Politique et économie en Chine

Déposeur2bilan · 04/06/2020, 19h42

La prise du Tibet même en dehors de l'eau c'était de toute façon inéluctable, sauf à le transformer en sorte de Monaco, ce qui était pas exactement l'ambiance pré chinoise et puis y'avait déjà Hong Kong pour ça.

Là c'est de la guerre froide ni l'Inde ni la Chine sont dans un trip expansionniste l'un sur l'autre, c'est de la chicane diplomatique. A coté des déclarations régulières des indiens vs les pakistanais et inversement se menaçant tout à fait sérieusement de vitrification mutuelle, c'est même pas anecdotique. Tout ce qu'on peut dire c'est que les tensions asiatiques se renforceront entre ces 2 géants, mais la Chine fait plus preuve de "fébrilité" qu'autre chose là.
Sachant qu'on (les occidentaux) a tendance à bien armer l'Inde, qu'on y'a déjà des intérêts majeurs dans le tertiaire - et inversement - qui ne demandent qu'à se développer niveau industriel et à la considérer "démocratie" malgré tous ses défauts, et que globalement à choisir entre les 2 le choix va être très rapide ... c'est pas un bon calcul non plus je pense.
D'autant que Trump est en train de chercher activement des remplaçants à la main d'oeuvre chinoise, et que les prétendants seront plutôt sphère indienne voire africaine (pas tous mais...).

Aloïsius · 10/06/2020, 14h46

La Chine se met aux campagnes de désinformation massives sur le covid, selon la commission européenne :
https://www.theguardian.com/world/20...ation-campaign
La commission est un peu lente.

Thesith · 10/06/2020, 15h10

Citation :

Publié par Aloïsius

La Chine se met aux campagnes de désinformation massives sur le covid, selon la commission européenne :
https://www.theguardian.com/world/20...ation-campaign
La commission est un peu lente.

10 juin. Ben ça va, je pensais qu'ils leur auraient fallu au moins tout l'été pour énoncer une évidence

De toute façon niveau désinformation massive on est servi entre La Chine, Bolsorano, Trump et les autres. Y a de quoi s'amuser. Même chez nous avec "il n'y a pas eu de pénurie de masque" mais bon c'est des petits joueurs à côté des experts que sont la Chine, Trump et les autres.

znog · 12/06/2020, 07h09

Il n'y a pas que la Russie : la Chine instrumentalise maintenant à grande échelle les réseaux sociaux pour influencer la politique dans les démocraties occidentales

Twitter deletes 170,000 accounts linked to China influence campaign
https://www.theguardian.com/technolo...-campaign?CMP=

Angora · 12/06/2020, 14h36

https://www.nytimes.com/2020/06/11/s...pgtype=Article

Citation :

The findings confirm that seizures of jaguar parts have increased tremendously throughout the region, and that private investment from China is significantly correlated with trafficking of the species.

Génial. J'adore ce pays décidément.

ClairObscur · 12/06/2020, 14h44

Citation :

Publié par znog

Il n'y a pas que la Russie : la Chine instrumentalise maintenant à grande échelle les réseaux sociaux pour influencer la politique dans les démocraties occidentales

Twitter deletes 170,000 accounts linked to China influence campaign
https://www.theguardian.com/technolo...-campaign?CMP=

Ils auraient bien tort de s'en priver. Les réseaux sociaux sont complètement hors de contrôle et sont devenus de gigantesques machines à décerveler les gens à échelle industrielle ainsi que de formidables vecteurs de propagande.

Il y a là un immense créneau à prendre pour toute bonne dictature qui se respecte, surtout à l'heure ou la plus puissante démocratie de la planète est en feu.

Faut juste qu'ils fassent la queue, comme tout le monde.

Aloïsius · 12/06/2020, 16h45

Citation :

Publié par Angora

https://www.nytimes.com/2020/06/11/s...pgtype=Article

Génial. J'adore ce pays décidément.

C'est quoi l'excuse ? Encore sniffer de la poudre de couilles de jaguar pour bander plus fort ? Je ne veux même pas lire l'article.

Borh · 12/06/2020, 17h21

Pour ce que j'en sais, beaucoup de Chinois désapprouvent et le font savoir sur les réseaux sociaux.
Y a un gros biais sur la Chine c'est qu'ils sont beaucoup. On peut reparler des aventures de Juan Carlos et Trump Junior qui vont s'amuser à buter des espèces menacées pour le sport. Y a des [Modéré par Episkey : bips] partout mais vu que les Chinois sont plus nombreux ils ont aussi plus de [Modéré par Episkey :bip]

Xh0 · 12/06/2020, 17h46

Et nous aussi on a de belles [Modéré par Episkey : bip] :
https://france3-regions.francetvinfo...e-1778003.html
https://www.20minutes.fr/planete/279...que-importante

Aloïsius · 16/06/2020, 12h15

https://www.lefigaro.fr/internationa...chine-20200616

Citation :

Au moins trois soldats indiens ont péri dans une «confrontation violente» avec l'armée chinoise sur la frontière disputée au Ladakh (nord de l'Inde), source de vives tensions militaires depuis mai entre les deux géants asiatiques, a annoncé mardi l'armée indienne.

Hum... Le covid, c'était pas si mal finalement.

znog · 16/06/2020, 12h31

discussion pour avis : la Chine est elle un état autoritaire ou totalitaire ?

Depuis que la pensée de Xi est constitutionnelle, qu'il concentre tous les pouvoirs, que la communication venant de l'extérieur du pays est filtrée/bloquée, qu'on a un million de Ouïghours emprisonnés en rééducation

on est en présence d'un état techno-autoritaire ? ou techno-totalitaire ?

Xh0 · 16/06/2020, 12h35

Très bonne question. J'aurais du mal à me prononcer, elle coche pas mal de cases du totalitarisme mais j'ai l'impression que les Chinois ont encore pas mal de libertés individuelles tant qu'ils ne s'intéressent pas à la politique. Tu vas me dire que c'était aussi le cas d'un Allemand dans les années 30.

Thesith · 16/06/2020, 12h41

Citation :

Publié par Aloïsius

https://www.lefigaro.fr/internationa...chine-20200616

Hum... Le covid, c'était pas si mal finalement.

.... 2020 punaise et en plus l'année n'est pas terminée...
Y aussi Corée du Nord qui s'agite à nouveau....

Mais bon je l'ai déjà dit mais ces tensions sont inévitables on a une poussée du nationalisme indien et chinois, ça donne jamais rien de bon dans ces cas là.
Pourtant les 2 devraient s'entendre, car quand il s'agit de taper sur les musulmans ils savent faire....

Borh · 16/06/2020, 12h51

Citation :

Publié par Xh0

Très bonne question. J'aurais du mal à me prononcer, elle coche pas mal de cases du totalitarisme mais j'ai l'impression que les Chinois ont encore pas mal de libertés individuelles tant qu'ils ne s'intéressent pas à la politique. Tu vas me dire que c'était aussi le cas d'un Allemand dans les années 30.

Pour les Allemands non, ils n'avaient pas de liberté, même en se desintéressant de la politique. Pour se rendre compte de ce qu'était l'Allemagne nazie de l'intérieur, je conseille le fantastique livre autobiographique "Histoire d'un Allemand" de Sebastian Haffner, aucun autre livre ni documentaire ne montre cela aussi bien.
Petit extrait de l'introduction

Citation :

En usant des pires menaces, cet Etat exige de l’individu qu’il renonce à ses amis, abandonne ses amies, abjure ses convictions, adopte des opinions imposées et une façon de saluer dont il n’a pas l’habitude, cesse de boire et de manger ce qu’il aime, emploie ses loisirs à des activités qu’il exècre, risque sa vie pour des aventures qui le rebutent, renie son passé et sa personnalité, et tout cela sans cesser de manifester un enthousiasme reconnaissant.

Pour la Chine, depuis la mise en place du crédit social par Xi, elle a parfaitement glissé sur le terrain de l'état totalitaire. Je dirais c'est un état totalitaire en cours de formation.

Mahorn · 16/06/2020, 12h51

Citation :

Publié par znog

discussion pour avis : la Chine est elle un état autoritaire ou totalitaire ?

Depuis que la pensée de Xi est constitutionnelle, qu'il concentre tous les pouvoirs, que la communication venant de l'extérieur du pays est filtrée/bloquée, qu'on a un million de Ouïghours emprisonnés en rééducation

on est en présence d'un état techno-autoritaire ? ou techno-totalitaire ?

Entre les deux. C'est clairement plus qu'une dictature, il suffit de voir les camps ouighours ou le Tibet. Mais en même temps, dans le domaine économiques, l'accès à l'information, la liberté religieuse..., on n'est plus à l'époque de Mao. Il suffit de comparer à la Corée du nord qui pour le coup est un véritable état totalitaire.. Pour le coup, il y a toute une classe moyenne qui peut voyager, créer une entreprise... Les autres ont sans doute plus de mal à voir l'évolution depuis 20 ans.

Aloïsius · 16/06/2020, 13h46

Les Allemands pouvaient voyager.

Les Chinois qui ont crédit social négatif, par exemple parce qu'ils fréquentent des personnes avec un crédit social négatif, ne le peuvent pas.

C'était un régime autoritaire, sanguinaire c'est en train de devenir un régime totalitaire très sophistiqué. Les prélèvements d'organes sur les prisonniers falung gong n'ont jamais cessé par exemple.

**mamaf** · 16/06/2020, 15h11

Pour le moment, le "crédit social" n'existe pas réellement, ça doit concerner moins de 0,01 % de la population, c'est juste des essais.
Par contre, s'ils arrivent vraiment à mettre en place le truc, ça va pas être marrant.

Borh · 16/06/2020, 17h24

Je pensais pas que c'était si peu.
Déjà 26 millions de billets d'avion et 6 million de billets de trains refusés en 2019 pour cause de crédit trop bas. Il commence à y avoir des conséquences.
https://www.scmp.com/economy/china-e...itizens-losing

Mais je ne sais pas trop comment c'est mis en place et dans quel ordre. On commence peut être par les "mauvais citoyens" d'où le nombre de sanctions.

Attel Malagate · 16/06/2020, 21h33

Guerre nucléaire en cours de chargement
https://www.google.com/amp/s/amp.fra...it-trois-morts

L'armée indienne a annoncé, mardi, la mort de vingt de ses soldats lors d'un accrochage avec les forces chinoises dans une zone frontalière de l'Himalaya, depuis longtemps à l'origine de tensions entre les deux pays.

Xh0 · 16/06/2020, 21h38

Citation :

Publié par Attel Malagate

Guerre nucléaire en cours de chargement

Sur l'Agora, il y a environ trois guerres nucléaires par an (Corée, Iran, Russie, Chine, Inde, Pakistan...).

Ils ont un peu l'habitude de faire le coup de feu à 5000 m d'altitude. Je dirais presque que c'est la routine. Il y a quelques mois ça devait être entre l'Inde et le Pakistan suite aux tensions au Cachemire. Et puis en fait... rien.

team #yaurarien pour le coup

Attel Malagate · 16/06/2020, 21h47

Citation :

Publié par Xh0

Sur l'Agora, il y a environ trois guerres nucléaires par an (Corée, Iran, Russie, Chine, Inde, Pakistan...).

Ils ont un peu l'habitude de faire le coup de feu à 5000 m d'altitude. Je dirais presque que c'est la routine. Il y a quelques mois ça devait être entre l'Inde et le Pakistan suite aux tensions au Cachemire. Et puis en fait... rien.

team #yaurarien pour le coup

D'après l'article :

Citation :

C'est le premier accrochage militaire meurtrier en 45 ans entre les deux géants asiatiques.

Aloïsius · 16/06/2020, 21h47

Vous voyez que la Chine est notre amie ! Elle nous aide à placer nos rafales et à accélérer les commandes !

Xh0 · 16/06/2020, 21h58

Citation :

Publié par Attel Malagate

D'après l'article :

Effectivement j'ai un peu vite mélangé avec les affrontements indo-pakistanais. La dernière fois que ça avait vraiment chauffé à la frontière indo-chinoise c'était en 1962. Mais je maintiens le yaurarien, on ne risque pas une guerre nucléaire pour quelques centaines de km² de haute montagne stérile.

Zangdar MortPartout · 16/06/2020, 21h59

Avec la Chine du moment, on risque probablement des guerres sur plusieurs fronts. Elle est extrêmement agressive et cherche à préserver sa narration par tous les moyens.

Après guerre nucléaire ... on verra, je ne pense pas qu'on soit rendus là.

Aloïsius · 16/06/2020, 22h01

Citation :

Publié par Xh0

Effectivement j'ai un peu vite mélangé avec les affrontements indo-pakistanais. La dernière fois que ça avait vraiment chauffé à la frontière indo-chinoise c'était en 1962. Mais je maintiens le yaurarien, on ne risque pas une guerre nucléaire pour quelques centaines de km² de haute montagne stérile.

Et si tu remplaces "quelques centaines de km² stériles" par "les sources des fleuves dont dépend l'Inde pour sa survie" ?

(J'ai pas vérifié sur la carte, j'en sais rien, je dis ça au pif. Mais l'Himalaya (et ses massifs satellites), pour les Indiens, les Laotiens, les Vietnamiens et les Cambodgiens, c'est un couteau sur la gorge, dont la Chine tient de plus en plus fermement le manche. Pour le Pakistan aussi du reste, mais l'autre main de la Chine est déjà serrée sur leurs couilles, donc...)

Aloïsius Alpha & Oméga	La Chine se met aux campagnes de désinformation massives sur le covid, selon la commission européenne : https://www.theguardian.com/world/20...ation-campaign La commission est un peu lente.
10/06/2020, 14h46

znog ♥	Il n'y a pas que la Russie : la Chine instrumentalise maintenant à grande échelle les réseaux sociaux pour influencer la politique dans les démocraties occidentales Twitter deletes 170,000 accounts linked to China influence campaign https://www.theguardian.com/technolo...-campaign?CMP=
12/06/2020, 07h09

Angora Alpha & Oméga	https://www.nytimes.com/2020/06/11/s...pgtype=Article Citation : The findings confirm that seizures of jaguar parts have increased tremendously throughout the region, and that private investment from China is significantly correlated with trafficking of the species. Génial. J'adore ce pays décidément.
12/06/2020, 14h36

Aloïsius Alpha & Oméga	Citation : Publié par Angora https://www.nytimes.com/2020/06/11/s...pgtype=Article Génial. J'adore ce pays décidément. C'est quoi l'excuse ? Encore sniffer de la poudre de couilles de jaguar pour bander plus fort ? Je ne veux même pas lire l'article.
12/06/2020, 16h45

Xh0 Alpha & Oméga	Et nous aussi on a de belles [Modéré par Episkey : bip] : https://france3-regions.francetvinfo...e-1778003.html https://www.20minutes.fr/planete/279...que-importante Dernière modification par Episkey ; 13/06/2020 à 23h00.
12/06/2020, 17h46

Aloïsius Alpha & Oméga	https://www.lefigaro.fr/internationa...chine-20200616 Citation : Au moins trois soldats indiens ont péri dans une «confrontation violente» avec l'armée chinoise sur la frontière disputée au Ladakh (nord de l'Inde), source de vives tensions militaires depuis mai entre les deux géants asiatiques, a annoncé mardi l'armée indienne. Hum... Le covid, c'était pas si mal finalement.
16/06/2020, 12h15

znog ♥	discussion pour avis : la Chine est elle un état autoritaire ou totalitaire ? Depuis que la pensée de Xi est constitutionnelle, qu'il concentre tous les pouvoirs, que la communication venant de l'extérieur du pays est filtrée/bloquée, qu'on a un million de Ouïghours emprisonnés en rééducation on est en présence d'un état techno-autoritaire ? ou techno-totalitaire ?
16/06/2020, 12h31

Xh0 Alpha & Oméga	Très bonne question. J'aurais du mal à me prononcer, elle coche pas mal de cases du totalitarisme mais j'ai l'impression que les Chinois ont encore pas mal de libertés individuelles tant qu'ils ne s'intéressent pas à la politique. Tu vas me dire que c'était aussi le cas d'un Allemand dans les années 30.
16/06/2020, 12h35

Aloïsius Alpha & Oméga	Les Allemands pouvaient voyager. Les Chinois qui ont crédit social négatif, par exemple parce qu'ils fréquentent des personnes avec un crédit social négatif, ne le peuvent pas. C'était un régime autoritaire, sanguinaire c'est en train de devenir un régime totalitaire très sophistiqué. Les prélèvements d'organes sur les prisonniers falung gong n'ont jamais cessé par exemple.
16/06/2020, 13h46

mamaf Alpha & Oméga	Pour le moment, le "crédit social" n'existe pas réellement, ça doit concerner moins de 0,01 % de la population, c'est juste des essais. Par contre, s'ils arrivent vraiment à mettre en place le truc, ça va pas être marrant.
16/06/2020, 15h11

Attel Malagate	Guerre nucléaire en cours de chargement https://www.google.com/amp/s/amp.fra...it-trois-morts L'armée indienne a annoncé, mardi, la mort de vingt de ses soldats lors d'un accrochage avec les forces chinoises dans une zone frontalière de l'Himalaya, depuis longtemps à l'origine de tensions entre les deux pays.
16/06/2020, 21h33

Aloïsius Alpha & Oméga	Vous voyez que la Chine est notre amie ! Elle nous aide à placer nos rafales et à accélérer les commandes !
16/06/2020, 21h47

Xh0 Alpha & Oméga	Citation : Publié par Attel Malagate D'après l'article : Effectivement j'ai un peu vite mélangé avec les affrontements indo-pakistanais. La dernière fois que ça avait vraiment chauffé à la frontière indo-chinoise c'était en 1962. Mais je maintiens le yaurarien, on ne risque pas une guerre nucléaire pour quelques centaines de km² de haute montagne stérile.
16/06/2020, 21h58

Zangdar MortPartout Alpha & Oméga	Avec la Chine du moment, on risque probablement des guerres sur plusieurs fronts. Elle est extrêmement agressive et cherche à préserver sa narration par tous les moyens. Après guerre nucléaire ... on verra, je ne pense pas qu'on soit rendus là.
16/06/2020, 21h59

Politique et économie en Chine

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