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Citation :
Publié par Soumettateur
L'équivalent en France c'est le chômage partiel.
Pas du tout. Le chômage c'est basé sur ton revenu, là tout le monde y droit, si tu étais au salaire minimum avant la pandémie, c'est un gain très net.

Et à ma connaissance les étudiants n'ont pas droit au chômage, étant donné qu'ils ne travaillent pas.
Lien direct vers le message - Vieux 04/05/2020, 15h54
Citation :
Publié par Zangdar MortPartout
Pas du tout. Le chômage c'est basé sur ton revenu, là tout le monde y droit, si tu étais au salaire minimum avant la pandémie, c'est un gain très net.
Je n'ai pas dit que c'est exactement la même chose, j'ai dit que c'est l'équivalent. Toi tu mets dans la balance les 200 euros filés en France aux étudiants contre les 2000$ filés aux salariés qui perdent leur emploi en Canada et les 1500$euros filés aux étudiants, sauf que t'oublies de mettre dedans le chômage partiel en France.
Lien direct vers le message - Vieux 04/05/2020, 15h59
Sauf que ce n'est absolument pas équivalent. C'est un revenu quasi universel, qui marche en cas de mises à pied mais aussi démission, arrêt maladie etc etc ....

Et les étudiants c'est sans conditions.

Le chômage partiel n'est pas une mesure d'aide lol, c'est une assurance pour laquelle tu dois cotiser. Qui vient d'être refusé aux salariés d'Amazon en plus.
On a le chômage au Canada aussi mdr.

Y'a absolument aucune comparaison possible entre la PCU et le chômage, c'est une putain de gracieuseté que je ne me serais jamais attendue à voir.

Mais ce n'est pas grave, sur ce coup, on déchire, et Édouard Philippe sux
Dernière modification par Zangdar MortPartout ; 04/05/2020 à 16h14.
Lien direct vers le message - Vieux 04/05/2020, 16h02
Citation :
Publié par Zangdar MortPartout
Sauf que ce n'est absolument pas équivalent. C'est un revenu quasi universel, qui marche en cas de mises à pied mais aussi démission, arrêt maladie etc etc ....

Et les étudiants c'est sans conditions.

Mais ce n'est pas grave, sur ce coup, on déchire, et Édouard Philippe sux
Ok n'espère pas que je rentre dans ton jeu à lancer un débat foireux sur le sens du terme "équivalent". Il n'empêche que ta comparaison initiale omettant la principale mesure d'aide aux salariés français ayant perdu leur activité à cause du Covid tombait complètement à côté de la plaque.
Lien direct vers le message - Vieux 04/05/2020, 16h10
Citation :
Publié par Zangdar MortPartout
Pas du tout. Le chômage c'est basé sur ton revenu, là tout le monde y droit, si tu étais au salaire minimum avant la pandémie, c'est un gain très net.
Faudrait savoir parce que ce n'est pas ce que tu dis dans ton message précédent.
Citation :
2000$ par mois pendant 4 mois pour toute personne ayant travaillé en 2019 qui a perdu son emploi à cause de la Covid
Donc oui en France on ne peut pas licencier un salarié comme cela et c'est pour ça que le chômage partiel existe (ça évite de se retrouver sans employeur après une période comme celle ci)
La tel que tu le présente tout le monde n'y a pas le droit ...
Dernière modification par gnark ; 04/05/2020 à 17h06.
Lien direct vers le message - Vieux 04/05/2020, 16h57
Citation :
Publié par Huychi
Pour le moment la France ne s'en sort pas mieux, elle fait même pire à l'instant T. La France, c'est 67 millions d'habitants. Les États Unis 328. C'est 4.88 fois plus d'habitants. Nous sommes à 24895 morts. Il leur faudrait plus de 120 000 morts, avec 0 en plus chez nous, pour arriver au niveau Français. ils ont encore de la marge.
Il faut faire très attention avec ce raisonnement. Dans une pandémie, le produit en croix n'est pas possible, il y a beaucoup d'autres facteurs qui rentrent en jeu.

De fait, pour un virus comme celui-ci, la densité d'un état joue bien plus que sa population. De plus (et c'est lié), les infrastructures de transport aux USA reposent essentiellement sur l'avion. Les aéroports étant fermés, il est compliqué pour le virus de se propager, là où en France il ne faut que 3h et 5h en voiture pour créer un nouveau foyer de Paris à Nantes et Bordeaux respectivement.
Lien direct vers le message - Vieux 04/05/2020, 17h41
Citation :
Publié par gnark

Donc oui en France on ne peut pas licencier un salarié comme cela et c'est pour ça que le chômage partiel existe (ça évite de se retrouver sans employeur après une période comme celle ci)
La tel que tu le présente tout le monde n'y a pas le droit ...
Tu as un très bon point, pour lequel je dois effectivement apporter une nuance.

En France le gouvernement a décrété un confinement puis a eu un discours contradictoire sur le fait d'aller travailler ou pas. Avec tous les problèmes que ça a causés.
Au Canada les gouvernements provinciaux ont purement et simplement fermé 80% des entreprises. Pas de niaisage. Puis le fédéral:

- A mis en place la PCU, qu'en pratique tout le monde peut avoir parce que "démissionner de son poste de préposé aux bénéficiaire parce qu'on ne veut pas chopper le virus" revient à "perdre son emploi à cause de la pandémie" (comprendre, et je n'ai pas été clair, que la perte d'emploi n'est pas nécessairement à l'initiative de l'employeur pour être valide). Autre exemple: les travailleurs autonomes (comme ma conjointe), ont droit à la PCU alors qu'ils n'ont pas droit au chômage vu qu'ils ne cotisent pas !
- A mis en place le report des paiements hypothécaires et des crédits en général (sauf cartes)
- A mis en place la prise en charge de 75% du loyer des entreprises par le gouvernement

Après personnellement je trouve qu'on ne va pas assez loin, on devrait avoir un revenu universel inconditionnel et une suspension des intérêts hypothécaires.

Mais franchement on rox pas mal je trouve, je suis pas mal fier que pour une fois l'argent de mes impôts (et de la dette évidement), soit utilisé pour quelque chose de positif.

Egelby tout gentil Chez nous ta femme recevrait 8.000$ Voici bien la preuve qu'il n'y a pas d'équivalence
Dernière modification par Zangdar MortPartout ; 04/05/2020 à 18h04.
Lien direct vers le message - Vieux 04/05/2020, 17h43
Et malgré toutes les erreurs/mensonges que le gouvernement a fait Macron sera de nouveau élu et facilement, honnêtement en face il y a tellement personne de "meilleur" que lui et il a tellement fait péter toute opposition à son arrivée qu'actuellement lui trouver un remplaçant c'est pas évident, le peu de candidats potables ce sont des gens qu'on voit jamais sauf durant les élections car c'est obligatoire mais ils retournent vite dans l'ombre. Mélenchon&co ils sont bons pour gueuler mais en vrai personne veut avoir tout ce bordel dans les mains.
Lien direct vers le message - Vieux 04/05/2020, 17h48
Message supprimé par son auteur.
Lien direct vers le message - Vieux 04/05/2020, 17h53
Citation :
Publié par Huychi
Pour le moment la France ne s'en sort pas mieux, elle fait même pire à l'instant T. La France, c'est 67 millions d'habitants. Les États Unis 328. C'est 4.88 fois plus d'habitants. Nous sommes à 24895 morts. Il leur faudrait plus de 120 000 morts, avec 0 en plus chez nous, pour arriver au niveau Français. ils ont encore de la marge.

Pour le moment, le cancer, il est chez nous.
Ca c'est vraiment un raisonnement à deux balles. les US ont aussi eu beaucoup plus de temps pour se préparer que nous puisque touchés plus tard. Et puis là ils commencent déjà à déconfiner en ordre totalement dispersé, pile au milieu de ce qui ressemble à leur pic, ce qui est sans doute la pire idée possible. Les 120 000 morts je crains qu'il les atteignent dans pas très longtemps.

Leur gestion de la pandémie est totalement abyssale, de loin l'une des pires de la planète. Pour une superpuissance ça fait sacrément tâche.

Citation :
Un état démocrate.
Ah ouais ça vole haut. T'es surtout là pour troller en fait
Lien direct vers le message - Vieux 04/05/2020, 17h56
Citation :
Publié par Zangdar MortPartout
Tu as un très bon point, pour lequel je dois effectivement apporter une nuance.

En France le gouvernement a décrété un confinement puis a eu un discours contradictoire sur le fait d'aller travailler ou pas. Avec tous les problèmes que ça a causés.
Au Canada les gouvernements provinciaux ont purement et simplement fermé 80% des entreprises. Pas de niaisage. Puis le fédéral:

- A mis en place la PCU, qu'en pratique tout le monde peut avoir parce que "démissionner de son poste de préposé aux bénéficiaire parce qu'on ne veut pas chopper le virus" revient à "perdre son emploi à cause de la pandémie" (comprendre, et je n'ai pas été clair, que la perte d'emploi n'est pas nécessairement à l'initiative de l'employeur pour être valide). Autre exemple: les travailleurs autonomes (comme ma conjointe), ont droit à la PCU alors qu'ils n'ont pas droit au chômage vu qu'ils ne cotisent pas !
- A mis en place le report des paiements hypothécaires et des crédits en général (sauf cartes)
- A mis en place la prise en charge de 75% du loyer des entreprises par le gouvernement

Après personnellement je trouve qu'on ne va pas assez loin, on devrait avoir un revenu universel inconditionnel et une suspension des intérêts hypothécaires.

Mais franchement on rox pas mal je trouve, je suis pas mal fier que pour une fois l'argent de mes impôts (et de la dette évidement), soit utilisé pour quelque chose de positif.
Ca change pas mal de chose mais ça ne reste pas un revenu universel...
Et j'aurai aussi préféré un revenu universel.

Dans l'histoire ceux qui ont travaillé sont les dindons de la farce.
Aucune société ne peut survivre quand elle favorise des attitudes aussi perso et égoïste.

C'est pas chez vous ou vous avez eu un centre pour personnes âgés avec des patients morts dans leur cambre parce qu'il n'y avait plus assez de personnel pour s'en occuper ? Imagines que les petites mains qui bossent dans ce centre soient payée à coup de lance pierre pour moins de 2000$, les petites mains qui sont restées pour s'occuper des ainés se seront mise en danger pour un revenu moindre que celles qui ont dit "oula c'est dangereux je reste chez moi".
Bah à la prochaine crise c'est pas la peine de compter sur le moindre personnel ... et alors qui va donc vous soigner, produire de quoi vous nourrir ?
Lien direct vers le message - Vieux 04/05/2020, 18h06
Yes il y a un scandale énorme dans les "chesseldés" (CHSLD, l'équivalent des EHPAD) et ce scandale recouvre de multiples facettes.

Mais en gros pour résumer, ça fait bien 20 ans que les gouvernements successifs font tout pour dépenser de moins en moins pour nos aînés, que les personnels sont à bout de souffle, en burn out constant, et finissent par faire de la maltraitance constante involontaire (quand tu as 60 personnes non autonomes à gérer seul, ben t'as pas le choix que de poser la bouffe et de passer au suivant).

Bien sûr il y a des établissements privés ou les résidents payent une fortune (> 3000$/mois) pour bénéficier de "soins de qualité". Ce sont les pires. À Héron ils ont tout bonnement laissé les vieux mourir de faim car le personnel sous payé et en sous nombre à: soit démissionné, soit est tombé en dépression, soit a choppé la COVID.

Du coup notre gouvernement provincial fait semblant de découvrir la situation et a donné une prime aux préposés aux bénéficiaires dans l'espoir qu'ils ne démissionnent pas pour prendre la PCU à la place. 8% je crois. Mais temporaire attention. Et en parallèle ils ont supplié les médecins spécialistes d'aller aider en renfort. À 2000$ par jour.

Il y aussi le scandale des agences qui emploient des immigrés à 14$/h pour aller bosser en CHSLD et leurs charge à 2x le tarif horaire. Tous ces gens là choppent la COVID parce qu'ils sont transportés tous ensemble et la filent à tout leur quartier (Montréal Nord en l’occurrence). Tout ça parce que les gouvernements interdisent aux administrations d'embaucher.

Il y a quelques mois, la député QS Catherine Dorion, que j'admire profondément, à souhaité mettre ce sujet sur la table à l'assemblée nationale à travers une question très bien construite. Réponse du gouvernement sur même pas une seconde et demi: "Non". Un manque de respect total et indigne.

C'est pas récent, ça fait des années qu'on en parle. La mandature précédente à supprimé les activités qui permettaient de ne pas plonger les vieux à l'État de légume dès leur arrivé (couture, jeux, etc etc ...), a déclaré que "un bain par semaine c'était très bien" et que "les patates en sachet c'était très bon" d'ailleurs Gaétan Barette, le ministre de la santé de l'époque, y est même allé manger c'est pour dire (il nous a fait l'affront d'aller aider à changer des couches en tant que médecin spécialiste ...)


Ça vous rappelle quelque chose ? Aux manifestations et gaz lacrymo prêt pour le coup y'a une vraie équivalence avec la France.
Minables un jour, héros le lendemain.

Par contre j'ai le sentiment que toi et moi on n'a pas la même réponse à apporter à ce genre de problématique.

Pour moi la réponse est claire: les salaires et moyens des employés du secteur de la santé sont minables et indignes, et nos impôts doivent servir à fixer cette situation.
Ceux qui ont choisi de prendre la PCU ne sont ni perso, ni égoïstes. Cela fait des années qu'on leur crache dessus et qu'on leur impose des conditions de travail inhumaines.
Maintenir les gens dans la misère pour les forcer à travailler, au péril de leur vie, n'est pas une réponse appropriée.

Et le plus beau dans tout ça ? La plupart sont restés.
En fait, on a même de plus en plus de gens sans, ou avec peu, de qualifications, qui vont aider en centres, sur la base du volontariat bénévole.
Lien direct vers le message - Vieux 04/05/2020, 18h28
Il aura réussi à avoir une opposition d'une chambre lors d'une crise majeure alors que le consensus est la règle. J'avoue qu'il continue à m'épater même si pour le coup, c'est symbolique et un peu tactique. Maintenant cela prouve qu'il a réussi à avoir un clivage profond pour que cela en arrive à cette situation, même FH n'a pas eu cela, c'est dire...

https://www.lemonde.fr/planete/live/...8545_3244.html

Vote contre du sénat du plan de déconfinement.

Attention, le lien est live, il ne sera peut être plus pertinent par rapport au thème donné.
Lien direct vers le message - Vieux 04/05/2020, 19h09
Citation :
Publié par Adau
Il faut faire très attention avec ce raisonnement. Dans une pandémie, le produit en croix n'est pas possible, il y a beaucoup d'autres facteurs qui rentrent en jeu.

De fait, pour un virus comme celui-ci, la densité d'un état joue bien plus que sa population. De plus (et c'est lié), les infrastructures de transport aux USA reposent essentiellement sur l'avion. Les aéroports étant fermés, il est compliqué pour le virus de se propager, là où en France il ne faut que 3h et 5h en voiture pour créer un nouveau foyer de Paris à Nantes et Bordeaux respectivement.
Les vols intra, que se soit intracommunautaire ou au sein des États-Unis, ils sont encore actifs.

Tu peux très bien le voir ici : https://www.flightradar24.com

La différence est énorme entre l'UE et les USA. Ça l'était encore plus les dernières semaines.
Lien direct vers le message - Vieux 04/05/2020, 19h37
Citation :
Publié par Huychi
Les vols intra, que se soit intracommunautaire ou au sein des États-Unis, ils sont encore actifs.

Tu peux très bien le voir ici : https://www.flightradar24.com
Oui merci, je peux très bien voir qu’il n’y a quasiment plus aucun vol.

Quoiqu’il en soit, ça ne change rien. La comparaison en produit en croix ne peut être faite ici.
Lien direct vers le message - Vieux 04/05/2020, 19h43
Citation :
Publié par Colsk
Il aura réussi à avoir une opposition d'une chambre lors d'une crise majeure alors que le consensus est la règle. J'avoue qu'il continue à m'épater même si pour le coup, c'est symbolique et un peu tactique. Maintenant cela prouve qu'il a réussi à avoir un clivage profond pour que cela en arrive à cette situation, même FH n'a pas eu cela, c'est dire...

https://www.lemonde.fr/planete/live/...8545_3244.html

Vote contre du sénat du plan de déconfinement.

Attention, le lien est live, il ne sera peut être plus pertinent par rapport au thème donné.
Le Sénat n'est pas sous le contrôle de LREM, c'est voir le plan validé qui aurait été une surprise.
Tant que l'assemblée valide (ce qui devrait être une formalité), tout me va.
Lien direct vers le message - Vieux 04/05/2020, 19h44
Citation :
Publié par Adau
Oui merci, je peux très bien voir qu’il n’y a quasiment plus aucun vol.

Quoiqu’il en soit, ça ne change rien. La comparaison en produit en croix ne peut être faite ici.
Au dessus des états Unis, il n'y a plus aucun vol ?
Lien direct vers le message - Vieux 04/05/2020, 20h32
Message supprimé par son auteur.
Lien direct vers le message - Vieux 04/05/2020, 20h53
Citation :
Publié par Adau
Il faut faire très attention avec ce raisonnement. Dans une pandémie, le produit en croix n'est pas possible, il y a beaucoup d'autres facteurs qui rentrent en jeu.

De fait, pour un virus comme celui-ci, la densité d'un état joue bien plus que sa population. De plus (et c'est lié), les infrastructures de transport aux USA reposent essentiellement sur l'avion. Les aéroports étant fermés, il est compliqué pour le virus de se propager, là où en France il ne faut que 3h et 5h en voiture pour créer un nouveau foyer de Paris à Nantes et Bordeaux respectivement.
Exactement.
Au début d'une épidémie, tant que la proportion de gens touchés est faible (ce qui est toujours le cas encore aujourd'hui il me semble), le virus ne "voit" pas la quantité totale de gens à contaminer, mais uniquement les quelques cas contact autour des quelques cas déclarés.
Lien direct vers le message - Vieux 04/05/2020, 21h21
Citation :
Publié par Huychi
Au dessus des états Unis, il n'y a plus aucun vol ?
Tu as déjà regardé ce site en temps normal ? Il y a tellement d'avions en vol que la carte est toute gribouillée de jaune.

Et de toutes façons ça ne change rien au raisonnement: tu ne peux pas faire une comparaison à base de produits en croix pour dire qu'un pays ou un autre se débrouille mieux.
Lien direct vers le message - Vieux 04/05/2020, 22h23
Citation :
Publié par Adau
Tu as déjà regardé ce site en temps normal ? Il y a tellement d'avions en vol que la carte est toute gribouillée de jaune.

Et de toutes façons ça ne change rien au raisonnement: tu ne peux pas faire une comparaison à base de produits en croix pour dire qu'un pays ou un autre se débrouille mieux.
Le nombre d'avion au dessus des états unis restent conséquent au vu de la situation.
Lien direct vers le message - Vieux 04/05/2020, 22h27
Citation :
Publié par Matharl
Je vous sens tendu. Pour vous faire rire un peu, les dernières de Schiappa.

Sibeth Ndiaye est un role modele pour les jeunes filles selon elle
On est pas dans la merde si la nouvelle génération féministe à comme idole une menteuse arriviste incompétente...

Source : http://video.lefigaro.fr/figaro/vide...6021501604001/
Je pense pas qu'elle l'érige en modèle pour les féministes.

Le problème c'est que le parcours de Ndiaye est relativement classique et ne peut devenir un modèle que pour les jeunes filles de famille bourgeoise. On parle d'une femme avec des parents ayant un certain statut, qui elle même à son arrivée en France a su intégrer les structures de magouille de l'UNEF dont la LMDE. Il n'y a rien de modèle ni de classique à réussir à baigner dans les plus hautes instances du PS quelques années après son arrivée sur le territoire français.
Lien direct vers le message - Vieux 06/05/2020, 14h10
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