[gnark]

Citation :

Publié par Thesith

La situation n'a rien à voir avec la vidéo que tu présentes. Là les flics avant de tirer essayes d'interpeller le mec, mais ne parvienne pas à le maitriser et y a échange de tir.
Là à quel moment les fliocs essayent de le maitriser ? Encore une fois ils estiment qu'il y a une menace, mais attendent que le menace se concrétise (enfin qu'il arrive à son véhicule où il y aurait une arme) pour lui tirer dessus.
Ils n'essayent même pas de l'interpeller.....

Bien sur que si ils ont leurs armes de sortie et le retienne. Tu ne peux pas te battre avec une arme c'est le meilleur moyen de te faire tirer dessus avec ta propre arme.

[Nof Samedisþjófr]

Citation :

Publié par Anthodev

Concernant l'élection, le gouverneur du Tennessee signe une loi pour enlever le droit de vote à certains manifestants

Et comme l'a expliqué une vidéo de John Oliver, ces suspensions sont en réalité des retraits à vie, puisque récupérer son droit de vote est un parcours administratif du combattant, tout étant réalisé pour vexer le pétitionnaire et lui compliquer la tâche, et qu'au final, lorsqu'il arrive enfin à son audience, sa demande est rejetée pour des motifs tels que "Je ne le sens pas" ou "Il n'a pas l'air assez motivé" ou "Il m'a fait une mauvaise impression, on parle quand même d'un criminel."

Pour le moment, un homme "noir" sur six aux USA s'est vu retiré le droit de vote de cette manière.

[Thesith]

Citation :

Publié par gnark

Bien sur que si ils ont leurs armes de sortie et le retienne. Tu ne peux pas te battre avec une arme c'est le meilleur moyen de te faire tirer dessus avec ta propre arme.

Ils sont 2, le mec passe devant le capot de la voiture. Au lieu d'être 2 à le pointer avec leur arme, l'un des 2 remet son arme dans son étui, plaque le mec contre le capot, et l'interpelle.
Mais non au lieu de ça, ils restent coller à lui avec leur arme pointer dans le dos, et ils attendent que le mec monte dans sa voiture pour pouvoir tirer puisqu'il y a une arme dans la voiture....
Donc si y avait une arme dans la voiture pourquoi attendre ? pourquoi ne pas essayer de l'arrêter ?

Ils ont une occasion en or de l'arrêter, le passage devant le capot....tu plaque le mec, et tu le maîtrises. Au lieu de ça ils le laissent continuer tout en estimant qu'il y a une menace imminente... Enfin moi je sais pas, mais si tu estimes qu'il y a une arme dans le véhicule, tu fais en sorte d'intervenir avant surtout si tu as la possibilité de le faire. Or là c'est le cas.
Au lieu d'être 2 cons à braquer leur arme, un des 2 rengaine, et pousse le mec sur le capot. Et là soit c'est fini, et y a pas de drame. Soit malheureusement le gars se débat, tente de poursuivre son chemin et ça termine de la même manière.

Mais là ils n'essayent même pas..... ils laissent les choses arriver à un point de non retour, où il est clair qu'ils vont tirer puisqu'on leur a appris à le faire pour ce genre de cas.

[Aloïsius]

Déjà, c'est quoi leur motivation pour l'arrêter ?

Ah, oui : c'est un homme noir, donc il faut l'arrêter.
Parce que dire "Bonjour mesdames messieurs, Police de machintruc, nous avons été appelés pour une dispute, nous demandons à chacun de se calmer et d'attendre patiemment le temps de quelques questions aux témoins" c'est trop compliqué. Plus simple de partir du principe que c'est le black présent sur place qui fout la merde, de sortir son flingue et de l'arrêter ou de le tuer.

[Siuan]

Pendant ce temps la Californie est en train de cramer. 240k personnes évacuées de leurs logements. Et ça ne devrait pas s'arranger ces prochains jours vu les orages annoncés.

[elerazar]

Citation :

Publié par Thesith

Ils sont 2, le mec passe devant le capot de la voiture. Au lieu d'être 2 à le pointer avec leur arme, l'un des 2 remet son arme dans son étui, plaque le mec contre le capot, et l'interpelle.
Mais non au lieu de ça, ils restent coller à lui avec leur arme pointer dans le dos, et ils attendent que le mec monte dans sa voiture pour pouvoir tirer puisqu'il y a une arme dans la voiture....
Donc si y avait une arme dans la voiture pourquoi attendre ? pourquoi ne pas essayer de l'arrêter ?

Ils ont une occasion en or de l'arrêter, le passage devant le capot....tu plaque le mec, et tu le maîtrises. Au lieu de ça ils le laissent continuer tout en estimant qu'il y a une menace imminente... Enfin moi je sais pas, mais si tu estimes qu'il y a une arme dans le véhicule, tu fais en sorte d'intervenir avant surtout si tu as la possibilité de le faire. Or là c'est le cas.
Au lieu d'être 2 cons à braquer leur arme, un des 2 rengaine, et pousse le mec sur le capot. Et là soit c'est fini, et y a pas de drame. Soit malheureusement le gars se débat, tente de poursuivre son chemin et ça termine de la même manière.

Mais là ils n'essayent même pas..... ils laissent les choses arriver à un point de non retour, où il est clair qu'ils vont tirer puisqu'on leur a appris à le faire pour ce genre de cas.

ça c'est un truc que je ne comprendrai jamais.
en France, la police lorsqu'elle doit aller au contact ne sors jamais son arme. et c'est logique, infiniment moins dangereux d'aller se friter avec un type sans avoir un pétard en main.
chez eux tout se passe avec une arme. c'est complètement con comme technique, c'est tellement facile de se la faire arracher des mains ...
à croire que les mecs sont formé uniquement au tir et jamais aux techniques d'interpellation physiques.
on voit bien la culture cow-boy où tout se règle à coup de flingue.

[Twan]

Dans la série encore un coup bas trumpiste dont sont victimes ses propres partisans, les premières de la tentative de sabotage de la Poste par Louis DeJoy ne sont pas (encore) les électeurs noirs mais... les fermiers du Midwest, typiquement électeurs du GOP, qui se faisaient livrer des poulets par l'USPS, lesquels ont tendance à arriver morts du fait des nouveaux délais délirants.

Déjà qu'ils s'étaient pris les mesures de rétorsion chinoises suite à sa politique commerciale, ils auront bien mangé les éleveurs sous son mandat.

[Thesith]

Citation :

Publié par Twan

Dans la série encore un coup bas trumpiste dont sont victimes ses propres partisans, les premières de la tentative de sabotage de la Poste par Louis DeJoy ne sont pas (encore) les électeurs noirs mais... les fermiers du Midwest, typiquement électeurs du GOP, qui se faisaient livrer des poulets par l'USPS, lesquels ont tendance à arriver morts du fait des nouveaux délais délirants.

LOL, désolé mais là c'est plus fort que moi. Mais après tout va bien, faut surtout pas s'inquiéter des dérives anti démocratique de Trump et ses sbires...
Les mecs essayent d'empêcher les gens de voter par tous les moyens, mais tout va bien, tout est normal.

Citation :

[Vitalis]

Citation :

Publié par Huychi

Il aurait dû s'arrêter. Il a préféré aller dans sa voiture. Pour y faire quoi ? Pour y récupérer quoi ?

Le fait générateur du tir est le refus d'obtempérer. Nous en revenons toujours au même dans des situations comme celles-ci. Pourquoi a-t-il refusé le contrôle ?

On peut déplorer que les policiers US aient la gâchette très ( trop ) facile et qu'ils sortent l'arme sans raison. Quand tu connais ce paramètre, tu fais attention et tu fais le contrôle.

refus d'obtempérer = droit de tirer dans ce cas quand la police ordonne un dispersement de la foule lors d'une manifestation, elle peut tirer à balle réel sur ceux qui restent ? ils ont pas obtempérer et en plus ils sont souvent masqué avec des sac à dos pouvant contenir des armes ?
Pour toi c'est légitime ?

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Twan

Dans la série encore un coup bas trumpiste dont sont victimes ses propres partisans, les premières de la tentative de sabotage de la Poste par Louis DeJoy ne sont pas (encore) les électeurs noirs mais... les fermiers du Midwest, typiquement électeurs du GOP, qui se faisaient livrer des poulets par l'USPS, lesquels ont tendance à arriver morts du fait des nouveaux délais délirants.

Le maintien de Trump au pouvoir passe par la destruction d'un paquet de trucs : la poste, la justice, la presse, la constitution... Donc il va forcément y avoir de la casse. C'est le prix à payer si on veut être dirigé par un Chosen One qui ne sait ni lire un téléprompteur ni descendre une rampe d'escalier. On ne fait pas d'omelettes sans casser de pays, on ne maintient pas un imbécile raciste et narcisssique au pouvoir sans détruire le pays. Ces fermiers assument certainement ce choix, avec courage et dignité.

[Nof Samedisþjófr]

La communauté Magic US est également fortement pénalisée : il n'est plus possible d'aller à son magasin de jeu local, dont la plupart ont fermé (un bon nombre définitivement, vu qu'une partie non-négligeable de leurs revenus est basé sur le jeu organisé, qui est évidemment suspendu depuis des mois...) ou ont pivoté vers des activités en ligne pour réduire leurs frais, et ils achètent donc leurs cartes... par la poste. Cartes qui n'arrivent plus.
Or certains ont également commencé à vendre leur collection pour éponger le fait qu'ils ont perdu leur boulot du fait de la crise économique qui fait désormais rage aux USA, or ils ont évidemment besoin que leurs cartes arrivent pour que les sites d'achat en ligne les paient.

Au niveau de l'arbitrage, on a encore un squelette de programme qui tourne. Mais tout ce qui nécessite que du matériel physique soit envoyé par la poste est désormais au point mort : ce n'est plus une option réaliste aux USA.

Citation :

Publié par elerazar

ça c'est un truc que je ne comprendrai jamais.
en France, la police lorsqu'elle doit aller au contact ne sors jamais son arme. et c'est logique, infiniment moins dangereux d'aller se friter avec un type sans avoir un pétard en main.
chez eux tout se passe avec une arme. c'est complètement con comme technique, c'est tellement facile de se la faire arracher des mains ...
à croire que les mecs sont formé uniquement au tir et jamais aux techniques d'interpellation physiques.
on voit bien la culture cow-boy où tout se règle à coup de flingue.

À nouveau, John Oliver a fait un reportage sur Dave Grossman, un type qui se prétends expert en "killology", et qui est embauché par divers shérifs (qui n'ont aucune compétence professionnelle et n'ont donc aucun moyen de juger de ses compétences, vu qu'ils ont eu le job en étant élus - oui, c'est l'une de mes obsessions) pour former leurs policiers. Sa doctrine ? Le monde est divisé en prédateurs et en proies, et les policiers doivent faire partie de la première catégorie. Or un prédateur doit être prêt à tuer à tout moment - mieux que ça, il doit sentir l'instinct de la chasse à tout moment, et il doit patrouiller les rues à la recherche de ses proies. Son conseil ? Si vous ne pensez pas être capables de vous transformer en un tel prédateur, démissionnez tout de suite, le job de policier n'est pas fait pour vous.

Sans grande surprise, on retrouve la trace de Grossman dans bon nombre de villes où des policiers sont partis en vrille.

[blaes]

Citation :

Publié par Twan

Après bon si j'étais Noir aux USA je serais sans doute à plein ventre parterre dès que la police est en opération, avant même qu'elle le demande, étant d'un naturel prudent, mais c'est un argument de la mini jupe de reprocher aux gens de ne pas toujours réagir comme ça, ils ne sont pas obligés de croire que ça les protégerait, vu les précédents.

jurisprudence charles kinsey. la police le pense retenu en otage par l'homme (blanc) assis à côté de lui qui tient un jouet dans ses mains. il est allongé sur le dos, les mains en l'air, pas armé. un policier tire sur... kinsey, le supposé otage (noir). puis le menotte et le laisse à saigner 20 minutes sur le bord de la route.

"why did you shoot me ?"
"i don't know."

[Tchrek]

Un scénario marrant que j'avais zappé dans cet article sur l'avenir du GOP après l'élection :

Citation :

The wild card in this debate is Trump himself. Most former presidents have played little or no role in the internal party arguments that followed their tenure. But almost everyone I spoke with for this story assumes that if Trump loses, he will remain highly visible in trying to shape the GOP’s next steps, perhaps even by starting his own television network, as he’s sometimes hinted. “The extent of Trump’s power in a post-Trump world matters a great deal,” says Sarah Longwell, a co-founder and executive director of Republican Voters Against Trump, another GOP group opposing his reelection. “And a lot of that power is going to be predicated, in the scenarios in which he loses, on what that loss looks like.”

If he does, kibitzing from the sidelines may not be all he has in mind. Olsen points out that the Constitution’s two-term limit on presidents means that if Trump falls in November, he could run again in 2024. There’s even a precedent: Democratic President Grover Cleveland was defeated for reelection in 1888, but then ran again and recaptured the White House in 1892. Far-fetched? Maybe. But on Election Day 2024, Trump will be only about six months older than Biden’s age when voters cast their ballot this November.

Pour résumer l'article, que Trump perde ou non en 2020, son emprise sur le GOP restera importante et les analystes voient très peu de scénarios avec un GOP qui se modère suite à un échec cette année, sauf en cas de défaite cataclysmique. Et vu que la constitution américaine interdit simplement d'exercer plus de deux mandats mais pas de se présenter plus de deux fois à une élection présidentielle, c'est tout à fait possible que Trump garde la main sur le parti (en s'aidant notamment par sa propre chaîne de médias) et se représente en 2024.

Bref, on a pas fini d'entendre parler de lui, quel que soit le scénario en novembre

[Twan]

D'ailleurs dans la série innovations de la Convention Républicaine, ils ont décidé de n'avoir aucun programme à part exprimer leur "fort soutien" au président et son administration (ou plus techniquement de reconduire celui de 2016 sans aucun changement, mais sans réclamer tous les trucs sur lesquels Trump a changé d'avis depuis, ni remplacer ses formulations obsolètes s'en prenant par exemple "au mandat du dernier président", ce qui rend sa lecture assez surréaliste ).

Ce qui n'était pas arrivé dans l'histoire d'un grand parti américain depuis qu'ils ont commencé à émettre des plateformes pré-électorales vers la fin du XIXème siècle.

Message supprimé par son auteur.

[Njuk]

Citation :

Publié par Keyen

Oui, enfin, c'est pas comme ca que t'es censé te servir de ton arme, "ne plus vouloir prendre de risque" ou pas. Tu touches deux fois, tu t’arrêtes, tu regardes s'il est encore menaçant (sans te mettre à proximité immédiate, évidemment), et seulement si il est encore menaçant, tu tires de nouveau. A aucun moment tirer dix fois "pour être sur" est une pratique normale.

C'est une pratique normale contre un homme armé. Tu tires pour le tuer, pas pour rendre la cible moins menaçante. Donc pourquoi pas tirer 10 balles sachant que si le criminel arrive à tirer une seule fois , il peut te tuer ?

Message supprimé par son auteur.

[Thana Khan]

Je ne sais pas vous mais avec cette vidéo je ne peux absolument pas juger grand chose.
Apparemment vous avez tous vu ce qui se passe avant et ce qu'il y a (ou pas) dans la voiture.

[Siuan]

Citation :

Publié par Keyen

Oui, enfin, c'est pas comme ca que t'es censé te servir de ton arme, "ne plus vouloir prendre de risque" ou pas. Tu touches deux fois, tu t’arrêtes, tu regardes s'il est encore menaçant (sans te mettre à proximité immédiate, évidemment), et seulement si il est encore menaçant, tu tires de nouveau. A aucun moment tirer dix fois "pour être sur" est une pratique normale.

J'suis pas flic et je n'ai jamais tiré ni été confronté à un mec armé ou pas sous substances. Après entre théorie et pratique, je constate que la théorie marche rarement dans la réalité.

Y a pas si longtemps que ça sur ce forum on nous expliquait que tirer dans la jambe était facile et non létal, que tirer sur le pneu d'une voiture, ça l'arrête ou qu'un mec avec un couteau n'avait aucune chance contre quelqu'un armé d'un pistolet. Alors ouaip, dans un film ou une série, ça se passe comme ça (enfin suivant le scénario), pas dans la réalité.

[Njuk]

Citation :

Publié par Keyen

Mais c'est vrai que si t'es certain qu'il est tout seul, tu devrais probablement vider l'intégralité de tes chargeurs sur lui, juste "pour être sur". Et après, lui mettre quelques coups de bottes dans les dents, juste pour vérifier s'il ne fait pas le mort.

Ton commentaire laisse transpirer un peu trop Hollywood où les gentils tuent/neutralisent les méchants d'une seule balle et les méchants tirent 20 balles sans tuer le héros. Quand on menace ta vie d'une arme, le sang froid disparait assez vite et tu joues pas trop avec ta vie pour économiser quelques munitions.

[Ghaz]

Ok mdr, mais peut être que le problème c'est pas tant le nombre de coup de feu, mais que si le policier était pas aussi occupé à tenir en joue le type avec son arme il aurait peut-être pu, avec son collègue, immobiliser l'homme avant qu'il n'arrive à la portière au lieu de vaguement le retenir par le bras pendant que son collègue dégaine? Enfin j'sais pas ça parait tellement évident.
Ce que les gens reprochent à la police aux USA, c'est qu'ils ne sont absolument pas entraîner à tenir leurs concitoyens en sécurité, mais à reconnaître les moments où ils sont légitime pour vider leur chargeur comme des cow-boy.

Là bas si t'as la malheur de prendre les papiers de ton véhicule un peu trop rapidement lors d'un contrôle de routine, tu risque juste de prendre 4 balles ahah.

Vous pouvez passez la nuit à essayer de trouver des raisons, même si dans votre imaginaire ça semble presque légitime, dans la mesure ou ils ont à peine essayer de l'empêcher d’atteindre la portière, 7 ou 8 coups de feu à bout portant moi j'appel ça un meurtre, la majorité des gens aussi et c'est pour ça que les images de commissariat ravager vont continuer d'affluer.

Pti bonus tout frais pour illustrer, la police demande au proprio du chien de le tenir en laisse, le chien s'échappe (mais se trouve toujours derrière une barrière) le k9 du policier pète un plomb et s'approche trop de la barrière, se fait knacker le museau, pan dans la tête du chien. Dans leur tête ça fait pas un plie. Danger. Feu vert. Pavlov. Pan pan.

Des vidéos comme ça, y'en à tout les jours, plusieurs fois par jour. C'est pas des cas isoler ou sur-médiatiser.
Dieu merci en France tout le monde n'est pas susceptible de porter une arme, du coup on ne risque pas une fois sur deux de finir à la morgue quand on se tape les douanes volantes.

[Siuan]

Vu qu'on en est à l'instant vidéo. Regardez le comportement des policiers, le nombre de balles tirées et ce qu'il se passe ensuite :

Y a qu'à...

Alors non tous les cas ne sont pas comme dans cette vidéo, mais ça peut expliquer pourquoi certains vident leurs chargeur.

Message supprimé par son auteur.

[Zangdar MortPartout]

Mais déjà de base pourquoi le cop à son gun pointé avant même d'avoir abordé la personne ?
C'est aberrant cette situation, ce n'est pas suprenant que les policiers soient considérés comme la pire menace à la vie aux USA et que les gens veulent s'en protéger.

[Twan]

Citation :

Publié par Ghaz

Ok mdr, mais peut être que le problème c'est pas tant le nombre de coup de feu, mais que si le policier était pas aussi occupé à tenir en joue le type avec son arme il aurait peut-être pu, avec son collègue, immobiliser l'homme avant qu'il n'arrive à la portière au lieu de vaguement le retenir par le bras pendant que son collègue dégaine? Enfin j'sais pas ça parait tellement évident.

Pauvre fou, l'évidence n'existe pas dans les affaires concernant la police. Seule la police (ainsi que ses fans de l'Agora) peut connaitre les capacités d'un corps humain, les méthodes d'interpellation qui marchent ou la réalité de contextes non tronqués justifiant toujours et naturellement sa manière d'agir. Le reste n'est qu'arguments de non-autorité proférés par des haters anarchistes rêvant de destructions d'abribus.

Mais bon vu qu'il y a déjà un sujet consacré à la répétition de ces arguments dans le cadre du commentaire de faits divers français aléatoires, on pourrait sans doute ne pas y consacrer aussi celui des USA.

Pensez à ce pauvre Trump qui fait plein d'efforts pour donner des trucs nouveaux à commenter, tels 4 tweets de plus sur la fraude électorale à venir "la plus massive de l'histoire" et une nouvelle citation vidéo d'un "expert" pro-hydrochloroquine que twitter ne devrait pas tarder à couper.
Oups c'est tout aussi répétitif en fait.

Euh, l'économie américaine, quelqu'un ?