[Aloïsius]

Citation :

Publié par Tchrek

C'est fou comme le mandat de Trump se limite à faire un doigt à Obama sur absolument tous les sujets, sans aucune réflexion derrière.

La réflexion de Trump concernant Obama, depuis 2008, elle est simple : pas question d'accepter un noir à la maison blanche. C'est l'élection d'Obama qui l'a poussé à se lancer en politique, quand il a réalisé qu'une large partie du pays était prêt à le suivre sur le thème "non au kenyan démoniaque islamo-socialiste".

[Anthodev]

Et les réactions de l'électorat Trump après le discours c'est du délire. Ils passent la nuit à dire qu'ils vont vitrifier/rayer de la carte/aplatir l'Iran parce qu'ils ont osés les attaquer, maintenant que Trump "recule", ils disent que c'est un grand homme montrant qu'il ne recherche que la paix, alors que c'est lui même qui a mis le bazar en premier lieu (et qu'eux même voulaient la guerre)

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Anthodev

Et les réactions de l'électorat Trump après le discours c'est du délire. Ils passent la nuit à dire qu'ils vont vitrifier/rayer de la carte/aplatir l'Iran parce qu'ils ont osés les attaquer, maintenant que Trump "recule", ils disent que c'est un grand homme montrant qu'il ne recherche que la paix, alors que c'est lui même qui a mis le bazar en premier lieu (et qu'eux même voulaient la guerre)

C'est exactement ce que j'avais prédit. Mais je ne répéterais pas le pourquoi du comment, on va encore me censurer sinon.

Si demain Trump met en place le M4A et fait interdire la vente de fusils d'assaut, ils salueront son audace et sa capacité à prendre les mesures qui s'imposent. Le principe d'une secte, c'est que le chef a toujours raison et qu'il est toujours cohérent, même quand il se contredit de manière évidente. C'est comme les versets de Médine et ceux de La Mecque.

[Thesith]

Citation :

Publié par Aloïsius

C'est exactement ce que j'avais prédit. Mais je ne répéterais pas le pourquoi du comment, on va encore me censurer sinon.

Si demain Trump met en place le M4A et fait interdire la vente de fusils d'assaut, ils salueront son audace et sa capacité à prendre les mesures qui s'imposent. Le principe d'une secte, c'est que le chef a toujours raison et qu'il est toujours cohérent, même quand il se contredit de manière évidente. C'est comme les versets de Médine et ceux de La Mecque.

J'ai quand même un doute sur les armes, c'est comme pour la question de l'avortement. ces 2 sujets là, il peut pas y toucher sans perdre sa base.

[Ron Jetevois]

Citation :

Publié par Doudou Piwi

Bein, les chiites ont quand même repris la main en Irak pour contrer Daesh, du coup, ça ne peut que favoriser l'Iran ensuite. Le fait que le Soleimani se balade avec des milices chiites en Irak alors que ça aurait été impossible avant montre quand même que leur influence a du augmenter, non ?

Bah c'est ce qu'on pourrait penser effectivement si on connait rien au sujet, effectivement.

Mais sinon l'Iran en Irak c'est faire tout son possible pour conserver son influence et non l'augmenter :

Citation :

L’ASPIRATION IRAKIENNE A SE « LIBERER » DE L’IRAN
Les manifestions qui ont secoué l’Irak au début du mois d’octobre 2019 ont été violemment réprimées, avec un bilan officiel de 157 morts et de plus de 6000 blessés. Suspendues durant trois semaines, à la faveur du pèlerinage chiite de l’Arbaïn, elles ont repris avec une intensité renouvelée le 25 octobre et ont été la cible d’une répression tout aussi brutale, avec au moins cent tués et plus de 5000 blessés en une semaine. La férocité de cette répression est à la mesure de la panique des cercles dirigeants face à une contestation qui remet en cause le principe même de la répartition confessionnelle du pouvoir. Cette répartition, imposée par les Etats-Unis après le renversement de Saddam Hussein en 2003, fait la part belle au Premier ministre chiite, dont la démission est désormais demandée par des manifestants pourtant largement issus de la communauté chiite, aussi bien à Bagdad que dans les villes du sud du pays.
Les protestataires exigent en effet la fin de la corruption et de la gabegie, que le système communautaire n’a pu qu’encourager à tous les niveaux du gouvernement. Ils dénoncent dans le même élan la mainmise multiforme de Téhéran sur les institutions irakiennes, notamment par le biais des milices pro-iraniennes, dites de la « Mobilisation populaire », qui ont été formellement intégrées aux forces de sécurité. Ce sont d’ailleurs ces milices qui sont à la pointe de la répression du soulèvement populaire. De là à accuser Ghassem Soleimani, le chef des Gardiens de la Révolution (pasdaran) en Iran, de coordonner une répression aussi sanglante, il y a un pas que les manifestants de Bagdad franchissent volontiers. C’est ainsi qu’ils frappent symboliquement à coups de balai les portraits de Soleimani et de l’ayatollah Khameneï, le Guide la République islamique d’Iran.

Ces fameuses milices dont tu parles mon cher @Doudou existaient donc déjà et si Soleimani y allait himself c'était pour contrer la perte d'influence justement...

https://www.lemonde.fr/blog/filiu/20...k-et-au-liban/

Citation :

Publié par Tchrek

Je suis certain que si on renommait l'Obamacare "Trumpcare" sans rien changer à son fonctionnement habituel il en deviendrait tout à coup le plus grand supporter.

Citation :

Publié par lafa

Juste pour que l'on lui donne son nom ? Qu'à cela ne tienne, renommons l'accord " Mega Trump agreement " et voilà.

Cest carrément ça.

Citation :

Publié par Anthodev

Ça c'est de la façade vu ce qu'il demande.

Par contre pour le fait qu'il n'entre pas en guerre, c'est que même les pro-guerre ont du estimer que ça allait trop puer dans ce scénario (pour eux et pour le justifier), surtout après la "main tendue" des iraniens. Comme quoi ils ne sont pas absolument complètement débiles, il reste une case qui fonctionne.

Trump est un business man agressif.
Il commence toujours par frapper puis il négocie ensuite. Ça s'est vérifié plein de fois.

Pas besoin d'aller chercher plus loin.

Il a fait plier les iraniens. C'est un constat.
C'est le bully de la cour de récré.

Lui enlever ça alors que c'est déjà pas glorieux pour dire que c'est même pas lui qui décide, c'est encore et toujours ton biais que puisque c'est Trump il faut absolument lui ôter tout crédit.

Excuse moi mais tu perds ton objectivité là... il fait juste comme d'habitude et tout cela était prévisible...

[Anthodev]

Citation :

Publié par Ron Jé2bosouliers

Il a fait plier les iraniens. C'est un constat.

Il aurait plier les Iraniens s'ils n'avaient pas ripostés (même si c'était une riposte de façade). Le fait est que c'est Trump qui a plié au final (puisqu'il ne réponds pas militairement à l'attaque de l'Iran). (après, heureusement qu'il a plié)

[blackbird]

J'ai suivi la conférence de presse de Trump
Il en est resté aux grands classiques
L'Iran n'aura jamais la bombe
De nouvzsanctions économiques seront prises immédiatement et aucune annonce d'un éventuel feu d'artifice

Je n'y crois donc qu'à moiti tant le contraste est grand avec ce qu'il a pu dire d'épis une semaine

Mneanmooins selon lui l'attaque iranienne de cette nuit n'a fait aucun blessé et n'a occasionnelle de modestesdegats matériel ce dont on peut-être réjouir si on est pas un adepte du bon bah
Donc aucun américain n'a été tué cette nuit et finalement c'est tant mieux nnon

[Elric]

Citation :

Publié par Aloïsius

C'est l'élection d'Obama qui l'a poussé à se lancer en politique, quand il a réalisé qu'une large partie du pays était prêt à le suivre sur le thème "non au kenyan démoniaque islamo-socialiste".

T'as confondu l'Agora et le Bar ou t'as juste un sérieux problème avec la chronologie ?

[DK]

Il était question de la précision des tirs il y a quelques pages. Un éclairage : https://twitter.com/dsi_magazine/sta...765459968?s=21.

[Quint`]

Citation :

Publié par Ron Jé2bosouliers

Il a fait plier les iraniens. C'est un constat.

Lol, mais moi aussi je fais "plier" les Iraniens si je suis potus…
La réalité c'est qu'absolument personne ne peut attaquer ouvertement les US (je parle d'attaquer vraiment, hein, pas d'envoyer des missiles en faisant bien gaffe de rien toucher). Pas la Russie, pas la Chine, et pas l'Iran…
Si Trump ou n'importe quel autre potus veut buter des gens, il peut. Les USA peuvent utiliser la carotte s'ils veulent, mais à court terme rien ne les empêche d'utiliser le bâton où ils veulent, quand ils veulent. Ils ont le bigger stick de très, très loin.
Ce qui faisait, jusqu'à aujourd'hui, qu'une domination US était plus tolérable qu'une domination russe, chinoise ou que sais-je, c'était justement ce choix. Mais quand les USA sont dirigés par des gens quasi aussi illuminés que Daesh, ça devient plus trouble.

[Ron Jetevois]

Citation :

Publié par Anthodev

Il aurait plier les Iraniens s'ils n'avaient pas ripostés (même si c'était une riposte de façade). Le fait est que c'est Trump qui a plié au final (puisqu'il ne réponds pas militairement à l'attaque de l'Iran). (après, heureusement qu'il a plié)

Non mais arrête... ils ont fait un nid de poule sur une piste...

T'en es à nier la réalité pour pas dire que Trump a réussi son coup.

Personnellement je pense que c'est là sa vraie dangerosité, il fait perdre leur droiture aux gens comme toi, et ça c'est un vrai pouvoir de corruption. Tu penses le combattre mais tu en deviens de mauvaise foi si tu en es conscient ou pire, ça t'atteint tellement que tu ne te rends même pas compte du truc.

[Soumettateur]

Citation :

Publié par Ron Jé2bosouliers

Il a fait plier les iraniens. C'est un constat.

Tu veux dire que les iraniens vont renoncer à leur influence régionale au Liban, en Syrie, en Irak etc. T'as une source (moi aussi je sais demander des sources débiles) ?

[Ron Jetevois]

Citation :

Publié par Soumettateur

Tu veux dire que les iraniens vont renoncer à leur influence régionale au Liban, en Syrie, en Irak etc. T'as une source (moi aussi je sais demander des sources débiles) ?

Tu veux dire quand @Doudou te demande des sources en accord avec la charte ce sont des sources débiles ?

C'est quoi le truc une source est débile quand on te la demande ? Si tu avais sourcé toi même elle serait intelligente ?

[Episkey]

Citation :

Publié par Ron Jé2bosouliers

Il a fait plier les iraniens. C'est un constat.

J'aurais été d'accord avec toi s'il avait gagné quelque chose, ou s'il avait pu en tirer quelque chose de bénéfique dans l'intérêt des Etats-Unis.
En l'état, ben il n'a pas gagné grand chose, en vrai.

'Fin j'veux dire:
-Il aurait voulu montrer que personne ne peut attaquer les USA? mais ça on le sait déjà...
-Il aurait voulu montrer qu'il peut exécuter n'importe qui impunément sur la planète sans peur de représailles? Mais... ça on le sait déjà... Obama l'a déjà fait par le passé aussi. Et avant ça on peut encore remonter à la guerre froide...
-Il veut montrer qu'il sait aussi jouer au cow-boy et tirer sur une gâchette? Mais il a déjà ses six coups de prêts sur Twitter à tout bout de champ...

Enfin, y'a rien de neuf sous le soleil...

En Irak, la situation reste la même qu'avant, avec juste un peu plus de tensions: Les milices sont plus énervées, leurs dirigeants toujours aussi anti-US, et le gouvernement toujours autant paralysé avec un trident Kurdes-Sunnites "vs" Chiites.
Rien n'a bougé.

Et puis bon, le bénéficiaire des invasions US en Afghanistan, en Irak, etc... et des couacs géopolitiques américains, ça reste l'Iran via les milices irakiennes qui se sont vues grossir sous leur impulsion.

Bon après, en toute honnêteté, on peut se demander s'il peut vraiment y avoir un gagnant dans ce pays ingérable.
Mais bon.

Aujourd'hui, même avec les missiles échangés, etc; y'a pas de gagnant. Ni l'Iran, ni les USA.

[Soumettateur]

Citation :

Publié par Ron Jé2bosouliers

Tu veux dire quand @Doudou te demande des sources en accord avec la charte ce sont des sources débiles ?

C'est quoi le truc une source est débile quand on te la demande ? Si tu avais sourcé toi même elle serait intelligente ?

En attendant, t'as une source selon laquelle Trump a fait plier les Iraniens (question sérieuse) ?

Citation :

Publié par Episkey

Et puis bon, le bénéficiaire des invasions US en Afghanistan, en Irak, etc... et des couacs géopolitiques américains, ça reste l'Iran via les milices irakiennes qui se sont vues grossir sous leur impulsion.

Attention, on va te demander une source.

[Ron Jetevois]

Citation :

Publié par Soumettateur

En attendant, t'as une source selon laquelle Trump a fait plier les Iraniens (question sérieuse) ?



Attention, on va te demander une source.

Dois je sourcer qu'en reponse à l'élimination du général numéro 2 ou 3 du régime l'Iran a fait un nid de poule sur une piste ?

Maintenant admettons que l'Iran ne plie pas. Ils vont donc refuser de négocier.

[Soumettateur]

Citation :

Publié par Ron Jé2bosouliers

Dois je sourcer qu'en reponse à l'élimination du général numéro 2 ou 3 du régime l'Iran a fait un nid de poule sur une piste ?

Maintenant admettons que l'Iran ne plie pas. Ils vont donc refuser de négocier.

Sérieux arrêtes de raconter n'importe quoi à base de logique erronée. Que les Etats Unis peuvent vitrifier l'Iran du jour au lendemain, c'est un vérité qui ne date pas de Trump. Alors abattre un pilier de leur régime c'est rien du tout par rapport à ce qu'ils peuvent faire. Par contre en quoi est ce que cela a, concrètement et en s'appuyant sur des éléments sourcés, conduit l'Iran à accepter de reculer sur ses objectifs (si tant est que tu les connais) ?

[Episkey]

Citation :

Publié par Ron Jé2bosouliers

Dois je sourcer qu'en reponse à l'élimination du général numéro 2 ou 3 du régime l'Iran a fait un nid de poule sur une piste ?

Maintenant admettons que l'Iran ne plie pas. Ils vont donc refuser de négocier.

Ben oui mais comme d'hab: Ca annonce des grands mots, des grandes actions contre le grand satan américain pour au final faire pchit.
Tout le monde est content:
-L'Iran a frappé les bases US, ils ont montré qu'ils pouvaient se venger et que leur réaction était terrible et qu'il y en aura d'autres et qu'ils n'avaient peur de personne! On affichera des drapeaux, ou on en brûlera, toussa
-Les USA n'ont pas de morts américains (ce qui a le don de les faire sortir de leurs gonds) et ont "juste" des dégâts matériels. Ils n'ont pas perdu la face parce que "hé lol ils ont juste fait des nids de poules sur une piste, trop des lows tavu" ce qui correspondra très bien aux sorties de leur président.
-La tension baisse d'un commun accord tacite (accord qui sera surtout fait entre MAE de chaque état)
-La communauté internationale salue la baisse de tension et appelle au dialogue.

Dialogue qui ne se fera jamais car les USA bloqueront les initiatives iraniennes en Irak, et l'Iran bloquera les initiatives américaines en Irak via chacun leur réseau de milices, de partenaires; etc.

Et on recommence dans 5 mois, lorsqu'il s'agira de trouver un nouveau PM irakien. Sauf s'ils décident de conserver l'actuel - ce qui serait le plus intéressant tellement c'est compliqué de trouver un nom qui satisfasse tous les parties.

Comme on l'a évoqué toi et moi: Trump est un bully. Et le propre du bully, c'est de se montrer dans la cour de récré. Maintenant que c'est fait, et que Trump a bien bully sa victime préférée (avec les applaudissements d’Israël et de l'AS en coulisses j'imagine), tout va rentrer dans l'ordre. Si on peut vraiment appeler ça un ordre tant c'est le bordel permanent.

[Thesith]

ce que je trouve rigolo c'est quand on dit que l'Iran a gagné en influence Ron explique que non ça n'a rien de nouveau.
Mais là quand il s'agit de parler de la "non" riposte iranienne après l'assassinat d'un de leur général, là c'est grâce à Trump qui a montré les muscles.... Les mecs ils sont pas fou, si en face y a un Bush va en guerre ou un Trump dont on sait pas jusqu'où il peut aller ils vont adapter leur réponse. Ils savent très bien qu'ils ont aucune chance si la guerre éclate, ils jouent leur survie. Donc rien à voir avec Trump.... C'est juste le rapport de force qui est tel que d'un côté y a dirigeant qui peut faire de la merde et il risque pas grand chose car si en face s'ils répondent de manière trop abrupte boum sur la tronche.


Et en attendant, y a avait des manifs anti iranienne au Liban et surtout en Irak. Le résultat du coup de génie de Trump, c'est que l'Iran a repris la main.
Donc si on doit désigner un vainqueur pour l'instant c'est l'Iran. Mais c'est oublié qu'au final y a toujours rien de régler , la situation reste inchangé avec aucun accord en vue donc ça peut encore péter à tout moment.

[Ron Jetevois]

Citation :

Publié par Thesith

ce que je trouve rigolo c'est quand on dit que l'Iran a gagné en influence Ron explique que non ça n'a rien de nouveau.
Mais là quand il s'agit de parler de la "non" riposte iranienne après l'assassinat d'un de leur général, là c'est grâce à Trump qui a montré les muscles.... Les mecs ils sont pas fou, si en face y a un Bush va en guerre ou un Trump dont on sait pas jusqu'où il peut aller ils vont adapter leur réponse. Ils savent très bien qu'ils ont aucune chance si la guerre éclate, ils jouent leur survie. Donc rien à voir avec Trump.... C'est juste le rapport de force qui est tel que d'un côté y a dirigeant qui peut faire de la merde et il risque pas grand chose car si en face s'ils répondent de manière trop abrupte boum sur la tronche.

Qui a dit le contraire ?

C'est l'Iran qui a fait du blabla risposte qui a fait pschitt.

Citation :

Et en attendant, y a avait des manifs anti iranienne au Liban et surtout en Irak. Le résultat du coup de génie de Trump, c'est que l'Iran a repris la main.
Donc si on doit désigner un vainqueur pour l'instant c'est l'Iran. Mais c'est oublié qu'au final y a toujours rien de régler , la situation reste inchangé avec aucun accord en vue donc ça peut encore péter à tout moment.

L'Iran a repris la main ? Comment ça ?

Même le Hezbollah libanais prend des pincettes pour ne pas trop être mêlé à l'affaire.
Alors imagine un peu le reste du Liban qui manifestait contre le Hezbollah !

C'est exactement ça quand je dis que Trump vous plonge dans un déni de la réalité.
Tiens je vais sourcer :

Citation :

À l'annonce de la mort du général iranien Qessam Soleimani, tué par un raid américain à Bagdad, le Hezbollah libanais a appelé, par la voix de son chef Hassan Nasrallah, à la vengeance tout en se gardant d'évoquer une action concrète. Explications de notre correspondante à Beyrouth, Zeina Antonios.

Cette influence en augmentation dis donc !

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Elric

T'as confondu l'Agora et le Bar ou t'as juste un sérieux problème avec la chronologie ?

Vas-y, explique-nous qu'on rigole.

[Thesith]

Juste
https://www.i24news.tv/fr/actu/inter...nienne-rapport

Bref

[.K.]

Ca sert à quoi de savoir qui gagné le combat de pouces entre Trump et L'Iran?

Moi ce que je vois, c'est que Trump a menacé de s'en prendre aux monuments, au patrimoine culturel d'un pays, avant lui c'est Daesh et Palmyre, les Talibans et les Bouddhas géants, les Nazis et l'art dégénéré, s'en prendre à la culture, c'est s'en prendre à ce qui fait l'homme. C'est faire preuve d'une ignorance crasse & dangereuse, rejoindre les rangs des régimes sanguinaires & dictatoriaux, pour ça il ne mérite rien que le mépris. Encore une fois la culture se trouve être menacée, mais tout le monde s'en branle, ils ont mieux à faire des combats de pouces.

Trump n'est que le symptôme d’une déliquescence morale plus large et inquiétante, d'esprits hautement corrompus, traversant la société.

[Xh0]

Pendant ce temps les centrifugeuses doivent tourner plein pot. L'Iran finira par voir l'assurance Kim si on ne revient pas à l'accord de 2015. Sur le plan de la prolifération, c'est pas une franche réussite.

[Ron Jetevois]

Citation :

Publié par Thesith

Juste
https://www.i24news.tv/fr/actu/inter...nienne-rapport

Bref

Thesith sérieusement... i24 news...

Tu ne vous pas que le propos est totalement déformé par rapport à celui de celui de France 24 ?

i24 news roule pour qui à ton avis ?