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[Coronavirus] Les pistes de traitement
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Est-ce que c'est pertinent ? |
28/05/2020, 19h19 |
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Citation :
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28/05/2020, 19h30 |
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Quelques points d'interrogation sur l'étude du Lancet dans une lettre ouverte :
https://zenodo.org/record/3864691#.XtEdpVUzaCp edit : tin de formatage. 1) There was inadequate adjustment for known and measured confounders (disease severity, temporal effects, site effects, dose used). 2) The authors have not adhered to standard practices in the machine learning and statistics community. They have not released their code or data. There is no data/code sharing and availability statement in the paper.The Lancet was among the many signatories on the Wellcome statement on data sharing for COVID-19 studies. 3) There was no ethics review. 4) There was no mention of the countries or hospitals that contributed to the data source and no acknowledgments to their contributions.A request to the authors for information on the contributing centres was denied. 5) Data from Australia are not compatible with government reports (too many cases for just five hospitals, more in-hospital deaths than had occurred in the entire country during the study period). Surgisphere(the data company) have since stated this was an error of classification of one hospital from Asia.This indicates the need for further error checking throughout the database. 6) Data from Africa indicate that nearly 25% of all COVID-19 cases and 40% of all deaths in the continent occurred in Surgisphere-associated hospitals which had sophisticated electronic patient data recording, and patient monitoring able to detect and record “nonsustained [at least 6 secs] or sustained ventricular tachycardia or ventricular fibrillation”. Both the numbers of cases and deaths, and the detailed data collection, seem unlikely. 7) Unusually small reported variances in baseline variables, interventions and outcomes between continents (Table S3). 8) Mean daily doses of hydroxychloroquine that are 100 mg higher than FDA recommendations, whereas 66% of the data are from North American hospitals. 9) Implausible ratios of chloroquine to hydroxychloroquine use in some continents 10) The tight 95% confidence intervals reported for the hazard ratios appear inconsistent with the data. For instance, for the Australian data this would need about double the numbers of recorded deaths as were reported in the paper. |
29/05/2020, 17h08 |
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Il est bien rigolo, le point 2 "The authors have not adhered to standard practices in the machine learning and statistics community. They have not released their code or data." - Depuis quand on livre son code source logiciel ? - C'est surtout pas une pratique du monde Big Data, qui en est très jaloux. - Pas de données livrées avec l'article ? Des données Big Data ? Ben, par principe, c'est big : on les range où ? Une pièce jointe de 1 To à télécharger ? Bah, tout ça c'est pas bien grave. Quelques fantasques s'agitent encore. Mais l'hydroxychloridrine est morte et enterrée comme traitement pour le covid. |
29/05/2020, 18h03 |
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Caniveau Royal |
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29/05/2020, 18h04 |
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Citation :
Ca ne veut pas dire que les résultats sont faux, (d'ailleurs pour le moment, le seul avec des antécédents de falsifications de données, c'est Didier Raoult), ça ne veut même pas dire que ça n'est pas reproductible, parce que rien n'empêcherait les hopitaux inclus de se concerter et de mettre en commun leurs données pour vérifier que c'est cohérent. Ne pas avoir fourni les données, ne serait-ce qu'aux reviewers, c'est un frein et ça peut laisser un doute quant à la crédibilité de certains chiffres. Après on peut toujours militer pour que les chercheurs publient systématiquement leurs données brutes, mais quasiment aucun journal scientifique ne le demande, et ils se gardent bien de faire du militisme dans ce sens : https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMp1605378 (interview de 2016 de Jeffrey Drazen, l'ancien editeur en chef du NJEM jusqu'en 2019) au contraire ils soulèvent des questions, légitimes, mais se gardent bien de fournir des réponses et des solutions. Le partage des données brutes fait d'ailleurs partie d'une des solutions évoquées pour résoudre "La crise de la reproductibilité". En soi, c'est important de se vouloir transparent, surtout en période de crise sanitaire, mais paradoxalement les enjeux et les financements sont tellement importants que ça incite plutôt les chercheurs à ne pas en montrer plus que nécessaire (pour plein de raisons différentes). Et actuellement, je ne suis pas certains qu'on puisse arriver à trouver, d'un côté comme de l'autre, les données brutes des études réalisées. Citation :
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29/05/2020, 18h26 |
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Raoult fait le lien entre Gilead et la boite qui a publié l'annonce. Assez croustillant tout ça, dommage que nos vies soient en jeu quand même.
https://twitter.com/raoult_didier/st...475874309?s=20 http://www.francesoir.fr/societe-eco...-elle-serieuse |
29/05/2020, 19h58 |
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Citation :
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29/05/2020, 20h19 |
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Ca peut aussi etre à jeter des deux cotés. Une étude achetée, mais de l'autre côté toujours un mec qui s'entête à défendre un traitement qui marche pas.
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29/05/2020, 21h54 |
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Déposeur2bilan |
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Citation :
La preuve, c'est que ça tient même pas une semaine, si le gouvernement s'est appuyé sur cette études pour restreindre l'HCQ aux études, ils vont encore attirer plus le doute. On a beau dire "Ololol complotiste", y a quand même un gros truc qui pue autour de Gilead dans cette histoire. Je commence à comprendre pourquoi Raoult était aussi sûr de lui en mode Thug life devant Pujadas, il avait du checker un peu les trucs et il devait se douter que ça allait se voir, tout ça a plus l'air de le faire marrer qu'autre chose. Le truc énorme au final, c'est que même si l'HCQ ne marche pas, ses opposants sont en train de se mettre out tout seuls. Citation :
Dernière modification par Doudou Piwi ; 29/05/2020 à 23h52. |
29/05/2020, 23h36 |
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