[Aragnis]

Citation :

Publié par fraanel

De 10 à 40 ans il y a un risque de létalité X10 à la grippe. Avec une mortalité de 0.2%
De 40 à 50 ans il y a un risque de létalité X20 à la grippe. Avec une mortalité de 0.4%
De 50 à 60 ans il y a un risque de létalité X21.5 à la grippe. Avec une mortalité de 1.3%
De 60 à 70 ans il y a un risque de létalité X43 à la grippe. Avec une mortalité de 3.6%
De 70 à 80 ans il y a un risque de létalité X96 à la grippe. Avec une mortalité de 8%
De 80 ans et au delà, il y a un risque de létalité X178 à la grippe. Avec une mortalité de 14.8%

Combien de fois faudra-t-il répéter que la mortalité du covid ne peut qu'être actuellement largement surévaluée vu qu'on a la loupe mise dessus et qu'on ignore totalement le nombre total d'infectés ?

Message supprimé par son auteur.

[Eden Paradise]

Citation :

Publié par Aragnis

Combien de fois faudra-t-il répéter que la mortalité du covid ne peut qu'être actuellement largement surévaluée vu qu'on a la loupe mise dessus et qu'on ignore totalement le nombre total d'infectés ?

Suite à l'expérience du diamond princess, il est fort probable que la surévaluation soit d'un facteur 2.

Ça me troue le cul qu'on se mette dans une merde noire pour un truc qui aura si peu de conséquences..

La borne supérieure (très très pessimiste) du nombre de morts possibles est largement inférieure à 1 million. Je préfère un million de morts que l'effondrement de l'économie. Il ferait beaucoup plus de morts et beaucoup plus vite.

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Borh

Alors pourquoi ne compare tu pas le Covid-19 avec la Rubéole, la Rougeole, le VIH ? Le Covid-19 partage en réalité avec la grippe les caractéristiques communes de la majorité des infections virales, et je le répète, quand on dit ça, on ne dit pas grand chose.

Le VIH, c'est sexuellement transmissible, la Rubéole et la Rougeole, y a un vaccin qui a une couverture pour le moment encore assez forte, alors que la grippe saisonnière, la couverture vaccinale est beaucoup plus faible et pas efficace certaines années et le mode de transmission est assez proche.
Donc bon, le coup du "C'est pas du tout pareil" bah y a quand même pas mal de similitudes.

[Bjorn]

Citation :

Publié par Eden Paradise

Ça me troue le cul qu'on se mette dans une merde noire pour un truc qui aura si peu de conséquences..

Encore une fois, quelles sont en pratiques les mesures prises par notre gouvernement qui n'auraient pas du être prises selon toi? Quelles sont les mesures totalement surévaluées par rapport à l'impact potentiel ?

A l'heure actuelle, et depuis hier, on interdit les rassemblements de plus de 1000 personnes... sauf ceux qui sont utiles (comprendre économiquement impactants). C'est quedalle. Et les écoles fermées, pour 15 jours, par endroits. Aucun impact économique. La crise économique vient de l'inconnu lié à ce virus, du fait qu'on ne sache pas ce que ca va donner, on peut faire toutes les projections qu'on veut, en vrai on en sait rien. Et ca, l'inaction l'aggraverait encore. Notre système est fragile et ne supporte pas l'inconnu. J'aimerais bien des exemples de ce qu'il aurait fallu faire, ou pas faire, en terme de décisions d'Etat.

[Hebby]

Comment les gens peuvent donner du crédit aux 3000 morts annoncés par le gouvernement chinois, quelle naïveté !

Message supprimé par son auteur.

[HuPi]

Citation :

Publié par Bjorn

Encore une fois, quelles sont en pratiques les mesures prises par notre gouvernement qui n'auraient pas du être prises selon toi? Quelles sont les mesures totalement surévaluées par rapport à l'impact potentiel ?

A l'heure actuelle, et depuis hier, on interdit les rassemblements de plus de 1000 personnes... sauf ceux qui sont utiles (comprendre économiquement impactants). C'est quedalle. Et les écoles fermées, pour 15 jours, par endroits. Aucun impact économique. La crise économique vient de l'inconnu lié à ce virus, du fait qu'on ne sache pas ce que ca va donner, on peut faire toutes les projections qu'on veut, en vrai on en sait rien. Et ca, l'inaction l'aggraverait encore. Notre système est fragile et ne supporte pas l'inconnu. J'aimerais bien des exemples de ce qu'il aurait fallu faire, ou pas faire, en terme de décisions d'Etat.

Je pense qu'Eden doit rager sur les mesures de chômage partiel. Son entreprise demandait à ce que les employés posent des congés ( avec ou sans solde ) et là ils peuvent les mettre en chômage partiel au besoin.

Vu ses anciens messages sur la taverne...

[Eden Paradise]

Citation :

Publié par Bjorn

Encore une fois, quelles sont en pratiques les mesures prises par notre gouvernement qui n'auraient pas du être prises selon toi? Quelles sont les mesures totalement surévaluées par rapport à l'impact potentiel ?

A l'heure actuelle, et depuis hier, on interdit les rassemblements de plus de 1000 personnes... sauf ceux qui sont utiles (comprendre économiquement impactants). C'est quedalle. Et les écoles fermées, pour 15 jours, par endroits. Aucun impact économique. La crise économique vient de l'inconnu lié à ce virus, du fait qu'on ne sache pas ce que ca va donner, on peut faire toutes les projections qu'on veut, en vrai on en sait rien. Et ca, l'inaction l'aggraverait encore. Notre système est fragile et ne supporte pas l'inconnu. J'aimerais bien des exemples de ce qu'il aurait fallu faire, ou pas faire, en terme de décisions d'Etat.

C'est pas le gouvernement le problème, c'est les médias surtout.
J'ai dit "on", pas "le gouvernement".

Ils te sortent "aujourd'hui xxx contaminations, le chiffre le plus élevé depuis le début" alors que le fait que les contaminés augmentent de plus en plus, au moins au début, est totalement logique et attendu. Et alors qu'on a une personne sur 100 000 infectée environ.
Ils pourraient aussi dire que la majorité des contaminés n'auront même pas conscience de l'être. Ce qui est rassurant quant à la gravité réelle de la maladie en plus d'être réellement informatif. Sur la base de cette information ça devient logique d'adopter en permanence des règles basiques d'hygiène, et pas uniquement en cas de doute.

Ils ne parlent que très rarement du fond de l'affaire. C'est pas spécifique au coronavirus, des fois on lit certains articles et on ressort en ayant rien compris, ou sans avoir pu se forger un avis, parce qu'ils ne parlent pas du fond, ou très peu.

Le gouvernement devrait en faire bien plus pour rassurer, citer les vrais chiffres de mortalité par exemple. Il pourrait aussi utiliser un droit de réponse dans la presse à publier sous les articles phobiques.
C'est de la technocratie j'en ai bien conscience, mais je suis totalement favorable à une technocratie au sens noble du terme.
Lrem ça avait des airs de technocratie avant que la nomination de Castaner à l'intérieur ne détruise cette image.

[Cafay. - Ankou]

Citation :

Publié par Meine

On a bien donné du crédit à tout ce qui sortait de Chine depuis janvier.

Et c est pour ça que le réveil va être dur pour certains

[znog]

Citation :

Publié par Aragnis

Combien de fois faudra-t-il répéter que la mortalité du covid ne peut qu'être actuellement largement surévaluée vu qu'on a la loupe mise dessus et qu'on ignore totalement le nombre total d'infectés ?

"totalement" non : il faut prendre ces chiffres avec prudence, mais cela ne veut pas dire non plus qu'on n'a pas le droit de les utiliser... ces chiffres et ces graphiques sont particulièrement utiles pour se projeter et gérer au mieux, je trouve.

Citation :

Publié par Ronsard

Je trouve glaçant de lire vos comparaisons entre l'importance de l'économie et les vies humaines mises en jeu par cette crise sanitaire

rien qu'en Grèce, tu sais combien de morts la crise économique a causé depuis 2008 ? Et je ne parle pas de toutes les autres conséquences : outre l'accès aux soins de toute la population, l'émigration de la jeunesse, la baisse de la natalité, la montée de l’extrême-droite, la dépendance aux investissement chinois....



... et tous les mecs qui voient la crise comme une super opportunité se plantent totalement. Par exemple la baisse du prix du pétrole va aussi encourager sa consommation et mettre en péril les mesures d'économie d'énergie ou de réduction de la pollution

Message supprimé par son auteur.

[Sayn]

Citation :

Publié par Doudou Piwi

Le VIH, c'est sexuellement transmissible, la Rubéole et la Rougeole, y a un vaccin qui a une couverture pour le moment encore assez forte, alors que la grippe saisonnière, la couverture vaccinale est beaucoup plus faible et pas efficace certaines années et le mode de transmission est assez proche.
Donc bon, le coup du "C'est pas du tout pareil" bah y a quand même pas mal de similitudes.

En terme de comparaison, je ne vois que le SARS, le MERS ou les grippes (saisonnière/H1N1 etc), ce sont des virus transmissibles par voie aérienne et cliniquement les symptômes sont les mêmes. Rubéole, rougeole, on est sur des fièvres éruptives, Ebola le mode de transmission et les symptômes ne sont pas les mêmes, pareil pour le VIH.

Citation :

Publié par Hebby

Comment les gens peuvent donner du crédit aux 3000 morts annoncés par le gouvernement chinois, quelle naïveté !

Du coup il y en a combien selon toi ?

[Fur]

Citation :

Publié par znog

Par exemple la baisse du prix du pétrole va aussi encourager sa consommation et mettre en péril les mesures d'économie d'énergie ou de réduction de la pollution

Bof, la pollution est directement corrélée à la production économique. Si cette dernière baisse de manière importante pendant plusieurs mois, les émissions de C02 de 2020 seront les plus faibles depuis bien longtemps. On ne brûle pas le pétrole parce qu'il n'est pas cher, on le brûle pour fabriquer, extraire, se déplacer... On le voit en Chine. Si on consomme moins et qu'on reste confiné, on brûle moins de pétrole d'où la chute des cours justement.

[Bjorn]

Citation :

Publié par Eden Paradise

Le gouvernement devrait en faire bien plus pour rassurer, citer les vrais chiffres de mortalité par exemple. Il pourrait aussi utiliser un droit de réponse dans la presse à publier sous les articles phobiques.

Je vais pas revenir sur la presse, c'est comme ca, je partage pas forcément le constat mais de toute facon, on a pas de levier d'action. Ni sur le "ON", ce "qu'on" fait n'est qu'une résultante de plein d'input sur lesquels il est possible d'agir ou non, et à mon sens, il n'est intéressant de discuter que des leviers d'action possibles.

La communication du gouvernement, c'est un exercice délicat, je leurs jettrais pas la pierre sur ce sujet très précisemment. Et justement, les "vrais" chiffres de mortalité on les a pas. Ca ne sont que des estimations. Le gouvernement se base sur les seuls chiffres réels et définitifs, les cas & décès constatés à l'instant T.
Pareil pour les droits de réponse, sur quelle base ? Quelles affirmations sont fausses, et prouvées comme fausses au moment de la publication, dans les journaux ? Tu en vois beaucoup ? Et prouvées hein, pas fausses selon ton prisme parce que tu l'as calculé.

[Kesta-Biloute]

Ça commence... Cri d'alarme des médecins italiens. Hôpitaux surchargés et manque de moyens, ils sont obligés de choisir qui sauver et qui laisser crever (Source BFM WC).

L'Italie est juste un peu en avance par rapport à nous. On risque de se retrouver dans la même situation au vu de l'état de nos hôpitaux publics.

[Arcalypse]

Citation :

Publié par Meine

On est pas du tout face à une crise sanitaire, les Chinois commencent à sortir la tête de l'eau avec 3 000 morts au compteur (pour le moment), ce qui est ridicule. Par contre soyez sûr qu'on fait face à une crise politique grave, y a plus personne aux commandes. Les pays européens, l'Europe, sont livrés à eux-même et cette fois ça s'est vu.

133 morts en 24 h en Italie et c'est pas assez pour parler de crise sanitaire ?

Relativiser ok, mais là t'as des œillères.

[znog]

Bon on avance....

Citation :

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[Eden Paradise]

Citation :

Publié par Bjorn

Je vais pas revenir sur la presse, c'est comme ca, je partage pas forcément le constat mais de toute facon, on a pas de levier d'action. Ni sur le "ON", ce "qu'on" fait n'est qu'une résultante de plein d'input sur lesquels il est possible d'agir ou non, et à mon sens, il n'est intéressant de discuter que des leviers d'action possibles.

La communication du gouvernement, c'est un exercice délicat, je leurs jettrais pas la pierre sur ce sujet très précisemment. Et justement, les "vrais" chiffres de mortalité on les a pas. Ca ne sont que des estimations. Le gouvernement se base sur les seuls chiffres réels et définitifs, les cas & décès constatés à l'instant T.
Pareil pour les droits de réponse, sur quelle base ? Quelles affirmations sont fausses, et prouvées comme fausses au moment de la publication, dans les journaux ? Tu en vois beaucoup ? Et prouvées hein, pas fausses selon ton prisme parce que tu l'as calculé.

Les vrais chiffres on en a une bonne idée. Entre 1 et 4% de mortalité et on est quasi sûrs qu'il faut diviser ce chiffre par deux pour tenir compte des infectés tellement peu graves qu'ils ne s'en rendent pas compte et qui ne sont jamais détectés.
Le seul truc sur lequel on a aucune idée c'est le nombre de contaminés qu'on atteindra.

Et c'est pas une question de vraie ou de fausse information.
C'est une question de ton.
La même information peut être dite sur un ton alarmiste ou sur un ton rassurant.
"Augmentation de 133 cas soit 28%, c'est l'augmentation la plus spectaculaire depuis le début de l'épidémie et certains spécialistes s'en inquiètent"
"Augmentation de 133 cas soit 28% d'augmentation et 0.0002% de la population, conforme à ce qui était attendu par certains spécialistes"

Et puis tu peux faire ta une sur le même sujey qui concerne 0.0015% de la population en boucle pendant un mois ou bien sur des sujets qui intéressent tout le monde de temps en temps.

Comme mesure intelligente on aurait l'interdiction des visites dans les ehpad, port du masque obligatoire pour les soignants du troisième âge... vu le risque sur ces populations. Elle a peut être déjà été prise

Message supprimé par son auteur.

[Borh]

Citation :

Publié par Doudou Piwi

Le VIH, c'est sexuellement transmissible, la Rubéole et la Rougeole, y a un vaccin qui a une couverture pour le moment encore assez forte, alors que la grippe saisonnière, la couverture vaccinale est beaucoup plus faible et pas efficace certaines années et le mode de transmission est assez proche.
Donc bon, le coup du "C'est pas du tout pareil" bah y a quand même pas mal de similitudes.

Oui la grippe y a un vaccin, et rien que le fait que la vaccination soit obligatoire chez les soignants change énormément de choses en termes de contamination des soignants, ce qui est pas le du covid 19. La contamination des soignants c'est un facteur critique pour la capacité du système de soin à tenir ses missions et pas faire intermédiaire de contamination.
Par ailleurs y a pas que le vaccin mais également un traitement antiviral curatif pour la grippe, pas pour le covid 19.
Par ailleurs la grippe est saisonnière, on sait qu'elle va arriver puis refluer et quand. C'est même la principale spécificité de la grippe comparé aux autres infections virales. Pour le covid 19,on en sait foutre rien.

Bref les seuls points communs, on peut les trouver pour plein d'autres infections elles ont rien de spécifique.

[Sayn]

Citation :

Publié par Borh

Oui la grippe y a un vaccin, et rien que le fait que la vaccination soit obligatoire chez les soignants change énormément de choses en termes de contamination des soignants, ce qui est pas le du covid 19. La contamination des soignants c'est un facteur critique pour la capacité du système de soin à tenir ses missions et pas faire intermédiaire de contamination.

Ce qui est faux. La vaccination contre la grippe est recommandée et non obligatoire. Et tu serais surpris du nombre de soignants vaccinés contre la grippe, je pense qu'il est assez faible.

[Bouhteille!]

De mémoire ça tape à moins du tiers de couverture vaccinale pour les soignants.

[Aloïsius]

Bon, j'ai pas "LE" coronavirus (Incroyable ! Il y a encore d'autres microbes !). Mais le médecin m'arrêté par principe une semaine et m'a filé un masque. J'ai l'impression que l'idée c'est de limiter au maximum la diffusion de tous les microbes en général et de laisser un maximum de gens chez eux pour épargner les capacités du système de santé.

Ceci étant, ça coûterait sans doute cher, mais il semble que j'ai choppé "un virus qui circulait la semaine dernière" : et si on mettait en place un test systématique de tout ces trucs ? Parce que comme diagnostic au doigt mouillé ça se pose. Rien que pour la science, ça apporterait des résultats énormes. Parce que je suis prêt à parier que des nouveaux virus à la con, il n'y a pas qu'en Chine qu'on en trouve.

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Borh

Par ailleurs y a pas que le vaccin mais également un traitement antiviral curatif pour la grippe, pas pour le covid 19.

Y a la CHLOROQUINE !!!
Blague à part, y a pas non plus énormément de traitement ouf contre la grippe, on donne rarement d'antiviraux pour soigner une grippe classique. On ne dit pas que c'est la même chose que la grippe saisonnière, mais y a suffisamment de points communs pour que faire des comparaisons ne soient pas si idiot que ça. En tout cas, moins que comparer avec le VIH, la rougeole ou Ebola.

Sinon : https://www.nouvelobs.com/coronaviru...nicipales.html

Citation :

« Malgré le martèlement des messages de prévention sanitaire depuis plusieurs semaines, les Français appliquent à peine plus qu’avant les bons gestes de prévention », remarque l’Ifop : seuls 72 % se lavent systématiquement les mains après être allés aux WC (+ 1 point par rapport à une précédente enquête du 31 janvier), 54 % avant de passer à table (+ 5 points) et 47 % après avoir pris les transports (+ 2 points).

Sans déconner, on est vraiment un pays de gros porc, ça me dégoute putain.