[Gratiano]

@Laadna : Différentes choses au passage :
- Stp arrêtes vraiment avec Bastamag parce que ce n'est pas le côté militant qui me dérange plus mais si du coup, le neutralité de l'information, on repassera. C'est surtout les fake comme démontrer auparavant sur leur fameux nombre de morts attribués aux forces de l'ordre qui est du bullshit puissance 20.

- Ensuite un sondage même si il est orienté par les réponses disponibles (en fonction de la demander du journal) reste un sondage par un institut sérieux (en l'occurence l'IFOP) qui fait le job et donc tu ne peux réfuter aussi facilement un sondage comme cela parce qu'il ne t'arrange pas. Ce n'est pas le journal qui publie le sondage qui le fait un institut alors en fonction du résultat, il peut y avoir des pondérations mais cela ne change en général pas l'issu globale du sondage.

- Ce serait bien que tu arrêtes d'invectiver, limite insulter les gens qui ne sont pas d'accord avec toi. Ca aiderait à avoir une discussion constructive.

-Al Jazeera est une chaîne qatari et je serais étonné que les infos ne soient pas vu selon le spectre qatari (ce qui est absolument normal), c'est moins pire que bastamag mais cela n'en fait pas une source sans influence.

[.K.]

Citation :

Publié par Gratiano

Al Jazeera est une chaîne qatari et je serais étonné que les infos ne soient pas vu selon le spectre qatari (ce qui est absolument normal), c'est moins pire que bastamag mais cela n'en fait pas une source sans influence.

Quel est le spectre Qatarien concernant le documentaire posté par Laadna? J'ai vu le reportage, il s'agit d'un documentaire en immersion chez Génération Identitaire, ce sont eux qui parle, et au demeurant, il est plutôt fidèle vu les accointances extrémistes et terroristes de ce groupe, qui a été dissout ces derniers jours.

Qui plus est

Citation :

Lille : Trois identitaires condamnés après la diffusion d’un reportage d’Al-Jazeera

Condamner l’inexcusable. Ce mardi, le tribunal correctionnel de Lille a condamné trois identitaires mis en cause pour divers faits après la diffusion d’un documentaire de la chaîne Al-Jazeera, « Generation hate », diffusé en 2018. Accusés notamment de provocation à la haine raciale et de violences sur une jeune maghrébine, les prévenus avaient tenté de mettre leurs actes sur le compte de l’alcool. Une stratégie de défense, présentée à l’audience du 18 novembre, qui n’a pas du tout convaincu le tribunal.

https://www.20minutes.fr/justice/293...age-al-jazeera

[Kesta-Biloute]

Facile de trouver de l'islamo-gauchisme chez les gauchos. Extrait de Cnews avec Aurélien Le Coq de LFI =>

https://twitter.com/i/status/1367543252669390850

Algérien condamné 8 fois en 1 an (entre 2018 et 2019) !
"Le principal suspect est connu des services de police, puisqu'il a déjà été condamné à huit reprises pour cambriolage, trafic de drogue et violences en réunion."

Mais selon LFI il a autant sa place que n'importe qui en France. Moi je dis très bien, faisons cela alors s'il a autant sa place que n'importe qui. Mais je propose que ce Aurélien Le Coq ou bien même des Joliens tel que Laadna ou Crevard ingénieux le loge chez eux, le nourisse et tout le toutim. Ça ne peut que bien se passer. Il a l'air gentil ce monsieur

(Source : Cnews et Europe 1)

[Laadna]

Citation :

Publié par Gratiano

@Laadna : Différentes choses au passage :
- Stp arrêtes vraiment avec Bastamag parce que ce n'est pas le côté militant qui me dérange plus mais si du coup, le neutralité de l'information, on repassera. C'est surtout les fake comme démontrer auparavant sur leur fameux nombre de morts attribués aux forces de l'ordre qui est du bullshit puissance 20.

- Ensuite un sondage même si il est orienté par les réponses disponibles (en fonction de la demander du journal) reste un sondage par un institut sérieux (en l'occurence l'IFOP) qui fait le job et donc tu ne peux réfuter aussi facilement un sondage comme cela parce qu'il ne t'arrange pas. Ce n'est pas le journal qui publie le sondage qui le fait un institut alors en fonction du résultat, il peut y avoir des pondérations mais cela ne change en général pas l'issu globale du sondage.

- Ce serait bien que tu arrêtes d'invectiver, limite insulter les gens qui ne sont pas d'accord avec toi. Ca aiderait à avoir une discussion constructive.

-Al Jazeera est une chaîne qatari et je serais étonné que les infos ne soient pas vu selon le spectre qatari (ce qui est absolument normal), c'est moins pire que bastamag mais cela n'en fait pas une source sans influence.

Je ne sais pas de quoi tu parles sur les "fake du nombre de morts". Je sais que bastamag est connu pour ce décompte macabre, c'est pas un truc qui m'intéresse spécialement. Si tu veux m'envoyer des liens un peu consistants je les lirai à l'occasion mais vraiment ce truc c'est pas ma tasse de thé, c'est pas du tout pour cette raison que je lis ce journal (sauf si ça consiste à restreindre la définition pour en sortir les décès que les flics jurent leurs grands dieux qu'ils y sont pour rien, auquel cas merci mais je passerai). Mais plus généralement : la neutralité de l'information est une chimère. Si tu préfères un média qui se présente comme neutre, c'est ton problème mais ce n'est pas un argument pour disqualifier ceux qui ont une posture différente. Le militantisme ou la prise de position assumée n'est pas un critère de disqualification de la qualité d'une information (sinon on dégage Mediapart, Le monde diplomatique, Le canard enchainé...). Les grands médias "sérieux" (parce que.... ?) se font régulièrement prendre la main dans le pot de confiture (j'en ai donné un exemple sur le fil police avec les copié-coller de communiqués de presse préfectoraux), et ça c'est un critère qui devrait rendre méfiant. Mais pas disqualifier par principe.

J'ai déjà expliqué assez longuement les problèmes avec l'usage de ce sondage comme argument. La méthodologie de construction de l'échantillon et la formulation des questions ne sont pas les problèmes essentiels. Le problème essentiel, c'est surtout que le sondage ne dit pas ce que l'intéressé veut lui faire dire (que tout le monde est d'accord avec lui, ce qui accessoirement est un sophisme de l'appel à la foule). Mais là on est dans la parenthèse de parenthèse de parenthèse, à un moment ça devient ridicule (sauf pour les personnes bien contentes qu'on oublie le sujet de départ).
[Modéré par Zackoo : ... ]


Je ne demande pas mieux non plus, par empathie on a tous et toutes tendances à tenir des propos plus cordiaux quand la personne qui s'adresse à nous nous considère comme un être humain et pas un truc méprisable qui dit des conneries. Il se trouve que quand je dois expliquer quatre fois la même chose à quelqu'un qui met beaucoup trop d'effort dans l'idée de ne pas comprendre un problème, ça devient chiant. Et j'ai beau l'avoir ignorée, comme d'autres la citent c'est quand même reparti.

On pourrait en dire autant de tout média qui ne vit pas à 100% de ses abonnements. Le Figaro, Le Monde, La dépêche ou Ouest-France sont sous influence de leurs propriétaires. En quoi ce serait un problème moins important ? Et si c'est aussi important, pourquoi cette fixette sur le militantisme assumé ?

[Ex-voto]

Citation :

Publié par Kesta-Biloute

Facile de trouver de l'islamo-gauchisme chez les gauchos. Extrait de Cnews avec Aurélien Le Coq de LFI =>

https://twitter.com/i/status/1367543252669390850

Algérien condamné 8 fois en 1 an (entre 2018 et 2019) !
"Le principal suspect est connu des services de police, puisqu'il a déjà été condamné à huit reprises pour cambriolage, trafic de drogue et violences en réunion."

Mais selon LFI il a autant sa place que n'importe qui en France. Moi je dis très bien, faisons cela alors s'il a autant sa place que n'importe qui. Mais je propose que ce Aurélien Le Coq ou bien même des Joliens tel que Laadna ou Crevard ingénieux le loge chez eux, le nourisse et tout le toutim. Ça ne peut que bien se passer. Il a l'air gentil ce monsieur

(Source : Cnews et Europe 1)

On parle d'un délinquant étranger ok.
Quel lien entre ce délinquant et l'islam politique ?

[phoenix_stealer]

Citation :

Publié par Kesta-Biloute

Facile de trouver de l'islamo-gauchisme chez les gauchos. Extrait de Cnews avec Aurélien Le Coq de LFI =>

https://twitter.com/i/status/1367543252669390850

Algérien condamné 8 fois en 1 an (entre 2018 et 2019) !
"Le principal suspect est connu des services de police, puisqu'il a déjà été condamné à huit reprises pour cambriolage, trafic de drogue et violences en réunion."

Mais selon LFI il a autant sa place que n'importe qui en France. Moi je dis très bien, faisons cela alors s'il a autant sa place que n'importe qui. Mais je propose que ce Aurélien Le Coq ou bien même des Joliens tel que Laadna ou Crevard ingénieux le loge chez eux, le nourisse et tout le toutim. Ça ne peut que bien se passer. Il a l'air gentil ce monsieur

(Source : Cnews et Europe 1)

désolé, je ne suis que lecteur habituellement, mais je me permets d'intervenir.
On est d'accord que dans le tweet que tu cites, ainsi que dans la vidéo, Aurélien Le Coq dit "il a sa place en france, comme n'importe quel autre récidiviste".
Sauf erreur, n'importe qui n'est pas récidiviste. et les récidivistes sont, par exemple, en prison/en réhabilitation/etc.

Et pour le coup, ça ressemble plus à du socialisme que de l'islamo gauchisme, à savoir qu'indépendamment de son "origine", les personnes doivent être traités pareil. (et personnellement, ça ne me choque pas).

[Twan]

Oui voilà, par ailleurs l'histoire n'a qu'un rapport extrêmement ténu avec l'islam, donc celui avec "islamo-gauchisme" l'est plus encore. C'est juste quelqu'un de cohérent dans son opposition à la double peine (auxquels s'opposent officiellement à peu près tous les partis classés à gauche de LR, pour rappel, rien d'extrême gauchiste) n'hésitant pas à rappeler cette position même face à un fait divers spectaculaire dont l'émotion relance ce débat.

[Hiolaltios]

Citation :

Et pour le coup, ça ressemble plus à du socialisme que de l'islamo gauchisme, à savoir qu'indépendamment de son "origine", les personnes doivent être traités pareil. (et personnellement, ça ne me choque pas).

C'est dans les valeurs du socialisme de vouloir conserver en France des individus de nationalité étrangère qui ont un casier long comme le bras ?

Pour moi cela n'a rien à voir et c'est surtout de l'electoralisme mais je peux me tromper.

[Kitano Must Die]

Citation :

Publié par Laadna

Sur une seule journaliste et la seule année 2019 (et on parle de journalisme d'investigation, pas d'un papier torché en une heure en restant au bureau) :
Enquêtes bâclées, politique du chiffre, hiérarchie indifférente : des policiers critiquent un travail « vide de sens »
« Les policiers sont placés dans l’improvisation permanente, alors que leur métier exige du temps »
« Certains y sont vraiment allés sous la contrainte » : ces policiers fatigués par la dérive du maintien de l’ordre
« Je me suis voué corps et âme à mon métier, et je m’y suis broyé » : en France, les douaniers aussi se suicident

De quelle diversification des sources parles-tu, toi qui méprise ostensiblement toute source créant de la dissonance cognitive.

Je suis content que tu constates que des journalistes travaillent chez Al Jazeera, donc oui des articles ont une valeur journalistique.
Mais pour la dissonance cognitive je vois que tu souffres du même mal.
Tu link bien volontiers un reportage de média public d'état et quel état, le Qatar.

Moi je t'ai pris pour un pur au regard de ton zèle tout particulier à nous parler de points médians et autre combats novateurs.
Donc je suis naturellement étonné que tu en viennes à partager le travail d'un média public qatarien où l'inclusivité est un non sujet et les droits de l'humain réduits à peau de chagrin.

[Modéré par Episkey :]

[Crevard Ingenieux]

Citation :

Publié par Kesta-Biloute

Facile de trouver de l'islamo-gauchisme chez les gauchos. Extrait de Cnews avec Aurélien Le Coq de LFI =>

https://twitter.com/i/status/1367543252669390850

Algérien condamné 8 fois en 1 an (entre 2018 et 2019) !
"Le principal suspect est connu des services de police, puisqu'il a déjà été condamné à huit reprises pour cambriolage, trafic de drogue et violences en réunion."

Outre ce qui a déjà été relevé, quel est le rapport entre cet "algérien" et l'islamisme ? Est-il musulman, si oui est-il islamiste, si oui ses crimes et délits ont-ils un rapport avec sa religion ?

C'est fou n'empêche, on dirait presque que l'islamogauchisme n'est en réalité qu'un prétexte pour cogner sur les gauchistes et les arabes.

Tu n'as d'ailleurs pas répondu aux questions que je t'ai posées dans mon post précédent, c'est un peu dommage.

Citation :

Mais je propose que ce Aurélien Le Coq ou bien même des Joliens tel que Laadna ou Crevard ingénieux le loge chez eux, le nourisse et tout le toutim. Ça ne peut que bien se passer. Il a l'air gentil ce monsieur

Plusieurs choses.

* Déjà : https://thenib.com/mister-gotcha/

* Ensuite, Laadna, moi, ou même toi, on loge, nourrit, soigne etc déjà ce monsieur, de par les impôts et cotisations sociales que nous payons.

* Ton argument serait valable si les gens comme Laadna et moi militions pour une proposition comme "nous souhaitons mettre fin à la pauvreté en faisant en sorte que chaque foyer français accueille un pauvre chez lui", ce que personne n'a jamais défendu, nulle part, jamais (c'est ce qu'on appelle un homme de paille).

Citation :

Publié par Hiolaltios

C'est dans les valeurs du socialisme de vouloir conserver en France des individus de nationalité étrangère qui ont un casier long comme le bras ?

Oui, car cela crée une inégalité de traitement judiciaire entre les êtres humains en fonction d'un critère purement arbitraire (on ne choisit pas de quel utérus on vient), ce qui est en général à l'opposée des valeurs socialistes (qu'on soit d'accord avec elles ou non). C'est entre autre pour cela que la loi sur la déchéance de nationalité avait créé des remous au PS lors du quinquennat précédent.

Citation :

Pour moi cela n'a rien à voir et c'est surtout de l'electoralisme mais je peux me tromper.

Etant donné que les politiques de gauche ont fondamentalement pour but de profiter au plus grand nombre, elles pourront toujours être taxées "d'électoralisme" ou de "démagogie" selon qu'on laisse le bénéfice du doute ou qu'on préfère s'adonner au procès d'intention .

[Kitano Must Die]

Citation :

Publié par phoenix_stealer

Et pour le coup, ça ressemble plus à du socialisme que de l'islamo gauchisme, à savoir qu'indépendamment de son "origine", les personnes doivent être traités pareil. (et personnellement, ça ne me choque pas).

C'est effectivement pas de l'islamo gauchisme vu qu'il n'y a pas d'islam là dedans, mais du gauchisme assurément.
Avec quelques tours de passe passe certains arrivent à te faire croire que la France doit accepter les bandits du monde entier, comme si être sur le sol français était un droit inconditionnel. En temps normal il purge sa peine et lors de la prochaine demande de titre de séjour on lui dit "Monsieur, vous avez commis plusieurs atteintes aux personnes au cours de ces derniers mois, votre présence sur le territoire national c'est plus souhaitée."

[.K.]

Je pense qu'à leurs yeux quiconque ayant une couleur de peau dissonante, portant un nom, un prénom, à consonance magrébine est un musulman, donc un ennemi d'état et un nervi de l'hydre islamo gauchiste.

[Laadna]

Rappel au passage que gauchisme a une toute autre signification que de désigner de manière méprisante une personne politiquement de gauche (le terme d'origine étant d'ailleurs "gauchiasse", mais c'est moins classe).

https://www.marxists.org/francais/le.../gauchisme.htm



Le gauchisme c'est faire preuve de puritanisme idéologique et refuser tout compromis stratégiquement utile avec des groupes plus modérés. Quitte à perdre sur le plan politique. Ce que fait en effet une partie de la gauche, mais certainement pas celle visée par l'insulte à la mode du gouvernement. Plutôt la frange ultra-vindicative davantage occupée à juger les allié-e-s qu'à faire avancer les causes. C'est ce comportement délétère que Lénine appelait "gauchisme", et qui se retrouve aujourd'hui sous l'expression "guerre de pureté idéologique" (ce qu'on n'entend pas trop en-dehors des cercles militants, et pour cause, c'est une problématique interne).

[Aloïsius]

[Modéré par Zackoo : ... ]

[Anthodev]

On passe quand même de ça :

Citation :

Publié par Kesta-Biloute

Facile de trouver de l'islamo-gauchisme chez les gauchos. Extrait de Cnews avec Aurélien Le Coq de LFI =>

https://twitter.com/i/status/1367543252669390850

À :

Citation :

Publié par Kitano Must Die

C'est effectivement pas de l'islamo gauchisme vu qu'il n'y a pas d'islam là dedans, mais du gauchisme assurément.

Et c'est le problème de ce terme, c'est qu'à peu près tous ceux de l'aile droite du PS à l'extrême-droite y mettent tout et n'importe quoi dans ce terme (que ce soit ici, dans les media ou les réseaux sociaux) :

• Ceux qui ont effectivement une accointance entre les islamistes et une frange epsilonesque de l'extrême-gauche
• Ceux qui ne sont pas/semblent pas assez hostiles/combatifs envers l'islamisme (et encore il faut voir qui sort ce terme et dans quel contexte, si c'est Darmanin il faut y regarder à deux fois par exemple)
• Ceux qui ne sont pas/semblent pas assez hostiles/combatifs envers l'islam
• Ceux qui a gauche font du clientélisme envers les musulmans (et en utilisant jamais un terme équivalent à ceux qui font la même chose à droite)
• Ceux qui sont contre les discriminations envers les musulmans et/ou les arabes/noirs
• Les racialistes
• Les anti-racistes
• Les décolonialistes
• Les anticapitalistes
• Les féministes
• Les pro "LGBT+"
• Les SJW
• Les universitaires
• Les verts/anti-nucléaire
  

Ce terme est devenu tellement fourre-tout dans son usage populaire qu'il ne veut rien dire (les 9/10e des trucs n'ont rien à voir avec l'islamisme). Pour ça qu'il serait bien de le définir un minimum précisément au lieu de l'utiliser à tort et à travers.

[Laadna]

Citation :

Publié par Anthodev

[...]

Ce terme est devenu tellement fourre-tout dans son usage populaire qu'il ne veut rien dire (les 9/10e des trucs n'ont rien à voir avec l'islamisme). Pour ça qu'il serait bien de le définir un minimum précisément au lieu de l'utiliser à tort et à travers.

Non, il serait bien, comme conseillé par la conférence des présidents d'universités (une organisation très proche ordinairement des gouvernements), de laisser ce terme à l'extrême-droite et aux animateurs de CNews :

Citation :

La CPU fait part de sa stupeur face à une nouvelle polémique stérile sur le sujet de l’« islamo-gauchisme » à l’université. « L’islamo-gauchisme » n’est pas un concept. C’est une pseudo-notion dont on chercherait en vain un commencement de définition scientifique, et qu’il conviendrait de laisser, sinon aux animateurs de Cnews, plus largement, à l’extrême droite qui l’a popularisé. Utiliser leurs mots, c’est faire le lit des traditionnels procureurs prompts à condamner par principe les universitaires et les universités.

http://www.cpu.fr/actualite/islamo-g...ques-steriles/

[Alleria Windrunner]

Tous les 6 mois on a des affaires au niveau national/international sur les liens entre la droite et les puissances qui financent l'islamisme (coucou l'AS), et au niveau local sur des élus locaux de droite qui arrosent les islamistes pour acheter des voix, mais l'alliance avec l'islamisme serait de gauche. Quelle fascinante dissonance cognitive.

La complaisance et le soutien moral sont de gauche.
Les soutiens financiers peuvent être de droite.

Belle dissonance cognitive en effet.

[Kedaïn]

Citation :

Publié par Avrel

La complaisance et le soutien moral sont de gauche.
Les soutiens financiers peuvent être de droite.

Belle dissonance cognitive en effet.

Des deux on se demande lequel produit de réels effet politiques et sociétaux.

Politique, le second.
Sociétal, le premier.

Du coup, pas compris.

[Kedaïn]

Citation :

Publié par Avrel

Politique, le second.
Sociétal, le premier.

Du coup, pas compris.

Indice :

Twitter c'est '' politique ''
Les IDE à visé de soft power, c'est '' societal''

Mais j' aurais pu dire '' politique politicienne '' ou '' blah blah sans intérêt '', c'est vrai.

[Aloïsius]

https://www.marianne.net/societe/gre...s-murs-de-liep

Des individus non-identifiés ont lancé une grande campagne d'affichage dans l'IEP de Grenoble afin de dénoncer à "toustes" deux enseignants-chercheurs qu'il accuse d'islamophobie.

En clair dans le contexte actuel : un appel au meurtre contre deux profs d'université relayé sur internet par l'UNEF.

Auparavant, un autre syndicat, l'Union Syndicale avait lancé, sur Facebook, un appel à témoignage pour recueillir des preuves d'islamophobie contre un de ces deux profs en vu d'exiger la suppression de son cours.

Mais l'islamo-gauchisme dans les fac, ça n'existe pas.

[Douxvalkyn]

Mais non, l'UNEF ne promeut pas l'islamisme voyons.
https://www.marianne.net/agora/les-s...oile-islamique
Ce n'est qu'une vue de l'esprit. C'est comme le racisme anti blanc, ça n'existe pas !

Un syndicat de gauche défend les valeurs islamistes continuellement, mais l'islamo-gauchisme est une invention de l'extrême droite, donc ceux qui dénoncent ces accointances sont des racistes, c'est d'une logique imparable.

[Attel Malagate]

C'est simple, y'a 20 ans, l'UNEF c'était l'antichambre des adhérants du Parti Socialiste.
Maintenant c'est l'antichambre de la France Insoumise.

Donc ce que vous voyez c'est le futur idéologique de l'extrême gauche

[Tzioup]

Citation :

La réponse de la structure, qui dépend du CNRS, ne se fait pas attendre : dans un "communiqué officiel" du 7 décembre signé par Anne-Laure Amilhat Szary, directrice du laboratoire, PACTE apporte son soutien à Claire M. et estime que "nier, au nom d'une opinion personnelle, la validité́ des résultats scientifiques d'une collègue et de tout le champ auquel elle appartient, constitue une forme de harcèlement et une atteinte morale violente."

C'est quoi cette histoire encore...ils sont sérieux?