[Actu] Dune par Denis Villeneuve : « pas un simple récit d'aventure, une prophétie »

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Publié par Borh
Récemment il y a eu Ender qui était relativement fidèle et c'était finalement assez plat donc pas un modèle à suivre pour moi.
En fait, le souci d'Ender, c'est que l'intérêt de la saga ne réside pas vraiment dans le premier tome, celui qui a été adapté (mais le film reste bon, notamment grâce à Asa Butterfield)

Sinon, Dune a été écrit dans un autre contexte historique.
La bien pensance n'était pas aussi omniprésente et il ne posait donc aucun problème d'avoir en personnages principaux des quasi-fanatiques d'une société patriarcale à l'excès et adeptes du Jihad (Butlérien)
Mes souvenirs concernant l'histoire sont trop vagues (j'ai piqué la saga à mon père quand j'avais 10 ans pour la lire donc ça date ) pour à avoir quoi que ce soit à redire sur les choix faits, autres qu'ils sont parfois étranges, pour ne pas dire stupides.

J'attends de voir ce que ça va donner. Edit : j'ai confondu Le remake de Blade Runner m'a pas laissé un souvenir impérissable mais ça allait.
La version de Lynch a beau être d'un ennui mortel et a particulièrement mal vieilli, un certain nombre de choses relataient bien l'univers.

Après, s'il y en a qui se portent volontaires pour adapter Fondation (pour éviter le Star Wars épisode 58 mais rester dans le même genre de SF) ou Hypérion/Endymion (qui, POUR LE COUP serait bien plus facilement adaptable, permet de nombreux films pour le filon économique, est bien plus contemporain et ferait la part belle à certains effets spéciaux et décors grandioses), j'en serai ravi
Dernière modification par Compte #449857 ; 16/04/2020 à 17h51.
Lien direct vers le message - Vieux 16/04/2020, 17h45
Il y a Arrival (Premier Contact) de Villeneuve en film de SF récent et d'une très bonne qualité, ses thèmes sont différents et assez originaux, il parle du langage, de notre capacité à se comprendre et se faire comprendre, parallèle évident avec notre monde, sauf qu'ici il est mis en exergue avec la présence d'énigmatique vaisseaux venus d'ailleurs, délivrant un message mystérieux qu'une linguiste tentera de décrypter.

Villeneuve avec Arrival & Blade Runner est vraiment un réalisateur, qui a pour l'instant fait un sans faute niveau film de SF. J'en avais déjà parlé ici je crois, je conseil vivement.

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Lien direct vers le message - Vieux 16/04/2020, 17h45
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Citation :
Publié par Avrel
En fait, le souci d'Ender, c'est que l'intérêt de la saga ne réside pas vraiment dans le premier tome, celui qui a été adapté (mais le film reste bon, notamment grâce à Asa Butterfield)
oui je suis d'accord c'est un des rares cycles où j'ai trouvé la suite plus intéressante, même si le premier est bien passé aussi mais plus orienté ados quand même.

j'ai bien aimé la saga de l'ombre aussi avec Bean, enfin là je pars un peu en hs dsl

Hypérion/Endymion +1 aussi mais c'est Honnor Harrington que je préférerai voir en adaptation cinématographique perso, enfin comme le héros est une femme ça va encore faire des histoires
Lien direct vers le message - Vieux 16/04/2020, 20h04
Citation :
Publié par kergoff
il y a peu de film de SF autre que des productions Z que je ne vais pas boudé, même si j'aurais voulu de la Sf plus récente, DUNE me va très bien.



Tu parles peut-être de la mini série de 2000, je l'avais trouvé très correct.

1.jpg 2.jpg
le seul reproche que je me souviens d'avoir eu quand j'ai vu la mini série, c'est le choix de faire vieillir les jumeaux (Leto et Ghanima).

Chose qui au final m'avait pas dérangé, va trouver des enfants acteurs de 9 ans capable de jouer crédiblement quelqu'un ayant accès aux souvenir de ses ancètres (allez, avec peut-être la tronche du distille en peau de truite de la fin mais bon, pour le temps qu'on voit cette partie...).

Si je devais noter , le film de Lynch se tape un 2/10 de mon point de vue, là ou la mini-série taperait easy le 7.5/8 sur 10 pour le respect de l'auteur.
Lien direct vers le message - Vieux 16/04/2020, 20h18
Citation :
Publié par Avrel
En fait, le souci d'Ender, c'est que l'intérêt de la saga ne réside pas vraiment dans le premier tome, celui qui a été adapté (mais le film reste bon, notamment grâce à Asa Butterfield)


Après, s'il y en a qui se portent volontaires pour adapter Fondation (pour éviter le Star Wars épisode 58 mais rester dans le même genre de SF) ou Hypérion/Endymion (qui, POUR LE COUP serait bien plus facilement adaptable, permet de nombreux films pour le filon économique, est bien plus contemporain et ferait la part belle à certains effets spéciaux et décors grandioses), j'en serai ravi
Clairement, les trois livres d'après sont vraiment très bien. Je regrette qu'ils ne fussent pas adaptées après le premier tome.. (). Concernant Fondation, il y a bien la série de chez Appel dans les cartons.

Citation :
Publié par .K.
Villeneuve avec Arrival & Blade Runner est vraiment un réalisateur, qui a pour l'instant fait un sans faute niveau film de SF. J'en avais déjà parlé ici je crois, je conseil vivement.
Ouaip.
Lien direct vers le message - Vieux 16/04/2020, 22h59
Citation :
Publié par Jet
Hypérion/Endymion +1 aussi mais c'est Honnor Harrington que je préférerai voir en adaptation cinématographique perso, enfin comme le héros est une femme ça va encore faire des histoires
Dans mes bras
Que des chefs-d’œuvre.
Lien direct vers le message - Vieux 16/04/2020, 23h14
Citation :
Publié par .K.
Il y a Arrival (Premier Contact) de Villeneuve en film de SF récent et d'une très bonne qualité, ses thèmes sont différents et assez originaux, il parle du langage, de notre capacité à se comprendre et se faire comprendre, parallèle évident avec notre monde, sauf qu'ici il est mis en exergue avec la présence d'énigmatique vaisseaux venus d'ailleurs, délivrant un message mystérieux qu'une linguiste tentera de décrypter.

Villeneuve avec Arrival & Blade Runner est vraiment un réalisateur, qui a pour l'instant fait un sans faute niveau film de SF. J'en avais déjà parlé ici je crois, je conseil vivement.

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Mouais. Premier Contact a quand même d'incompréhensibles légèretés dans son scénario qui m'ont sorti du film. Il y avait eu d'excellentes critiques dans le fil consacré à ce film sur JOL. Et Blade Runner est un gros "mouais". Donc on est TRÈS loin du sans faute. C'est mieux que la moyenne, c'est loin d'être génial. Par contre, oui, dans les milieux artistiques dont tu te aimes te prévaloir à fréquenter (comprendre Télérama/Les Inrocks), Villeneuve est 'hype', donc ça ne m'étonne pas que tu suives leur opinion.

Je suis d'accord avec les arguments de @GrindPlayer, @Don Patricio ou encore @Zipoglouton. J'ai lu la saga entière 7 ou 8 fois, cependant je pense que je suis loin d'être un "puriste" quand il s'agit d'adaptations. Par exemple, pour moi les adaptations de Jackson du SdA sont les plus fidèles à un livre dans le cinéma moderne et de loin. Mais là, entre le distille ultra "light" (tube dans le nez, masque amovible) et Liet Kynes changé en femme, ça part très mal. Je vais laisser sa chance au produit, mais j'ai désormais un mauvais pressentiment.
Lien direct vers le message - Vieux 17/04/2020, 22h58
De façon général en dehors de Telerama ou des Inrocks, que je ne lis malheureusement pas, Villeneuve est assez bien vu, et la qualité des films du réal sus-cité aussi, suffit de voir les critiques et notations sur les sites spécialisés. J'ai l'impression que Villeneuve est vilipendé (lol), parce qu'il ose adapter le jouet de geeks fanatisés. Je dois dire que je ne comprends pas d'ou viens cette haine, comme les émanations douteuses de ton post.

La hype, ça n'existe pas ce concept, la plupart des critiques ne se concertent pas pour promouvoir un artiste plus qu'un autre, c'est encore une fois de la théorie du complot, les critiques jugent le film en dehors de toutes influences. Denis Villeneuve est quand même reconnu par ses pairs, le public et la critique depuis maintenant un moment.

Si je regarde les notes des films de Villeneuve sur un réseau social public dédié au cinéma que je fréquente, donc en dehors de toute pseudo "concertation & complot des élites culturelles", Premier Contact est noté 7,6/10 pour 44k votes et Blade Runner 7,4/10 pour 33k votes, ce qui est excellent.

Concernant sa filmographie, la moyenne de ses longs métrage tournent autour de 7,0/10 ce qui est encore une fois très bon.

Voici aussi ses récompenses/nominations/sélections & l'accueil critique presse USA/FR. On est loin d'un réalisateur de seconde zone.
Citation :

Nominations/Récompenses


Sélections

Citation :
Accueil critique

# Film Presse USA
(Metacritic)		 Presse française
(Allociné)
1 Un 32 août sur terre - 3,4/512
2 Maelström 6613 3,0/514
3 Polytechnique 6315 -
4 Incendies 8016 3,8/517
5 Prisoners 7418 3,8/519
6 Enemy 6120 3,5/521
7 Sicario 8222 4,0/523
8 Premier Contact 8124 4,1/525
9 Blade Runner 2049 8126 3,6/527
Moyenne 7228 3,7/529
> https://fr.wikipedia.org/wiki/Denis_...e#Distinctions

Je pense sincèrement que l’adaptation de Dune est tombée dans de très bonnes mains. Il est vrai que cela chagrinera les "fanatiques" et fera souffler les idéologues culturels pour des broutilles qui n'ont sincèrement pas lieu d'être, mais vous auriez pu tomber sur pire! Comme un Jon Favreau ou Jon Watts, après il est certain que vous auriez été comblé, ils n'auraient pas touchés au matériau d'origine, mais la qualité du film aurait possiblement été au ras des pâquerettes.

Peut être qu'après tout, il vaut une mieux une adaptation au poil pubien près, qu'un bon film. Ce qui n'est bien sûr pas mon avis.
Dernière modification par .K. ; 17/04/2020 à 23h53.
Lien direct vers le message - Vieux 17/04/2020, 23h16
1/ Pas de théorie du complot. Juste un formatage uniforme aboutit à des pensées uniformes.

2/ Au regard du budget de ses films (pour un réalisateur novice), son palmarès ne casse pas 3 pattes à un canard : beaucoup de nominations et les seules récompenses sont (quasiment) toutes canadiennes. Attention, vu que tu sembles bien aimer faire dire aux autres ce qu'ils n'ont pas dit, je ne dis pas qu'il est mauvais. Il est bon, mais il n'est pas extraordinaire.

Quant à ton supposé amour supérieur du cinéma d'auteur, garde-toi bien de généraliser ce genre de procédé contre tes contradicteurs. Dans mon cas, cela tombe à l'eau. Il y a des films où j'ai trouvé que l'adaptation était meilleure que le bouquin, par exemple Virgin Suicides. D'ailleurs, le début de carrière de Villeneuve semble suivre un parallèle assez intéressant avec celui de S. Coppola : des débuts prometteurs et puis pfff... plus rien de valable (i.e. d'aussi bon qu'à ses débuts - et oui j'ajoute The Beguiled dans le lot). Bref, Dune sera un bon révélateur de la qualité de ce réalisateur, over-hypé ou réellement doué, nous verrons.
Dernière modification par Visionmaster ; 18/04/2020 à 00h14.
Lien direct vers le message - Vieux 18/04/2020, 00h07
Citation :
Publié par Visionmaster
1/ Pas de théorie du complot. Juste un formatage uniforme aboutit à des pensées uniformes.
Intéressant, donc le public qui est un agrégat éparses de personnes aux expériences, aux ambitions et à la culture différente, ce sont accordés dans une uniformisation globale avec la presse, pas seulement Française mais du monde entier, et pas seulement le public Français, mais celui du globe. Telerama doit être ravis d'avoir une telle audience totozzz.jpg

Denis Villeneuve a 26 ans de carrière.


Citation :
Quant à ton supposé amour supérieur du cinéma d'auteur, garde-toi bien de généraliser ce genre de procédé contre tes contradicteurs.
Je n'ai rien dit de la sorte, juste clarifié quelques petites choses, j'oserais jamais émettre des soupçons sur vos références, même si jusque-là, j'en ai jamais eu la preuve. Mon problème est similaire à Saint-Thomas, je ne crois que ce que je vois.
Lien direct vers le message - Vieux 18/04/2020, 00h21
Citation :
Publié par Avrel
adeptes du Jihad (Butlérien)
Du Jihad tout court. Le Jihad Butlérien c'est quelques milliers d'années avant contre les IA, du nom de celle qui a déclenché la rébellion.
Le Jihad de Paul / des Fremens, c'est un Jihad lambda, une simple guerre sacrée. Le mot venant sans doute du fait que ce sont des zenchiite.
Lien direct vers le message - Vieux 18/04/2020, 07h28
Citation :
Publié par Visionmaster
D'ailleurs, le début de carrière de Villeneuve semble suivre un parallèle assez intéressant avec celui de S. Coppola : des débuts prometteurs et puis pfff... plus rien de valable
Si pour toi son coup de maître c'est Incendies, on va pas être d'accord.

Sans être exceptionnelle j'aime bien la filmo de Villeneuve. Je pense que c'est le réal grand public le plus doué en ce moment. J'aimerais bien savoir qui tu mets au dessus de lui du coup si pour toi il ne fait rien de valable.
Lien direct vers le message - Vieux 18/04/2020, 10h56
Le mec a donné une suite de très bonne facture (n'en déplaise aux esprits chagrins) à Blade Runner, alors que l'attente était dingue, et a pondu le meilleur film de SF depuis très longtemps (bon la SF au cinéma/dans les séries, contrairement à la littérature, c'est souvent de la merde, ok) avec Premier Contact en partant d'une nouvelle de Ted Chiang intéressante mais où le potentiel cinématographique ne sautait pas aux yeux. Et vous faites néanmoins la fine bouche, c'est assez dingue. Pour ne pas tourner en rond, quel est le réal que vous souhaiteriez avoir pour Dune si Villeneuve ne vous semble pas indiqué ?


Et arrêtez de confondre Télérama et Cahiers du cinéma, c'est franchement gênant.
Lien direct vers le message - Vieux 18/04/2020, 14h10
Citation :
Publié par Sayn
Sans être exceptionnelle j'aime bien la filmo de Villeneuve. Je pense que c'est le réal grand public le plus doué en ce moment. J'aimerais bien savoir qui tu mets au dessus de lui du coup si pour toi il ne fait rien de valable.
Ouais je suis assez d'accord, Villeneuve est un bon technicien et a su s'intégrer à Hollywood, sans se compromettre. Il sert de bons films grand public, c'est plutôt une bonne nouvelle je trouve de le voir réaliser Dune, ils devraient être ravis que ce soit lui, et pas un autre random cité plus haut.

Si maintenant on tape sur les bons réals qui offrent autre chose que de la soupe insipide tout en faisant des films de genre, je me demande bien qui fera l'affaire...
Ils auraient peut être préférés voir Ridley Scott réaliser la suite de Blade Runner, à l'image des suites d'Alien.
Lien direct vers le message - Vieux 18/04/2020, 14h34
Bah je suis pas du tout un cinéphile, mais avec mon simple regard de spectateur pop corn et qui a beaucoup aimé le Blade Runner original, j'ai trouvé qu'il s'en était très bien sorti. Et pourtant j'aime pas Ryan Gosling, du tout.

Franchement je pense pas que c'était du tout cuit de faire une suite à Blade Runner. Je vois comment Ridley Scott lui même s'est cassé les dents sur Prometheus, valait peut-être mieux que ce soit pas lui.
Lien direct vers le message - Vieux 18/04/2020, 15h30
Citation :
Publié par Mr-CDL
Pour ne pas tourner en rond, quel est le réal que vous souhaiteriez avoir pour Dune si Villeneuve ne vous semble pas indiqué ?
JJ Abrams ou Trevorrow. Des petits gars plein d'avenir.
Lien direct vers le message - Vieux 18/04/2020, 16h54
Villeneuve est le meilleur choix possible, il possède encore dans son regard une sensibilité qui lui permet de ne pas laisser le fond de son propos être parasité par la forme de son univers.

Dans Arrival il nous sert un superbe film sur le deuil qu'il maquille jusqu'à la fin en film de SF.

Un Joss Whedon ou un Taika Waititi qui ont une immense côte, n'arriveraient jamais à aborder la profondeur du conte qu'est Dune. Ils captureraient certainement des visuels superbes avec une narration dynamique, mais ils perdraient en âme.

Le Dune de Lynch, infidèle au possible, gardera néanmoins à jamais une place dans mon coeur.
Lien direct vers le message - Vieux 18/04/2020, 17h01
Le Dune de Lynch a 4 réussites :

► sa BO
► son intro
► ses vers des sables, correspondant en tous points à la description du livre
► les Harkonnens, ces génies du mal baroques, où Lynch va bcp plus loin que le livre mais woah quand même. J'ai vraiment trouvé son interprétation visuelle et narrative certes grotesque (dans tous les sens du terme) mais finalement assez bien trouvée.

On peut même mettre une 5e : il a accouché de Dune II the Building of a Dynasty (à ne pas confondre avec Battle for Arrakis), sûrement le meilleur JV de film jamais sorti en plus d'être une légende à lui tout seul.
(cette intro² ces musiques ce gameplay )
Lien direct vers le message - Vieux 18/04/2020, 17h49
Citation :
Publié par THX

On peut même mettre une 5e : il a accouché de Dune II the Building of a Dynasty (à ne pas confondre avec Battle for Arrakis), sûrement le meilleur JV de film jamais sorti en plus d'être une légende à lui tout seul.
(cette intro² ces musiques ce gameplay )
Mais ce site web est malade
Lien direct vers le message - Vieux 18/04/2020, 18h12
Citation :
Publié par THX
On peut même mettre une 5e : il a accouché de Dune II the Building of a Dynasty (à ne pas confondre avec Battle for Arrakis), sûrement le meilleur JV de film jamais sorti en plus d'être une légende à lui tout seul.
(cette intro² ces musiques ce gameplay )
Ah, Dune II est une adaptation du film et pas du livre ? Il y a quoi comme éléments spécifique du film dedans ?
Et je croyais que Dune II "Building of a Dynasty" et "Battle for Arrakis" était le même jeu juste que le titre a été changé entre les USA et l'Europe ? Il y a plus de différences ?

Sinon, je suis d'accord, la BO du film de Lynch est super. Et perso, je chie pas sur ce film, mais la musique y est pour beaucoup je pense.
Lien direct vers le message - Vieux 18/04/2020, 21h01
Citation :
Publié par Borh
Ah, Dune II est une adaptation du film et pas du livre ? Il y a quoi comme éléments spécifique du film dedans ?
Et je croyais que Dune II "Building of a Dynasty" et "Battle for Arrakis" était le même jeu juste que le titre a été changé entre les USA et l'Europe ? Il y a plus de différences ?
Les ordos ont la technologie sonique
Lien direct vers le message - Vieux 18/04/2020, 21h03
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