[Dawme]

Franchement le niveau de ce thread est pathetique, c'est triste parce que pour le coup opposants comme partisans des gj peuvent s'entendre sur le fait que c'est un vrai phenomene politique interessant a etudier et discuter, mais tout le thread est un combat de boxe sur la forme et les petites phrases a 2 balles, on se croirait sur facebook ou les comms youtube.
A ce stade, autant arreter la discussion.

[Xh0]

Oui la discussion devient impossible. En grande partie parce qu'un certain nombre de posteurs affirment péremptoirement et trop rapidement des choses qui se révèlent fausses par la suite. Or ils n'ont pas l'honnêteté intellectuelle et l'honneur de reconnaître qu'ils se sont plantés ou fait enfumer. Et là ça va être de la contorsion rhétorique et sémantique à base de coupage de cheveux en quatre pour ne pas avoir à se dédire. Alors que se tromper arrive pourtant à tout le monde et qu'il n'y a aucune honte, bien au contraire, à le reconnaître.

[Mahorn]

Citation :

Publié par Dawme

Franchement le niveau de ce thread est pathetique, c'est triste parce que pour le coup opposants comme partisans des gj peuvent s'entendre sur le fait que c'est un vrai phenomene politique interessant a etudier et discuter, mais tout le thread est un combat de boxe sur la forme et les petites phrases a 2 balles, on se croirait sur facebook ou les comms youtube.
A ce stade, autant arreter la discussion.

D'une certaine manière, le fait que les macronistes soient à ce point désemparés sur les réseaux sociaux et aient du mal à admettre des faits qui sont à présent reconnus par les médias, y compris ceux qui avaient parlé d'attaque hier, est tout aussi intéressant. C'est la panique générale et le seul argument répété ad nauseam est "il y a eu effraction, c'est bien ce qu'on disait". Buzyn a rapidement prise ses distances, la porte-parole est aux abonnés absents, Macron en vadrouille à Chambord, les députés LREM muets... Et cela arrive juste après que Macron a allumé assez violemment semble-t-il ses ministres qui n'auraient pas assurés le SAV de son discours de la semaine dernière (dont plus personne ne parle effectivement).

Comme avec l'affaire Benalla, on a l'impression que personne ne prend de décision, qu'il n'y a pas d'éléments de langage, pas de comm, pas de chef... On attend que ça passe.

[Sayn]

Pour le coup Xh0 avait entièrement raison dès le début, n'ayant pas les GJ dans mon coeur, j'ai été au début indigné par cette "attaque" d'un hôpital jusqu'au moment où la version officielle des faits a flanché.

N'ayons pas peur des mots, c'est une fake news de la part de l'intérieur et c'est pas joli joli.

Mais quelque part voir les macronistes et les membres du gouvernement désespéramment se rattraper aux branches et défendre l'indéfendable a quelque chose de plutôt divertissant.

[Zander]

Un syndicat policier se questionne sur la toxicité de leurs armes vu le nombre de personnes souffrant de troubles post lacrymo.

https://vigimi.fr/f/actualites-fr/en...s-et-sa-police

[Aloïsius]

[Modéré par Episkey :]

[gnark]

Citation :

Publié par Dawme

Franchement le niveau de ce thread est pathetique, c'est triste parce que pour le coup opposants comme partisans des gj peuvent s'entendre sur le fait que c'est un vrai phenomene politique interessant a etudier et discuter, mais tout le thread est un combat de boxe sur la forme et les petites phrases a 2 balles, on se croirait sur facebook ou les comms youtube.
A ce stade, autant arreter la discussion.

C'est pas un phénomène politique c'est un phénomène de société.
On est dans l'instantané on (en tant que société) réagit sur l'instant, parce qu'on est informé en temps réel (ou presque) et que c'est notre nature profonde d'être capable de réagir sur l’instant pour faire face. Sauf que bien évidement sur des événements qui sont aussi éloigné de nous cela ne s'impose pas du tout. On devrait prendre le temps mais ce n'est pas le cas et cela favorise les réactions émotionnelles aux réactions raisonnées. Je pense que l'information temps réel est un vrai problème pour notre démocratie et qu'on a pas encore acquis la sagesse pour gérer ce changement.

[Matharl]

[Modéré par Episkey :]

Citation :

Publié par Sayn

Pour le coup Xh0 avait entièrement raison dès le début, n'ayant pas les GJ dans mon coeur, j'ai été au début indigné par cette "attaque" d'un hôpital jusqu'au moment où la version officielle des faits a flanché.

N'ayons pas peur des mots, c'est une fake news de la part de l'intérieur et c'est pas joli joli.

Mais quelque part voir les macronistes et les membres du gouvernement désespéramment se rattraper aux branches et défendre l'indéfendable a quelque chose de plutôt divertissant.

Pareil, à la base j'étais scandalisé, un hôpital c'est sacré.
Je pense pas qu'ils avaient prévu que ça allait backfire aussi violemment dans leur gueule.

[Twan]

Pour rappel on a dû batailler pour éviter que ce sujet ait une limite de post drastique, ce serait sympa d'éviter de pousser la modération à en remettre une ou le fermer.

Sinon pour ce qui est d'éventuelles dégradations à l'hôpital, il me semblerait prudent pour les défenseurs de Castaner d'éviter d'ajouter à son ridicule avec un damage control à base d'éléments qui risquent d'être prouvés faux ou extrêmement exagérés aussi vite que les siens, mais ce n'est pas une raison de les insulter pour ça.

A part ça histoire d'en revenir au sujet qui était les gilets jaunes, pas des random manifestants du 1er mai dont beaucoup n'en portaient pas se retrouvant dans un hôpital, on voit le clivage habituel entre leurs deux tendances dans les appels à l'acte 25 demain. Le plus suivi relayé par l'assemblée des assemblée et Ludosky est sur le thème Acte 25: Urgence Sociale et Climatique (avec le soutien d'organisations écologistes comme celles ayant organisé l'occupation à la Défense et l'annonce de nouvelles convergences avec syndicats etc) mais comme d'habitude un appel plus radical rival est rapidement apparu appelé Acte 25 : Sédition à Paris (si au moins pour une fois ils ont évité les images genre trucs en feu dans leur post, ce qui est un progrès par rapport à la plupart des précédents).

L'éternel débat entre ceux voyant ce mouvement comme à visées constructives et ceux le voyant comme un ramassis de provocateurs va pouvoir se poursuivre une semaine de plus (oui c'est pas une surprise mais bon).

La grande question à ce stade c'est est ce que la partie qui commence à être structurée se décidera un jour à renoncer à la culture de "tout le monde peut appeler à n’importe quoi", toujours revendiquée au nom de la liberté et de l'horizontalité, pour peut être un jour se décider à dire "ça c'est l'appel officiel, le reste ça vise à nuire à notre image" (et est ce que le mouvement y survivra si ça arrive).

[Bibik]

[Modéré par Episkey :]

[Killjoy]

Citation :

Publié par Ombre Vengeresse

La une de Libération est sans appel pour l'affaire de l’hôpital:

https://www.liberation.fr/france/201...compte_1724606

On voit que le gouvernement a menti du début à la fin pour faire passer les gilets jaunes pour des dangereux casseurs d’hôpitaux . Une jolie fake news qui a permis au macronistes du forum de cracher leur haine sur les gilets jaunes alors qu'ils n'avaient aucune information concrète hors gouvernement, ils ont crû le gouvernement de Macron pourtant connus pour ses nombreuses fakes news . Maintenant on les voit dire qu'ils veulent attendre l'enquête alors qu'ils étaient les premiers à accuser les gilets jaunes des dégradations sans preuves sur le forum ou les réseaux sociaux.
Ils ont aucune crédibilité mais ils continuent à essayer de tordre la réalité pour avoir toujours raison, bref vivement le prochain fait divers pour les voir se jeter dessus et d'encore sur-réagir encore à cause d'une fake news créée de toute pièce par le gouvernement de Macron.

Citation :

Publié par blackbird

Beaucoup s'accordent pour dire qu'il y aura un remaniement à l'issue des européennes.

Mais d'ici là je pense que vous devrez prendre votre mal en patience. Il n'y a aucune raison de se passer de Castaner avant que ces élections soient passées. Il est grillé mais a tout-à-fait le profil pour continuer à prendre les coups samedi après samedi.

Parce qu'il se trouve qu'il n'y a que des coups à prendre dans cette histoire.

On a largement dépassé le stade de l'option remaniement du gouvernement blackbird.

C'est pas seulement Castaner le problème c'est LREM du plus bas de la hiérarchie jusqu'à son sommet qui sont aujourd'hui devenus au fils de leurs manipulations et de leurs mensonges un handicap la crédibilité même d'une démocratie en France.

Par exemple comment avoir confiance en des élections libres et non truqué quand le gouvernement au pouvoir est capable de tant de magouilles et d'altérations de la vérité ?

Moi je vois pas.


[Modéré par Episkey :]

[Siuan]

[Modéré par Episkey :]

Message supprimé par son auteur.

Message supprimé par son auteur.

[Caniveau Royal]

Vous avez raison !
Et il n'y a pas eu de vitrines brisées Boulevard de l'Hôpital ni de véhicules en feu.
Les forces de l'ordre n'avaient aucune raison d'intervenir,
et les personnes qui se promenaient vêtues de noir, c'était comme à leur goût, et puis c'est tout !

Moi, je pense que les forces de l'ordre n'auraient pas dû être présentes du tout durant les manifestations du 1er Mai, pas vous ?

Sinon, le gouvernement pourra se défendre puisque un médecin (cf. journal Le Télégamme du jour en question) et la directrice de l'AP-HP, peut-être mal informée, a annoncé l'entrée en force des manifestants dans l'hôpital. Il s'est fié à ces informations qui se sont révélées exagérées. Il n'empêche que sûr l'instant, le médecin en question et la directrice tenaient bien les propos en question.

[Sangwiss]

Et il s'avère qu'ils sont étroitement liés au ministère de l'intérieur.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Killjoy

C'est pas seulement Castaner le problème c'est LREM du plus bas de la hiérarchie jusqu'à son sommet qui sont aujourd'hui devenus au fils de leurs manipulations et de leurs mensonges un handicap la crédibilité même d'une démocratie en France.

Par exemple comment avoir confiance en des élections libres et non truqué quand le gouvernement au pouvoir est capable de tant de magouilles et d'altérations de la vérité ?

Pour sauver la crédibilité de la démocratie en France, il faut neutraliser LREM "du plus bas de la hiérarchie au sommet". En les envoyant dans des endroits d'où ils ne pourront plus nuire et en confiant la responsabilité du pouvoir à des gens qui n’altéreront pas la vérité, comme Maxime Nicolle et Eric Drouet.

[hoochie]

Citation :

Publié par Killjoy

On a largement dépassé le stade de l'option remaniement du gouvernement blackbird.

C'est pas seulement Castaner le problème c'est LREM du plus bas de la hiérarchie jusqu'à son sommet qui sont aujourd'hui devenus au fils de leurs manipulations et de leurs mensonges un handicap la crédibilité même d'une démocratie en France.

Par exemple comment avoir confiance en des élections libres et non truqué quand le gouvernement au pouvoir est capable de tant de magouilles et d'altérations de la vérité ?

Moi je vois pas.

Le problème c'est l'évolution du mouvement des Gilets Jaunes vers une contestation sans queue ni tête des institutions démocratiques de notre pays et vers des délires du genre "On est en dictature".

Je ne pense pas qu'il y ait à craindre des élections truquées sachant que de toute façon le bourrage d'urne cela ne date pas d'hier et que d'aucuns, contestataires du macronisme, ont pu s'y adonner allégrement par le passé.

Maintenant pour en revenir à Castaner qui ne brille effectivement pas par son sens politique il n'est pas mauvais qu'il soit revenu sur son interprétation initiale des évènements de la Salpé.

[Gratiano]

[Modéré par Episkey :]

[Episkey]

Citation :

Publié par Aloïsius

Voyez, ça marche. C'est juste qu'on a pas l'habitude par manque d'exposition à la culture figuriniste.

[Hé bien il est temps de déclarer ce thread "Excommunicate Traitoris" et en appeler à l'Exterminatus.



Tremblez Hérétiques!

Vous l'aurez compris (ou pas): Fermeture provisoire du sujet

Edit: Réouverture du sujet!

Soyez gentils, essayez de respecter chaque intervenant, même si vous n'êtes pas d'accord avec sa pensée. Et restez polis et courtois.

Au moins ce week-end ]

Message supprimé par son auteur.

[Nof Samedisþjófr]

- Sans oublier une raison qui ne peut pas nuire à sa popularité au sein du mouvement : c'est le candidat d'un parti de droite nationaliste.

Citation :

Publié par Killjoy

Par exemple comment avoir confiance en des élections libres et non truqué quand le gouvernement au pouvoir est capable de tant de magouilles et d'altérations de la vérité ?

Moi je vois pas.

C'est le principe de la transparence des élections organisées en France : tout citoyen peut assister au dépouillement, confirmer que les chiffres obtenus sont les bons, et confirmer que les chiffres indiqués par le ministère de l'Intérieur pour ce bureau correspondent. N'importe quel citoyen pouvant en faire de même dans n'importe quel bureau, toute "alération de la vérité" (de la réalité serait plus juste, la vérité est un concept complexe...) est détectable.

[Killjoy]

Citation :

Publié par Aloïsius

Pour sauver la crédibilité de la démocratie en France, il faut neutraliser LREM "du plus bas de la hiérarchie au sommet". En les envoyant dans des endroits d'où ils ne pourront plus nuire et en confiant la responsabilité du pouvoir à des gens qui n’altéreront pas la vérité, comme Maxime Nicolle et Eric Drouet.

Le but de mon intervention c'est pas d'avoir Maxime Nicolle ou Eric Drouet à la tête de la nation.

Le but c'est de souligner que le gouvernement perd inexorablement en crédibilité au fil de ses manipulations , des mensonges et autres erreurs d'appréciation grillé à des km à la ronde.

De mon point de vue Macron n'est clairement pas l'homme de la situation et si l'ont veux avancer sur les sujets vraiment important il me semble urgent de rectifier le tir en organisant de nouvelles élections.

On ne pas continuer à être dirigés par un type sans vision a long terme.

[Dawme]

Non mais on organise pas des élections comme ça pour rigoler non plus hein, si on commence à refaire une élection chaque fois que y a du mécontentement dans la population, on va en faire une tous les 6 mois. Vous vous rendez compte quand même que Hollande a passé les 2/3 de son mandat à entre 12 et 15% de confiance, et Macron, quoi que les GJ en pensent, est à 2 fois ça encore aujourd'hui ?

Peut être qu'un jour on changera la constitution et qu'on fera un référendum de confirmation à mi mandat ou je ne sais quoi mais en attendant aujourd'hui les règles actuelles du jeu s'appliquent et rien ne justifierait une élection.

Et au fait, juste par curiosité, c'est qui les mecs susceptibles de remplacer Macron dans une élection demain et qui ont plus de "vision à long terme" ?

[Twan]

En tout cas c'est impressionnant la capacité de récupération des lrem. 2 jours après la fake news de Castaner ils arrivent plein d’aplomb à faire la leçon aux journalistes qui les interrogent sur cet épisode, leur nouvel élément de langage (popularisé entre autres par Blanquer, Fesneau, Amélie de Montchalin etc... en des phrases dont @si nota la troublante similitude) étant une variation autour de "restez prudents seule la justice peut qualifier les faits" que leur collègue qualifiait joyeusement d'attaque violente avant qu'elle ait dit un mot, et sans qu'ils ne voient aucune objection à ce que la presse le reprenne.

Le bon point c'est qu'entre cette attitude et les mésaventures de journalistes (encore plusieurs blessés dont un cameraman de cnews qui a montré l'éclat de grenade reçu à la jambe en direct au grand damn de ses chefs, et une journaliste de Ria Novosti matraquée) ça a l'air de commencer à être sérieusement la révolte dans les rédactions. France2 elle même a consacré hier soir un sujet aux violences policières, montrant au grand public deux vidéos d'incidents, dont le crs lanceur de pavé, tel le compte d'un vidéaste indépendant gauchiste. Bon ils ne sont pas allés jusqu'à montrer la fouille à la matraque, ni de blessures graves, mais d'ici l'acte 30 à ce rythme ils vont finir par faire du David Dufresne. Et les chaines d'info font des plateaux d'un pluralisme jamais vu, genre avec seulement une minorité de gens qui défendent le pouvoir, et même parfois des éditorialistes critiques, on se croirait revenu l'été dernier, lors de la dernière crise d'indépendance médiatique (les suites de 1er mai décidément ça réussit peu à la Macronie à ce niveau ).

Pour les calmer quand même un peu Macron a reçu les syndicats de journalistes et RSF ce matin et promis des sanctions contre les policiers coupables de violences délibérées à leur endroit ('brebis galeuses' qu'il semble naturellement plus disposé à transformer en boucs émissaires que les donneurs d'ordres ou son cher ministre). Ce qui promet également d'intéressants développements au niveau de ses relations avec la police et ses surpuissants syndicats (s'il tenait sa promesse).