[Colsk]

Citation :

Publié par Lugnicrat

En revanche, les remarques genre

n'ont aucun intérêt autre que troller. Quand j'étais petit mes parents m'ont éduqué en disant que je ne peux pas dire "ce truc est moche" mais "je n'aime pas ce truc", ce qui agressera moins l'interlocuteur pensant que le truc est beau. Même pas une question politique, juste de savoir-vivre...

Désolé, il est vrai que j'ai oublié de spécifier pour moi, à mon avis, à mes yeux ou amha.
Tu peux par contre considérer, comme je le fais pour les autres, que c'est de fait et implicite sur un forum. Quand je poste et écris ce que je pense d'une chose, je donne mon avis pas la vérité décrétée.
Une fois que tu as intégré cela, tu verras que cela t'ouvre des perspectives de discussion.
Bien à toi.

Et donc à mes yeux, SW9 est une daube sans queue ni tête, les explications ayant été données dans des posts précédents.

[Touful Khan]

Citation :

Publié par Aragnis

Source ?

À part ton envie de troller bêtement hein.

Tes réponses à base de "lol" et "mdr" comme argumentation corroborent assez bien ses propos.

[dritzz]

Citation :

Publié par La Pelle du 18 Juin

Tes réponses à base de "lol" et "mdr" comme argumentation corroborent assez bien ses propos.

tu as oublié c'est dans les livres

[Djunn]

Citation :

Publié par Wees'

C'est juste que ceux qui ont aimé le film ici sont fatigués de répondre à des enculeurs de mouche qui ont décidé en 2016 de détester les 2 prochains films

Voui, puis les propos de certains trahissent une telle véhémence que je me demande quel est leur but en venant sur forum.
Même si les défauts et les incohérences de cette trilogie rendent cela difficile, il n'est pas inconcevable de passer un bon moment devant cette dernière.

Après le bilan pour moi est que ça sent la fin pour K. Kennedy, il y a eu trop d'erreurs de fait. A mon sens c'est l'héritage de Lucas (il a imposé cette dame), il n'a jamais réellement été sur la même longueur d'onde que les fans de Starwars.

[Alzeir]

Le souci c'est qu'avec des gens béats ou facilement satisfaits par ce genre d'étrons, c'est qu'on va continuer à se manger des films grands spectacles plus cons les uns que les autres. Ah, parait que c'est déjà le cas.

Sinon ce petit discours du "au cinéma faut savoir apprécier ce qu'on va y voir car boum spectacle, bim son et pouf lumière gnagnagna je suis un grand enfant débile qui aime les images qui bougent vite" : complétement con.

[Lunevirtuelle]

Citation :

Publié par Alzeir

Sinon ce petit discours du "au cinéma faut savoir apprécier ce qu'on va y voir car boum spectacle, bim son et pouf lumière gnagnagna je suis un grand enfant débile qui aime les images qui bougent vite" : complétement con.

C'est surtout qu'on savait qu'il ne fallait pas trop attendre de ce film. Et c'est souvent le cas quand on va au cinéma, on sait quelle catégorie de film on va voir. Star Wars, c'est du grand spectacle familial depuis le début. Pour moi il a rempli son contrat. On aurait aimé que ce soit plus que ça, c'est sûr, on est sur du service minimum, mais la base est là.

[Djunn]

Citation :

Publié par Alzeir

Le souci c'est qu'avec des gens béats ou facilement satisfaits par ce genre d'étrons, c'est qu'on va continuer à se manger des films grands spectacles plus cons les uns que les autres. Ah, parait que c'est déjà le cas.

Sinon ce petit discours du "au cinéma faut savoir apprécier ce qu'on va y voir car boum spectacle, bim son et pouf lumière gnagnagna je suis un grand enfant débile qui aime les images qui bougent vite" : complétement con.

En quoi c'est complètement con ? Parce que "bim son et pouf lumière gangnagna", comment dire... ça démontre un certain niveau de réflexion donc je suis curieux.

Que penses-tu des feux d'artifice ?

[La chance]

Citation :

Publié par Djunn

En quoi c'est complètement con ? Parce que "bim son et pouf lumière gangnagna", comment dire... ça démontre un certain niveau de réflexion donc je suis curieux.

Que penses-tu des feux d'artifice ?

C'est complètement con car c'est un argument qui mène à des situations absurdes. Avec cet argument, plus aucun film n'est bon ou mauvais, c'est au spectateur de savoir, avant d'aller voir le film, ce que ce film doit être. Avec cet argument, si le film correspond à ce qu'il devait être, alors ce film n'est pas critiquable négativement.

Il y a ceux qui veulent discuter en disant "cet aspect-là, je trouve qu'il vaut 3/10 parce que xxx..., toi tu en penses quoi?" et ceux qui répondent à ça "On savait que ce serait 3/10, donc c'est idiot de ta part d'émettre cette critique négative, n'en parlons juste pas".

Et c'est donc un argument qui mène à une absence de débat en disant que le débat n'a pas lieu d'être de manière arbitraire.

Personnellement, comme j'aime bien le débat, que je trouve ça constructif, je trouve que ce qui interdit le débat c'est complètement con.

[Lunevirtuelle]

Ca n'interdit pas le débat, ça le base juste sur d'autres arguments. Tu peux tout à fait trouver que c'est un mauvais film pop corn, divertissement grand spectacle familial, mais part au moins du fait que c'est ce qu'il essayait d'être.

[Djunn]

Citation :

Publié par La chance

C'est complètement con car c'est un argument qui mène à des situations absurdes. Avec cet argument, plus aucun film n'est bon ou mauvais, c'est au spectateur de savoir, avant d'aller voir le film, ce que ce film doit être. Avec cet argument, si le film correspond à ce qu'il devait être, alors ce film n'est pas critiquable négativement.

Il y a ceux qui veulent discuter en disant "cet aspect-là, je trouve qu'il vaut 3/10 parce que xxx..., toi tu en penses quoi?" et ceux qui répondent à ça "On savait que ce serait 3/10, donc c'est idiot de ta part d'émettre cette critique négative, n'en parlons juste pas".

Et c'est donc un argument qui mène à une absence de débat en disant que le débat n'a pas lieu d'être de manière arbitraire.

Personnellement, comme j'aime bien le débat, que je trouve ça constructif, je trouve que ce qui interdit le débat c'est complètement con.

Bon déjà ne pense pas qu'Alzeir ai poussé la réflexion jusque là mais bon.

Ensuite pas de soucis avec ce que tu dis si tu n'omet pas de prendre en compte les deux points de vue.
Le faite de dire qu'il faut apprécier un film pour ce qu'il est est l'argument facile à opposer à quelqu'un qui va te traiter de débile/mouton/gamin si tu apprécies un truc qu'il déteste.

Si l'un interdit le débat, l'autre aussi.

[Alzeir]

║Modéré par SansNom║

[Quild]

Citation :

Publié par Djunn

En quoi c'est complètement con ? Parce que "bim son et pouf lumière gangnagna", comment dire... ça démontre un certain niveau de réflexion donc je suis curieux.

Que penses-tu des feux d'artifice ?

Après faut pas oublier que le but de Disney c'est de se faire des thunes.
Et t'auras beau dire, cette trilogie est très loin de l'enthousiasme qu'à causé la première. Ou même la prélogie.

Alors le film fait des millions mais son démarrage reste moins bon que les deux précédents : https://www.ecranlarge.com/films/box...-au-2019-12-22

Quand même la critique pourtant magnanime d'habitude reproche les manques de cohérence, c'est pas bon signe.

Du coup l'équipe du film est en mode "défense" pour faire la promo du film après sa sortie.
A justifier le retour de Palpatine.
A expliquer qu'il aurait fallu faire deux films.
A dire que la JJ cut était meilleure.
Etc...
https://www.ecranlarge.com/films/new...n-de-palpatine

Donc je pense que le public est moins con que ce que certains défendent
Et les studios vont peut être finir par l'entendre.

D'ailleurs j'ai lu que New Mutants allait finalement sortir dans sa version originale (après genre deux ans de stand-by). Vu comme la Fox a l'habitude de pourrir les films plutôt qu'autre chose, c'est probablement une double bonne nouvelle. Comme quoi ils apprennent/comprennent et comme quoi le film n'en sera que meilleur.

[Aloïsius]

║devenu sans objet║

[Djunn]

Citation :

Publié par Quild

Après faut pas oublier que le but de Disney c'est de se faire des thunes.
Et t'auras beau dire, cette trilogie est très loin de l'enthousiasme qu'à causé la première. Ou même la prélogie.

Alors le film fait des millions mais son démarrage reste moins bon que les deux précédents : https://www.ecranlarge.com/films/box...-au-2019-12-22

Quand même la critique pourtant magnanime d'habitude reproche les manques de cohérence, c'est pas bon signe.

Du coup l'équipe du film est en mode "défense" pour faire la promo du film après sa sortie.
A justifier le retour de Palpatine.
A expliquer qu'il aurait fallu faire deux films.
A dire que la JJ cut était meilleure.
Etc...
https://www.ecranlarge.com/films/new...n-de-palpatine

Donc je pense que le public est moins con que ce que certains défendent
Et les studios vont peut être finir par l'entendre.

D'ailleurs j'ai lu que New Mutants allait finalement sortir dans sa version originale (après genre deux ans de stand-by). Vu comme la Fox a l'habitude de pourrir les films plutôt qu'autre chose, c'est probablement une double bonne nouvelle. Comme quoi ils apprennent/comprennent et comme quoi le film n'en sera que meilleur.

Ha mais je ne prétends rien de mon côté, encore une fois j'ai trouvé cette trilogie en demi teinte.
Je mets juste en évidence la stupidité des détracteurs les plus virulent du films.

En admettant que les studios décident un jour d'écouter les fans, quel serait la synthèse de cette bouillie de doléance ?
C'est une vraie question.

Tu deviens producteur de la prochaine trilogie, tu fais comment pour contenter les fans ?

C'est rhétorique, le fait est que je maintiens mon propos d'il y a plusieurs pages : critiquer oui, mais en gardant le sens des proportions.

[Touful Khan]

Citation :

Publié par Lunevirtuelle

Ca n'interdit pas le débat, ça le base juste sur d'autres arguments. Tu peux tout à fait trouver que c'est un mauvais film pop corn, divertissement grand spectacle familial, mais part au moins du fait que c'est ce qu'il essayait d'être.

Ca me dérange pas que ca soit un film grand public. Je suis très capable de débrancher mon cerveau, mais faut pas pousser. J'ai bien aimé la trilogie PotC par exemple, j'attendais de Disney ce standard de qualité, pas de me sortir une oeuvre Nietzschéenne en 18 volumes (en noir et blanc).
La c'est du niveau de PotC 4, très mauvais. Que ca soit du divertissement n'empêche pas un film d'être une grosse daube.

Citation :

C'est une vraie question.

Tu deviens producteur de la prochaine trilogie, tu fais comment pour contenter les fans ?

Je fais un film sans Jedi, déja.

[2063]

Citation :

Publié par Djunn

En admettant que les studios décident un jour d'écouter les fans, quel serait la synthèse de cette bouillie de doléance ?

L'épisode 9.

Si ils n'avaient pas écoutés les fans et continuer sur leur lancée nous aurions un film en continuité avec le 8: Rey nobody, la force pour tous, Kylo / Hux / Rey en Hitler. Là ils ont écoutés les critiques du 8 et ont pioché dans l'Ue, Dark Empire principalement, et commencent à recycler tout ce qu'ils estiment susceptible de nous ramener dans les salles de l'Ue: dyade / gardiens / Jedis Spécialisés.

J'en suis arrivé à la conclusion qu'ils n'ont plus rien à dire, au mieux ils parviendront à faire un ou deux films qui se tiennent autours de Kotor / Obi-Wan / Ashoka, au pire ils continueront d'aller lire Twitter pour modifier leurs scripts en fonctions des avis.

Après c'est surtout un problème d'enjeux financiers démesuré.

[Lugnicrat]

Citation :

Publié par 2063

L'épisode 9.

Si ils n'avaient pas écoutés les fans et continuer sur leur lancée nous aurions un film en continuité avec le 8: Rey nobody, la force pour tous, Kylo / Hux / Rey en Hitler. Là ils ont écoutés les critiques du 8 et ont pioché dans l'Ue, Dark Empire principalement, et commencent à recycler tout ce qu'ils estiment susceptible de nous ramener dans les salles de l'Ue: dyade / gardiens / Jedis Spécialisés.

J'en suis arrivé à la conclusion qu'ils n'ont plus rien à dire, au mieux ils parviendront à faire un ou deux films qui se tiennent autours de Kotor / Obi-Wan / Ashoka, au pire ils continueront d'aller lire Twitter pour modifier leurs scripts en fonctions des avis.

Après c'est surtout un problème d'enjeux financiers démesuré.

En n'oubliant pas que le 8 (que je n'avais pas plus aimé que le 9) a été conçu en écoutant les fans qui se plaignaient du 7 (que je n'ai pas aimé des masses non plus). Effectivement si tu fais tes scénarii en fonction des fans, ça tangue à gauche puis à droite et finalement ça coule.

[Rishnu - Noashakra]

Ils ont pas vraiment écouté les fans pour le 8 ou le 9... Il n'y a qu'a voir comment les Raylo pleurent et menacent JJ de mort car Kylo est mort et n'a pas fini avec Ray. Et puis les fans c'est pas une massage homogène, ça veut tout et son contraire. Mais en quoi RJ les a écouté, je suis curieux.

Sinon faut savoir écouter sans forcement tout accepter, sinon tu te retrouve comme Homer qui design une voiture.

[Quild]

Citation :

Publié par Djunn

En admettant que les studios décident un jour d'écouter les fans, quel serait la synthèse de cette bouillie de doléance ?

C'est une vraie question.
Tu deviens producteur de la prochaine trilogie, tu fais comment pour contenter les fans ?

C'est rhétorique, le fait est que je maintiens mon propos d'il y a plusieurs pages : critiquer oui, mais en gardant le sens des proportions.

C'est une vraie question ou c'est rhétorique ?
Entre tes espacements, le fait qu'il y ait deux questions et cette contradiction, je m'y perds

Mais comme les quelques messages avant le mien, je pense que les blocbusters du moment sont déjà influencés. Pas forcément par les fans mais par l'avis général du public.

Quand tu as Weiss et Benioff de Game of Thrones qui te disent sur un plot hole :

Citation :

“It’s cool that the show is so important to so many people that it’s being scrutinized so thoroughly,” he continued. “If the show was struggling, I’d be worried about those concerns, but the show seems to be doing pretty well so it’s OK to have people with those concerns.”

C'est assez... flippant.
Traduction : On a du public donc on s'en branle. Assez en ligne avec le discours de certains "on est pas là pour l'histoire".

Je sais plus dans quel blocbuster (ou si c'est dans GoT aussi) le réal a sorti que ouiiii, la scène est un peu bancale, mais ça fait des trucs cools.


Mais bon, qu'est ce que je ferais moi si j'étais aux manettes ?
Malgré ses défauts, l'épisode 7 reposait des bases. Certes très copie du plot du 4, mais ça démarrait. Le 8 prend un malin plaisir à casser pas mal de trucs. La rébellion est agonisante, Luke mal exploité et meurt, l'appel aux alliés fait que personne ne vient, etc...

Mais je suis sûr qu'on peut faire le même film en + cohérent. Tu retires/raccourcis des scènes useless, tu gagnes du temps pour faire une meilleure histoire.
Juste un exemple hein : Tu retires le truc ultra débilos de C3PO qui sait lire le Sith mais est programmé pour ne pas le traduire. Tu t'épargnes la scène sur la planète où on lui efface la mémoire (avec 0 émotion d'autant plus qu'on t'as expliqué que R2D2 avait une sauvegarde (pas fiable d'après C3PO mais personne n'y croit)), tu gagnes 10 minutes. C'est 7% de la durée du film quand même.

Les scènes sur la planète avec le festival, t'en as pour 25 minutes de film. Pour montrer quoi ? Un festival hippie, Lando qui a dans son bracelet l'hologramme du truc qu'il cherchait avec Luke y'a genre 10 ans, les sables/petits cailloux mouvants à la physique débile (ils s'écoulent pas dans les grottes ? Ok np), la scène avec le serpent pour montrer que Rey est gentille et sait heal... Là aussi tu peux largement gagner du temps pour faire du mieux.

[Djunn]

Oula oui effectivement j'ai corrigé l'agencement de mon précédent message

[RiC]

J'ai vraiment bien aimé cet épisode 9, j'attendais une fin sympa à cette histoire et je n'ai pas été déçu.

Par rapport à la trilogie dans son ensemble, elle reste décevante notamment à cause du charisme inexistant de Kylo. Après le 7, je pensais que le choix de l'ado boutonneux avait un intérêt qu'on comprendrait plus tard mais aujourd'hui je me rend compte qu'un acteur aux cheveux moins gras aurait tout autant fait l'affaire.
Deuxième chose qui m'a déplu dans cette trilogie ce sont les trop grandes similitudes avec les opus précédents (un gros laser qui détruit des planètes... notamment).

Bref, un bon 3e épisode bien ficelé mais une trilogie qui reste un peu décevante. Hâte de voir la prochaine.

++ RiC

Citation :

Publié par La Pelle du 18 Juin

Je fais un film sans Jedi, déja.

Star Trek en fait ?

[Touful Khan]

Citation :

Publié par RiC

Star Trek en fait ?

Trop gros, passera pas.

[Aragnis]

Citation :

Publié par RiC

Star Trek en fait ?

Sans Jedi ne veut pas dire sans la Force .

Message supprimé par son auteur.

[Sangwiss]

Votre film s'appelle Rogue One ou Solo.


Notons que c'est les seul film à vraiment faire l'unanimité. Seulement Solo a malheureusement fait les frais de la colère contre le VIII mais reste en soit un Star wars
correct (on se fait chier pendant le film mais au moins on facepalm pas toutes les 2 minutes).