), faut un délai de réfléchissage de 4 mois, et répondre cent fois aux questions du type "êtes-vous sûr", "avez-vous bien compris que c’est définitif", "n’êtes-vous pas trop jeune", "ça veut dire pas d’enfant" et j’en passe. En plus, a priori négatif car j’avais je crois 35 ans et pas d’enfants.

Ensuite le docteur pose encore des questions, limite avec des coups d’annuaire derrière la tête. Moi je voulais une technique avec anesthésie locale et incisions minimales, lui m’a dit que non il préfère endormir car certains patients sont trop chiants, et qu’il préfère la technique du bistouri ancestrâle. Pas d’autre docteur à plusieurs centaines de kilomètres.

Attente, déménagement entre-temps, du coup je n’ai toujours pas couper mes boursettes.

Et depuis Covid, pour retomber dans le sujet, je n’ai même pas envisager d’aller prendre une place à l’hosto pour un truc "non urgent" même si les services sont sensiblement différents.

[Kesta-Biloute]

Membre du gouvernement : "Si on continue comme ça, les soignants vont craquer or c'est sur eux que tout repose ! "

Ministre : "Les français ne nous le pardonneraient pas politiquement parlant. Ils vont craquer"
(Il parle au sujet d'un reconfinement de l'IDF)

J'avais pas pensé à l'importance des votes ! Dans un an, c'est les élections présidentielle. C'est clair qu'il faut pas reconfiner comme ça on gagne des votes chez LREM

Source : France 2, c'est pas au mot près mais quasiment, flemme de me retaper le JT depuis le début