La gauche et l’extrême gauche : avenir, alternatives et candidats

Twan · 01/12/2016, 16h56

Euh...
Voir aussi.
Je me rappelle avoir lu que les USA ont nationalisé une plus grosse part de leur économie depuis 2008 que Mitterand de la française entre 1981-83.
Après c'est vrai c'est juste en temps de crise (et ils privatisent dès le retour aux bénéfices en bons """libéraux"""

).

aziraphale · 01/12/2016, 17h02

Citation :

Publié par Zangdar MortPartout

Bah vu que de plus en plus d'entreprises échappent à l'impôt, l'État ferait au contraire mieux d'aller chercher du dividende

Bha non :
C'est à l'état de faire en sorte que les impôts et taxes soient acquittés et que toutes les magouilles fiscales disparaissent.

Sinon on supprime les impôts et l'état devient actionnaire de toutes les entreprises ayant un pied en France sans exception, et il se paye en dividendes.

Twan · 01/12/2016, 17h26

Citation :

Publié par aziraphale

Sinon on supprime les impôts et l'état devient actionnaire de toutes les entreprises ayant un pied en France sans exception, et il se paye en dividendes.

Une bonne idée pour socio-libéraux : au lieu de le baisser comme ils proposent, rendre l'impôt sur les sociétés quotées payable en actions contre une ristourne si supérieur à x, ainsi la part de l'état augmenterait progressivement dans les sociétés qui font des bénéfices justifiant de chercher à le réduire leurs impôts.

CharlesMauriceKaleos · 01/12/2016, 17h28

Citation :

Publié par Twan

Une bonne idée pour socio-libéraux : au lieu de le baisser comme ils proposent, rendre l'impôt sur les sociétés quotées payable en actions contre une ristourne si supérieur à x, ainsi la part de l'état augmenterait progressivement dans les sociétés qui font des bénéfices justifiant de chercher à le réduire leurs impôts.

Donc in fine : plus tu travailles bien, plus tu perds le contrôle de ta boite ?
Je sais pas pourquoi, je prédis pas un avenir radieux à cette idée

Twan · 01/12/2016, 17h32

Citation :

Publié par Kaleos - Jack

Donc in fine : plus tu travailles bien, plus tu perds le contrôle de ta boite ?
Je sais pas pourquoi, je prédis pas un avenir radieux à cette idée

Ba chacun serait libre de refuser en payant un peu plus en cash (ou il pourrait y avoir une clause genre l'état reste minoritaire / soutient toujours le groupe d'actionnaires majoritaire sans le compter).
En fait j'y verrais plutôt un piège pour l'état (pour ça que je parlais d'idée pour socio libéraux), genre si après quelques années de bulle les actions s'effondrent il aurait perdu des années d’impôt.
Par contre dans une bonne situation économique ce serait une manière de rendre l'impôt exponentiel et sans appauvrir les entreprises.

CharlesMauriceKaleos · 01/12/2016, 17h38

Citation :

Publié par Twan

Ba chacun serait libre de refuser en payant un peu plus en cash (ou il pourrait y avoir une clause genre l'état reste minoritaire / soutient toujours le groupe d'actionnaires majoritaire sans le compter).
En fait j'y verrais plutôt un piège pour l'état (pour ça que je parlais d'idée pour socio libéraux), genre si après quelques années de bulle les actions s'effondrent il aurait perdu des années d’impôt.

Ben dans la mesure où une société cotée ne peut pas émettre d'actions comme elle veut, ça signifie qu'il faudrait prendre ce capital quelque part : soit la racheter à des porteurs (donc à créer une spéculation sur ces rachats réguliers) soit en prendre dans ce que possède l'entreprise en propre (autrement dit en perdre le contrôle petit à petit, sauf s'ils émettent des actions non assorties de droit de vote auquel cas ça serait retoqué par les instances Européennes qui interdisent de favoriser ses propres entreprises)

Twan · 01/12/2016, 17h47

Tel que je l'imaginais c'eut été assorti de l'autorisation d'émettre les actions nécessaires, mais c'est vrai que c'est vrai qu'en diluant leurs positions ça revient à un transfert de l'impôt des sociétés sur les actionnaires en fait (d'où ça risque pas d'arriver serait-ce euro-compatible).

zac · 01/12/2016, 17h54

non mais sans rire, depuis que le monde est monde, que les rois existent, que les présidents existent quel autre homme n'a jamais été mouché comme Hollande, voilà que Montebourg propose son exclusion http://actu.orange.fr/politique/si-h...0000yiKp3.html
Hollande a vraiment le profil du petit à lunettes à qui tout le monde met des claques à l'école

Zangdar MortPartout · 01/12/2016, 18h07

Il n'y en a pas un pour rattraper l'autre.

Les militants ont voté pour la primaire.
La droite en a fait une exemplaire ou même Sarkozy s'est couché sans rien dire.

Les affiliés au PS devraient la fermer et organiser leur primaire.

Ils vont réussir à foutre le Pen au pouvoir.

Cela dit, Montebourg a raison, le PS a un long historique d'exclusion des candidats non désignés par le parti. C'est juste que généralement c'est pour protéger le candidat parachuté et non l'inverse. Royal s'en souvient encore.

Jihui · 01/12/2016, 19h21

Citation :

Publié par zac

non mais sans rire, depuis que le monde est monde, que les rois existent, que les présidents existent quel autre homme n'a jamais été mouché comme Hollande, voilà que Montebourg propose son exclusion http://actu.orange.fr/politique/si-h...0000yiKp3.html
Hollande a vraiment le profil du petit à lunettes à qui tout le monde met des claques à l'école

Ba en même temps Montebourg a raison la dessus. Si le PS ne respecte même pas ses règles, alors qui les croira à l'avenir? Déjà que la confiance n'est plus vraiment au rdv suite à ce que nous a fait ce gouvernement de merde, alors le mieux qu'ils puissent faire c'est d’arrêter de faire nawak, que Hollande arrête de faire ses magouilles, n'est pas F Underwood qui veut, et que Valls arrête de faire la ptite pute.
S'ils avaient bien gouverné, avec des décisions qu'un gouvernement socialiste aurait du prendre, ils en seraient pas là.

Mulldrifter · 01/12/2016, 20h00

Je viens de lire que le PS (montebourg, cambadélis) et mélenchon était pour le rétablissement d'un service militaire (oui, ok pas que militaire) d'une durée de 6 mois.
même fillon est contre ...

bon bah il me reste pu qu'a voter NPA

ce sont des mesures populistes juste bonnes à attirer les votes des vieux cons c'est tout, et ça me révulse.

Lionel90 · 01/12/2016, 20h10

Fin du suspense.
Hollande ne se ré présente pas.

Manuel peut se frotter les mains. Pas sûr qu'il aura un boulevard devant lui.

Jihui · 01/12/2016, 20h13

Au moins ça c'est fait.

gunchetifs · 01/12/2016, 20h14

Il ne se représente pas parceque sa candidature serait un facteur de division

et qu'il sait le rejet qu'il produit, tout en défendant son bilan.

Il a compris, et contrairement à Sarko sa restera mon président de 2012 à 2017 rien que pour sa.

Veilugarux · 01/12/2016, 20h14

Citation :

Publié par Mulldrifter

Je viens de lire que le PS (montebourg, cambadélis) et mélenchon était pour le rétablissement d'un service militaire (oui, ok pas que militaire) d'une durée de 6 mois.
même fillon est contre ...

bon bah il me reste pu qu'a voter NPA
ce sont des mesures populistes juste bonnes à attirer les votes des vieux cons c'est tout, et ça me révulse.

C'est ma consolation quand FIllon sera élu on va dire. Une consolation égoïste dans un pays de vieux égoïstes.

Wyzria · 01/12/2016, 20h19

Renoncer à se présenter en 2017 ne va de toute façon pas changer grand chose aux primaires du parti ... Mais au moins il y a confirmation maintenant

Visionmaster · 01/12/2016, 20h20

Citation :

Publié par Lionel90

Fin du suspense.
Hollande ne se ré présente pas.

Manuel peut se frotter les mains. Pas sûr qu'il aura un boulevard devant lui.

J'attends avec une délectation suprême de voir la mine déconfite et la colère de Manuel Valls quand il va se faire exploser, éparpiller, décalquer, détruire aux primaires. Monsieur 5 % se croit à 30 %. Son ego va en prendre un coup quand il verra qu'il ne dépassera même pas les 20 voire les 15 %.

Bon sang, tout sauf Valls (à gauche).

hoochie · 01/12/2016, 20h22

En la circonstance c'est la meilleure décision qu'il pouvait prendre
Reste à savoir si cela redonnera un souffle quelconque à la gauche dite de gouvernement.

Zangdar MortPartout · 01/12/2016, 20h22

Citation :

Publié par Visionmaster

J'attends avec une délectation suprême de voir la mine déconfite et la colère de Manuel Valls quand il va se faire exploser, éparpiller, décalquer, détruire aux primaires. Monsieur 5 % se croit à 30 %. Son ego va en prendre un coup quand il verra qu'il ne dépassera même pas les 20 voire les 15 %.

Bon sang, tout sauf Valls (à gauche).

Je ne partage pas ton optimisme, c'est le mec le plus visible, j'ai peur qu'il ne passe.

Estal'exilé · 01/12/2016, 20h26

L'Histoire se rappellera qu'il est sortit par la grande porte et que ses successeurs à la primaire se seront entre-déchirés pour se faire déchirer au final par la droite.

Racen · 01/12/2016, 20h34

Montebourg vient (de nouveau) de passer pour un con. Hollande est quand même fort.

Franchement quand je vois les candidats à gauche pour l'instant, ben désolé mais non Valls est quand même largement au-dessus du panier de crabes.

A voir ce qu'il va annoncer comme programme mais là comme ça, il part avec un a-priori favorable.

**Doudou Spuiii** · 01/12/2016, 20h36

Si c'est Valls qui ressort, entre Macron, Bayrou s'il y va et lui, ça va faire une belle dispersion de voix, Mélenchon pourrait performer.

meryndol · 01/12/2016, 20h40

Bon reste à se débarrasser de Valls now

En tout cas le Manuel après avoir réussi à pourrir la planche d'Ayrault il a bien réussi à pousser dehors Hollande

.

Bon je dois reconnaitre un point à hollande, il a quasi réussi à foutre en l'air cette espèce de monarchie républicaine. Et ça c'est cool

sinon le service militaire et la conscription c'est plutôt révolutionnaire, enfin à une époque

CharlesMauriceKaleos · 01/12/2016, 20h40

Citation :

Publié par Doudou

Si c'est Valls qui ressort, entre Macron, Bayrou s'il y va et lui, ça va faire une belle dispersion de voix, Mélenchon pourrait performer.

Valls élu dans une primaire de gauche ? Dans quel monde ?

Racen · 01/12/2016, 20h41

Je me lâche comme Aloïsius précédemment et je vais faire une prédiction :

J'annonce que le phénomène Macron va exploser en plein vol.
Faut dire qu'il a déjà du mal, le coup des étudiants virés de leur établissement pour faire son annonce de campagne, joli fumble dès le départ. Ou encore le livre "Révolution" qui ne contient aucune annonce pouvant justifier le titre...

Twan Alpha & Oméga	Euh... Voir aussi. Je me rappelle avoir lu que les USA ont nationalisé une plus grosse part de leur économie depuis 2008 que Mitterand de la française entre 1981-83. Après c'est vrai c'est juste en temps de crise (et ils privatisent dès le retour aux bénéfices en bons """libéraux""" ). Dernière modification par Twan ; 01/12/2016 à 17h04.
01/12/2016, 16h56

Twan Alpha & Oméga	Tel que je l'imaginais c'eut été assorti de l'autorisation d'émettre les actions nécessaires, mais c'est vrai que c'est vrai qu'en diluant leurs positions ça revient à un transfert de l'impôt des sociétés sur les actionnaires en fait (d'où ça risque pas d'arriver serait-ce euro-compatible).
01/12/2016, 17h47

zac Bagnard	non mais sans rire, depuis que le monde est monde, que les rois existent, que les présidents existent quel autre homme n'a jamais été mouché comme Hollande, voilà que Montebourg propose son exclusion http://actu.orange.fr/politique/si-h...0000yiKp3.html Hollande a vraiment le profil du petit à lunettes à qui tout le monde met des claques à l'école
01/12/2016, 17h54

Mulldrifter Alpha & Oméga	Je viens de lire que le PS (montebourg, cambadélis) et mélenchon était pour le rétablissement d'un service militaire (oui, ok pas que militaire) d'une durée de 6 mois. même fillon est contre ... bon bah il me reste pu qu'a voter NPA ce sont des mesures populistes juste bonnes à attirer les votes des vieux cons c'est tout, et ça me révulse.
01/12/2016, 20h00

Lionel90 Alpha & Oméga	Fin du suspense. Hollande ne se ré présente pas. Manuel peut se frotter les mains. Pas sûr qu'il aura un boulevard devant lui.
01/12/2016, 20h10

Jihui Alpha & Oméga	Au moins ça c'est fait.
01/12/2016, 20h13

gunchetifs Alpha & Oméga	Il ne se représente pas parceque sa candidature serait un facteur de division et qu'il sait le rejet qu'il produit, tout en défendant son bilan. Il a compris, et contrairement à Sarko sa restera mon président de 2012 à 2017 rien que pour sa.
01/12/2016, 20h14

Wyzria Dauphin	Renoncer à se présenter en 2017 ne va de toute façon pas changer grand chose aux primaires du parti ... Mais au moins il y a confirmation maintenant
01/12/2016, 20h19

hoochie Alpha & Oméga	En la circonstance c'est la meilleure décision qu'il pouvait prendre Reste à savoir si cela redonnera un souffle quelconque à la gauche dite de gouvernement.
01/12/2016, 20h22

Estal'exilé Alpha & Oméga	L'Histoire se rappellera qu'il est sortit par la grande porte et que ses successeurs à la primaire se seront entre-déchirés pour se faire déchirer au final par la droite.
01/12/2016, 20h26

Racen	Montebourg vient (de nouveau) de passer pour un con. Hollande est quand même fort. Franchement quand je vois les candidats à gauche pour l'instant, ben désolé mais non Valls est quand même largement au-dessus du panier de crabes. A voir ce qu'il va annoncer comme programme mais là comme ça, il part avec un a-priori favorable.
01/12/2016, 20h34

Doudou Spuiii	Si c'est Valls qui ressort, entre Macron, Bayrou s'il y va et lui, ça va faire une belle dispersion de voix, Mélenchon pourrait performer.
01/12/2016, 20h36

CharlesMauriceKaleos Alpha & Oméga	Citation : Publié par Doudou Si c'est Valls qui ressort, entre Macron, Bayrou s'il y va et lui, ça va faire une belle dispersion de voix, Mélenchon pourrait performer. Valls élu dans une primaire de gauche ? Dans quel monde ?
01/12/2016, 20h40

Racen	Je me lâche comme Aloïsius précédemment et je vais faire une prédiction : J'annonce que le phénomène Macron va exploser en plein vol. Faut dire qu'il a déjà du mal, le coup des étudiants virés de leur établissement pour faire son annonce de campagne, joli fumble dès le départ. Ou encore le livre "Révolution" qui ne contient aucune annonce pouvant justifier le titre...
01/12/2016, 20h41

La gauche et l’extrême gauche : avenir, alternatives et candidats

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