[POGNAX] Réformes des retraites 2019-2020, et 2022-2023

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Citation :
Publié par Kocinsky
Je suis passé à côté de l'assemblée et des ministères dans le coin à 19/20h, j'ai pas vu de manifestants mais je les ai entendu, un pont était bouclé, et au niveau de l'assemblée et des ministères barrage de CRS tout autour avec interdiction de circuler à pied.

Ou alors on peut considérer que rien ne presse et laisser le débat se faire.

Selon Dussopt faire passer la loi avant cet été permettrait dès 2022 d'avoir la retraite à 1000 euros mini ainsi que d'autres trucs.
et les riche combien de millierS d euros ? bizarre pas d info sur les retraite en or ! ( pas trouver une seul info ) ...
Lien direct vers le message - Vieux 01/03/2020, 00h56
Même le Medef s'y met. La majorité des français, l'opposition (droite comme gauche), le Conseil d'Etat, et le Medef... qui récidive :
Lien direct vers le message - Vieux 01/03/2020, 01h00
Ce 49.3 ne me choque pas vraiment perso. Le texte allait finir par passer, ça ne faisait pas franchement de doute pour qui que ce soit. Au moins maintenant c'est fait, on va pouvoir passer à autre chose.
Là où c'est un peu lâche effectivement, c'est de l'utiliser en pleine crise de Coronavirus, juste après l'annonce des mesures restrictives, histoire d'être bien sûr qu'aucune manif importante ne se tiendra (ou de pouvoir légitimement la réprimer le cas échéant).
Lien direct vers le message - Vieux 01/03/2020, 01h00
Citation :
Publié par Dawme
Il n'y a aucune "mesure restrictive" contre les manifestations, ce sont les rassemblements en milieu confiné qui sont interdits.
Bah non, pour preuve, l'annulation du marathon de Paris. Ils interdisent les regroupement où plusieurs milliers de personnes peuvent être présents, ça concernera aussi les manifestations de protestation.
Lien direct vers le message - Vieux 01/03/2020, 08h38
S'il font des mesure d’interdiction de rassemblement ça serai un beau gros doigt d'honneur fait par le gouvernement.
Déjà qu'il passe le truc en 49.3, si en plus il se serve du coronavirus pour interdire les manifestations, ça serait rigolol... Enfin on parle du gouvernement, ils font tout un foin pour un truc a peine plus dangeureux qu'une grippe...
Lien direct vers le message - Vieux 01/03/2020, 09h22
Même sans mesure prise par le gouvernement, beaucoup de gens n'ont déjà pas spontanément envie de se retrouver dans la foule actuellement.
Lien direct vers le message - Vieux 01/03/2020, 09h25
Le 49.3 a été choisi parce que seuls deux articles de la loi ont pu être débattus et votés en quinze jours, du fait des 30 000 amendements faits pour engluer les débats et les empêcher de progresser.
Le gouvernement n'avait pas d'autres choix pour se sortir de cet impasse, et qu'il n'y ait pas de débats sur les autres articles à l'assemblée la faute n'en revient pas au gouvernement mais à La France Insoumise.
Lien direct vers le message - Vieux 01/03/2020, 10h19
Citation :
Publié par Aeristh
Enfin on parle du gouvernement, ils font tout un foin pour un truc a peine plus dangeureux qu'une grippe...
Quoi que fasse un gouvernement en cas de pandémie (trop ou pas assez), ça ne conviendra jamais à la population qui, de toute façon, se met en panique toute seule grâce à Internet. C'est d'ailleurs curieux que le gouvernement ne soit pas encore accusé d'être totalement responsable du coronavirus, mais attendons un peu. En ce qui concerne le 49.3, la procédure a été respectée, coronavirus ou non, mais comme c'est l'usage, les complotistes profitent de l'occasion.
Lien direct vers le message - Vieux 01/03/2020, 10h35
Citation :
Publié par Caniveau Royal
Le 49.3 a été choisi parce que seuls deux articles de la loi ont pu être débattus et votés en quinze jours, du fait des 30 000 amendements faits pour engluer les débats et les empêcher de progresser.
Le gouvernement n'avait pas d'autres choix pour se sortir de cet impasse, et qu'il n'y ait pas de débats sur les autres articles à l'assemblée la faute n'en revient pas au gouvernement mais à La France Insoumise.
C'est LFI qui a sortie une des loi les plus importante de la Veme république, qui va impacter 100% de la population, le tout sans aucune visibilité ?

On est au comble de l'adage : on sait ce que l'on perd mais on sait pas se que l'on gagne.
Lien direct vers le message - Vieux 01/03/2020, 10h38
Citation :
Publié par nemeria
C'est LFI qui a sortie une des loi les plus importante de la Veme république, qui va impacter 100% de la population, le tout sans aucune visibilité ?
Une loi indispensable, mais dont les articles devaient être tous soupesés et bien rectifiés par une série d'amendements en première lecture par l'assemblée. Une série : peut-être 100, 500 mais répartis dans tous les partis et groupes, et pas 30 000 pour étouffer tout le monde.
Ce ne sera pas le cas pour cette loi d'importance exceptionnelle car LFI a dit : "Nous serons les seuls à nous exprimer, on ne laissera de place à personne.".
Pour moi, le fautifs ce sont eux. Les [Modéré par Episkey : députés de l'opposition] se fichent des conséquences de leurs actes.
Dernière modification par Episkey ; 02/03/2020 à 08h31.
Lien direct vers le message - Vieux 01/03/2020, 10h54
Citation :
Publié par Caniveau Royal
Le 49.3 a été choisi parce que seuls deux articles de la loi ont pu être débattus et votés en quinze jours, du fait des 30 000 amendements faits pour engluer les débats et les empêcher de progresser.
Le gouvernement n'avait pas d'autres choix pour se sortir de cet impasse, et qu'il n'y ait pas de débats sur les autres articles à l'assemblée la faute n'en revient pas au gouvernement mais à La France Insoumise.
Ils en étaient à l’examen de l'article 8. Sur quoi te base-tu pour dire que seulement deux articles ont été débattus ?
Citation :
Après plus de 115 heures de débat en séance publique, de jour comme de nuit, week-ends inclus, l’Assemblée nationale en est arrivée à l’examen de l’article 8 d’un projet de loi ordinaire qui en comporte 65, a souligné le chef du gouvernement, qui a obtenu le feu vert pour un 49-3 en Conseil des ministres à la mi-journée.
Lien direct vers le message - Vieux 01/03/2020, 10h56
Citation :
Publié par Caniveau Royal
Pour moi, le fautifs ce sont eux. Les extrémistes se fichent des conséquences de leurs actes.
En effet, le gouvernement se fiche des conséquences de leurs actes.
Lien direct vers le message - Vieux 01/03/2020, 10h57
Citation :
Publié par Aedean
Ils en étaient à l’examen de l'article 8. Sur quoi te base-tu pour dire que seulement deux articles ont été débattus ?
J'ai entendu cette information sur France Inter ce matin. Mais peut-être était-ce seulement deux adoptés ? (j'aurais peut-être mal entendu)
Lien direct vers le message - Vieux 01/03/2020, 10h58
Citation :
Publié par Actarus78
En ce qui concerne le 49.3, la procédure a été respectée
Ce n'est pas certain :

Aucune mention dans le compte-rendu et le PV n'est toujours pas publié.
Lien direct vers le message - Vieux 01/03/2020, 10h58
J'avoue que je suis assez admiratif de Macron/Philippe : le 49-3 un samedi à 18h pendant une épidémie, c'est un niveau qui doit rendre jaloux Sarkozy.

[Modéré par Episkey :]
Dernière modification par Episkey ; 02/03/2020 à 08h32.
Lien direct vers le message - Vieux 01/03/2020, 12h23
Citation :
Publié par Murmures
J'avoue que je suis assez admiratif de Macron/Philippe : le 49-3 un samedi à 18h pendant une épidémie, c'est un niveau qui doit rendre jaloux Sarkozy.
ça aurait changé quoi d'attendre lundi 8h ? ll y a des horaires et des jours appropriés ? Il faut respecter les heures d'ouverture de La Poste ?
Et l'épidémie, elle est en cours, elle va probablement durer plusieurs semaines, voire plusieurs mois. Tout le pays doit s'arrêter pendant cette période ?
Je vois même sur FB des gens qui affirment que c'est Macron qui est à l'origine de ce virus uniquement pour qu'on ne parle pas trop de la réforme des retraites
Je suis pour le moment un peu déçu des arguments utilisés "contre" ce 49-3, je m'attendais à mieux, ce n'est pas du tout convaincant et, signe du manque d'idées, les théories complotistes sont très vite mises sur le devant de la scène.
Dernière modification par Episkey ; 02/03/2020 à 08h32.
Lien direct vers le message - Vieux 01/03/2020, 12h27
Citation :
Publié par Douxvalkyn
ça aurait changé quoi d'attendre lundi 8h ?
Et l'épidémie, elle est en cours, elle va probablement durer plusieurs semaines, voire plusieurs mois. Tout le pays doit s'arrêter pendant cette période ?
Je suis pour le moment un peu déçu des arguments utilisés "contre" ce 49-3, je m'attendais à mieux, ce n'est pas du tout convaincant et, signe du manque d'idées, les théories complotistes sont très vite mises sur le devant de la scène.
Et qu'est-ce qui aurait été un bon argument selon toi ? Moi je pense que la réponse est : aucuns.

Mais bon, je peux me tromper.
Lien direct vers le message - Vieux 01/03/2020, 12h28
Bah qu'il l'annonce un samedi ou un mercredi, Douxvalkyn a raison, en soit ça change quoi ? Rien.
Donc bon...

Par contre, je suis surpris qu'il l'annonce avant les Municipales.
Lien direct vers le message - Vieux 01/03/2020, 12h37
Citation :
Publié par Racen
Bah qu'il l'annonce un samedi ou un mercredi, Douxvalkyn a raison, en soit ça change quoi ? Rien.
Donc bon...

Par contre, je suis surpris qu'il l'annonce avant les Municipales.
J'aurais dû être plus claire, ma question ne concerne pas la date, mais bien l'utilisation elle même : Quel argument jugerait-il valide, en défaveur du 49.3

Concernant les municipales, j'imagine qu'ils estiment que c'est une élection mineur et qu'ils gagneront les présidentielles.
Dernière modification par Case Gibson ; 01/03/2020 à 12h49.
Lien direct vers le message - Vieux 01/03/2020, 12h39
Concernant le choix de la date en catimini le samedi à 18h, il n'est pas tout à fait anodin. L'objectif étant de gêner l'opposition qui a exactement 24h pour déposer une motion de censure... C'est quelque peu mesquin.

Citation :
le président du groupe de la France insoumise a dénoncé le « caractère déloyal de ce procédé ». « Jusqu'à dimanche soir, nous allons courir derrière les uns et les autres pour avoir nos signatures. Il faut nous accorder sur un texte. Tout a été fait pour brutaliser et tenter que nous ne déposions pas de motion de censure. C'est peine perdue. Dussions-nous y passer la nuit, nous préparons cette motion de censure », a-t-il insisté avant qu'elle ne soit confirmée.
Citation :
« Un 49.3 le samedi soir, sachant que l'opposition à 24 heures pour déposer une motion de censure, c'est tout à fait incorrect ».

http://www.leparisien.fr/politique/u...20-8269893.php

Citation :
Publié par Anthodev
Ce n'est pas certain :

Aucune mention dans le compte-rendu et le PV n'est toujours pas publié.
En matière de constitutionnalité, le gouvernement devrait se méfier et être carré, car le porte-parole du PS Boris Vallaud veille ^^

Citation :
[...]donne un autre fil à retordre au gouvernement. Le député des Landes joue le coup d’après : la future saisine au Conseil constitutionnel. Ce qui consiste d’abord à poser le plus de colles possible aux marcheurs chargés de défendre l’architecture emberlificotée du futur système universel par points. Tout y passe, asséné d’un ton courtois mais inflexible [...] Le profane s’y perd ? Normal. «Je le fais à dessein, le Conseil constitutionnel, lui, saura de quoi je parle», prévoit-il. Le parlementaire décrit la stratégie du PS comme une «instruction» censée lever les lièvres inconstitutionnels comme autant de «pièces à conviction» quand, une fois le texte adopté, il faudra s’en remettre aux «sages».
Citation :
Outre le recours massif aux ordonnances, les trous laissés dans le projet de loi et le flou des dispositions, Boris Vallaud a dans son viseur l’étude d’impact qui accompagne le projet de loi, jugée par l’opposition «truquée» et «tronquée». Depuis sa réception et l’avis sévère du Conseil d’Etat, «on s’est dit qu’il y avait un sujet donc on soulève tout». Pour continuer de mettre en pièces le fameux document, les socialistes ont demandé la création d’une commission d’enquête afin d’en vérifier «la sincérité, l’exhaustivité et l’exactitude». Vallaud doit en être le rapporteur, poste qui lui confère des pouvoirs d’investigation «sur pièce et sur place». Plusieurs fois déjà, l’ancien secrétaire général adjoint de l’Elysée a dégoté, dans le touffu règlement intérieur, une clé juridique pouvant dérouter les macronistes. [...]

Souvent, il conclut son interrogatoire en exigeant que «le Parlement soit éclairé». Un rapporteur qui sèche, une question laissée sans réponse ? Le sniper prend note et cisèle, l’air contrarié, une formule assassine : «Ce sont des éclairages basse tension, c’est vraiment très tamisé.» «S’ils n’ont pas de réponse, soit ils planquent un truc soit ils ne savent pas : dans tous les cas, ce n’est pas rassurant.» Volontiers technique, il ne rechigne pas au coup de sang, sur l’«immense honte» des pensions de retraite des agriculteurs ou pour riposter au questeur Florian Bachelier (LREM) qui invoquait le coût d’une journée d’«obstruction». Lui renvoie à la macronie la gestion de cette réforme qui «devrait être enseignée comme exemple de crash industriel dans les futures écoles d’administration».
https://www.liberation.fr/france/202...e-lrem_1779768
Dernière modification par Spectre Olaf ; 01/03/2020 à 17h11. Motif: Auto-fusion
Lien direct vers le message - Vieux 01/03/2020, 16h44
Citation :
Publié par Spectre Olaf
Concernant le choix de la date en catimini le samedi à 18h, il n'est pas tout à fait anodin. L'objectif étant de gêner l'opposition qui a exactement 24h pour déposer une motion de censure... C'est quelque peu mesquin.
Et nos parlementaires ne sont pas assez payé pour déposer la motion le dimanche ?

il y a plein de gens avec des responsabilités qui bossent le dimanche ... une fois ou deux dans l'année ça ne devraient pas leur faire de mal

Et franchement se faire accuser de dénis de démocratie par des gus qui détournent le fonctionnement démocratique pour en bloquer le fonctionnement ... lol
Lien direct vers le message - Vieux 01/03/2020, 17h20
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