[Leni]

Imo laisse le faire le gamin. Quand il va commencer à faire ça à l'école il va vite comprendre lol, je pense que la perspective d'être détesté de tout le monde ne l'enchantera guère.

Il apprendra ce genre de codes sociaux tout seul t'en fais pas.

[Njuk]

Ou alors il vivra en Suisse et sera pleinement épanoui vu que là-bas dénoncer est vu comme un acte civique.

[Zangdar MortPartout]

Citation :

Publié par Garax Gygy

Ben quand on le lui demande il ne répond rien. Il regarde ses pied et redit le truc.
Ce qui me fait un peu peur, c'est que quand sa cousine fait une bêtise et qu'il le rapporte, il regarde ensuite sa cousine se faire gronder avec un drôle de regard. Je me demande si en fait il n'aime pas simplement voir autrui se faire gronder ... c'est malsain non ?

Avoir une stratégie familliale ou on ne gronde plus le cafardé mais le cafardeur peut-être. Ou les deux.

Ceci avec bien sûr une proportion. On ne gronde pas la cousine qui a pris un cookie, mais si elle joue avec un briquet en cachette oui.
C'est clairement pas évident d'apprendre à un gamin quand est-ce qu'il doit rapporter une bêtise qui pourrait s'avérer importante, et quand est-ce qu'il devrait fermer sa gueule par solidarité.

[-Interfector-]

Citation :

Publié par Hellraise

...

Un rayon de soleil dans le thread

Faudrait peut etre commencer a lui apprendre pourquoi des fois oui et des fois non. Genre manger avec les doigts, ca se fera pas dans certaine circonstances, d'autres osef. Les gros mots etc...
Mais a vouloir le vacciner de dire les choses qui sont pas bien, je comprend pas bien le but. Vous meme vous ne faites pas la difference entre rapporter un gros mot et rapporter un vol par exemple? A vous lire j'ai un doute...
Si chacun se disaient les choses les plus pertinentes qui ne vont pas, peut etre qu'on s'améliorerait au lieu de sombrer dans une societé ou le vice, le mensonge et tous les travers humains sont affichés en qualités (cf telerealité, politique...).

[Assurancetourix]

Citation :

Publié par Suho

Beh si, c'est pas si stupide un enfant de 4 ans.

Une fois qu'il aura été puni pour avoir rapporté que sa sœur a dit un gros mot, et été puni pour n'avoir pas été rapporter que son frère a volé quelque chose dans un magasin, il aura vite fait de comprendre si on lui explique.

Oui ben donne moi l'explication alors, c'est loin d'être limpide là (heu... le pognon c'est plus important que le respect?)

[Suho]

Citation :

Publié par Assurancetourix

Oui ben donne moi l'explication alors, c'est loin d'être limpide là (heu... le pognon c'est plus important que le respect?)

.. bin je sais pas, c'est un peu la base pour les enfants de jouer avec le degré de gravité, tester les limites. Le tout c'est de leur donner ces limites dans tous les domaines...

[Madee]

Je rejoins Shagi et Hellraise.

Entre autres parce que punir un enfant qui "rapporte" et vient se plaindre de quelqu'un qui fait une bêtise ou qui l'embête, c'est la meilleure des idées pour avoir un môme qui finisse par comprendre que l'adulte garant de l'autorité n'est finalement d'aucun secours, et le jour où il aura vraiment des soucis, harcèlement, racket ou autre, il l'aura tellement bien compris, qu'il ne dira rien. Jtrouve vos conseils pas bien malins ni vraiment cohérent avec ce que l'on sait du développement psychologique de l'enfant.

Faut arrêter de vouloir punir à tour de bras. Plutôt prendre le temps d'expliquer, lui parler, et lui proposer des situations exemples concrètes pour qu'il comprenne dans quel cas on s'en fout, et dans quel cas c'est bien, de rapporter. Parce que oui, ya des cas où c'est bien.
La punition dans ce cas va juste faire comprendre à l'enfant que vous n'êtes absolument pas fiable dans votre rôle d'adulte protecteur, garant de la justice et des règles de vie que vous édictez. Super cohérent.

[Assurancetourix]

Citation :

Publié par Suho

.. bin je sais pas, c'est un peu la base pour les enfants de jouer avec le degré de gravité, tester les limites. Le tout c'est de leur donner ces limites dans tous les domaines...

Heu oui et donc? Ce que tu explique là c'est que franchir la limite de la vulgarité, de l'irrespect ou de l'insulte, heu bon ben c'est pas si grave. Cohérence?

Tu demandes à l'enfant de juger ce qu'il ne devrait pas avoir à juger, et en bonus, si il se plante, il est puni. Woot. Mais "il finira par comprendre", tout va bien.

+1 Madee.

[GrosCadeau]

Citation :

Publié par -Interfector-

Un rayon de soleil dans le thread

Faudrait peut etre commencer a lui apprendre pourquoi des fois oui et des fois non. Genre manger avec les doigts, ca se fera pas dans certaine circonstances, d'autres osef. Les gros mots etc...

Ouai enfin je connais encore des gens qui à 19 ans ne savent toujours pas quand on ne doit pas manger avec les mains, alors à un gamin de 4 ans :/

[Suho]

Bon déjà quand je dis punir, c'est un terme général qui englobe si besoin une remontrance et évidemment une explication détaillée.

Ensuite, un enfant qui rapporte que "machin a dit prout" dans l'espoir de voir son frère / sa soeur puni, mérite à mon sens une remontrance si c'est un comportement répété. (du coup vu les interprétations ambiantes je répète, on explique toujours à un enfant pourquoi il se fait enguirlander bla bla.)

Pour le reste Assurancetourix tu inventes ou tu interprètes de manière très libre ce que je disais hein. J'ai jamais dit qu'il faut foutre une baffe à un gamin qui vient dire que son frère a insulté un aveugle et lui a craché au visage.

Madee c'est pas la question ici. On parle bien d'un gamin qui rapporte des trucs vraiment pas importants dans l'espoir de voir son frère/soeur se faire punir.

[Douxvalkyn]

Assez inquiétant les répliques sur JOL.
Si un enfant vient avertir un adulte, c'est très bien et il faut le féliciter, il a compris qu'un autre avait enfreint les règles. Il sait donc situer ce qui est admissible ou non et il en réfère à l'adulte plutôt que de faire la police lui même.
Maintenant il faut lui apprendre à estimer plus finement ce qui est tolérable suivant le contexte (typiquement les adultes ne sont pas soumis aux mêmes règles que les enfants et de même on peut moduler les règles selon l'âge des enfants) et ce qui ne l'est pas. Il faut que l'enfant distingue ce qui est vraiment interdit et ce qui est malvenu (et donc toléré).

[Suho]

Citation :

Publié par Assurancetourix

Mais "il finira par comprendre", tout va bien.

Et j'ai pas dit "il finira par comprendre" mais "il aura vite fait de comprendre si on lui explique".

[Tauog]

Fallait pas être le voisin de ton neveu pendant la WW2

Il apprendra bien assez tôt avec l'expérience qu'il ne faut pas le faire, mon avis est d'ignorer ça. 4 ans, c est jeune.

[Assurancetourix]

Citation :

Publié par Suho

Ensuite, un enfant qui rapporte que "machin a dit prout" dans l'espoir de voir son frère / sa soeur puni, mérite à mon sens une remontrance si c'est un comportement répété. (du coup vu les interprétations ambiantes je répète, on explique toujours à un enfant pourquoi il se fait enguirlander bla bla.)

Pour le reste Assurancetourix tu inventes ou tu interprètes de manière très libre ce que je disais hein. J'ai jamais dit qu'il faut foutre une baffe à un gamin qui vient dire que son frère a insulté un aveugle et lui a craché au visage.

Je crois que tu interprètes aussi.. je n'ai jamais dit que tu avais dit qu'il faut foutre une baffe etc... Le message initial ce n'est pas "un enfant qui rapporte que "machin a dit prout" dans l'espoir de voir son frère / sa soeur puni", mais "un enfant qui rapporte tout acte dont il est témoin et qui lui est interdit".
D'ailleurs si ça arrive toutes les 30 min, c'est pas du côté du gamin que je me poserais des questions...

[Lilandrea]

Moi je pense que le truc le plus important du thread, c'est ça :

Citation :

Publié par Garax Gygy

Ce qui me fait un peu peur, c'est que quand sa cousine fait une bêtise et qu'il le rapporte, il regarde ensuite sa cousine se faire gronder avec un drôle de regard. Je me demande si en fait il n'aime pas simplement voir autrui se faire gronder ... c'est malsain non ?

Message supprimé par son auteur.

[Draker]

Je pense que c'est une manière d’exercer l'autorité par procuration. Donne lui plus de responsabilités avec un max de taches ménagères, il sera heureux.

[Anacko]

Je ne sais pas quel signal la famille peut envoyer lorsqu'il manifeste ce comportement, mais je connais des gamines qui étaient comme ça et qui sont devenues toxiques par la suite. Essayez surtout de comprendre pourquoi il le fait, dans quel but, pour quelles intentions. Ça peut être complètement innocent comme complètement malsain. Si c'est malsain, ça devient insupportable par la suite, ça s'aggrave par des comportements de voyeurismes pour choper le plus de trucs à balancer, une méfiance générale de l'entourage par rapport au môme. Gardez un oeil sur lui, c'est pas anodin.

[Veilugarux]

Vous devriez allez voir un spécialiste, c'est pas JoL qui vous aideras si votre gosse prend plaisir à dénoncer autrui.
Et surtout ne pas prendre le problème à la légère à mon avis, ce n'est pas un monstre mais ça va forcément poser problème s'il a bien des tendances sadiques autoritaires. Comme dit plus avant ça peut continuer adulte et faire des individus toxiques.

Il faut espérer que son père réagisse maintenant. A voir tes posts je me demande si tu as l'autorisation de gérer le problème. Si le père te fais confiance là dessus. S'ill a peur de gérer ça lui même. etc...

edit : Je doute que le confronter va faire avancer la situation. Tu as déjà percé à jour le fait qu'il n'assume pas la satisfaction sadique que ça lui procure. Je ne suis pas convaincu que le faire se sentir honteux va régler le problème. Tu peut l'humilier à chaque fois qu'il dénonce en espérant qu'il va arrêter un jour mais ça ne réglera pas le fond du problème je pense...

[Estal'exilé]

Citation :

Publié par Madee

Je rejoins Shagi et Hellraise.

Entre autres parce que punir un enfant qui "rapporte" et vient se plaindre de quelqu'un qui fait une bêtise ou qui l'embête, c'est la meilleure des idées pour avoir un môme qui finisse par comprendre que l'adulte garant de l'autorité n'est finalement d'aucun secours, et le jour où il aura vraiment des soucis, harcèlement, racket ou autre, il l'aura tellement bien compris, qu'il ne dira rien. Jtrouve vos conseils pas bien malins ni vraiment cohérent avec ce que l'on sait du développement psychologique de l'enfant.

Faut arrêter de vouloir punir à tour de bras. Plutôt prendre le temps d'expliquer, lui parler, et lui proposer des situations exemples concrètes pour qu'il comprenne dans quel cas on s'en fout, et dans quel cas c'est bien, de rapporter. Parce que oui, ya des cas où c'est bien.
La punition dans ce cas va juste faire comprendre à l'enfant que vous n'êtes absolument pas fiable dans votre rôle d'adulte protecteur, garant de la justice et des règles de vie que vous édictez. Super cohérent.

Sauf que l'auteur parle d'avantage de délation que dénonciation. Le gamin trouve un certain avantages, du plaisir à voir sa soeur grondée pour des bêtises. Tous les gamins rapportent, souvent par vengeance ou jalousie mais pas toutes les 30 minutes.
Perso je trouve ca malsain, sadique presque.
Ensuite, l'attitude à apporter est peut etre de mettre au clair son comportement. Demande lui simplement quel effet ca lui fait de voir la personne grondée.

Message supprimé par son auteur.

[Oulanbator]

Est-ce qu'il raconte d'autres choses ce gamin ?

- Si oui, alors c'est qu'il a l'air d'avoir un grand sens de la justice et du respect des règles. Il deviendra peut-être juge, policier ou contrôleur fiscal, il n'y a pas de mal à ça.

- Si non, alors c'est peut-être simplement sa façon de vous raconter ce qu'il fait, et s'il ne fait que traîner avec des gens qui font des bêtises c'est normal qu'il le raconte.

Le gamin qui ment, qui cache des trucs, qui fait des coups de pute en douce, me semble beaucoup plus problématique que celui qui respecte les règles, les applique voire les fait appliquer. Il a 4 ans alors il parle aux parents. En grandissant il apprendra à faire de lui-même le tri sur comment gérer ceux qui font du mal autour de lui.



Je vais rajouter qu'en France, la dénonciation est très très mal vue. C'est probablement du à "l'héritage de vichy".
Pourtant, faire punir le mec qui vends de la drogue, celui vole un voiture, le mec qui vole les impôts, le politicien qui entube tout le monde, ça me semble plus une bonne chose pour la communauté, que de les laisser se servir des biens communs ou appartenant aux autres.

[Okaz]

"cafarder", c'est l'expression de sa principal fonction cognitive.
Il l'utilise depuis tout petit et progressivement il apprendra à l'utiliser à bon escient.
Il utilise le jugement, ce qui est bien ou mal en l'extériorisant.

On a du lui apprendre petit que c'était bien, lui donner des signes positifs et ça fait partit de son caractère.

C'est pas ni un mal ni un bien, les personnes comme ca deviennent souvent des personnes influentes qui ont du charisme et un bon leadership.

L’enfant pose des questions avant d’obéir pour comprendre les raisons de ce qui lui est demandé. Ses décisions sont fondées sur la logique et non sur le désir de plaire. Il est direct et exprime facilement ses désaccords y compris avec les adultes.
Il se comporte en leader avec ses amis, par exemple au niveau des jeux.

[Garax Gygy]

Tout cela est bien compliqué, entre les appels à la délation vertueuse et l'apologie de l'omerta ...

J'ai du mal à bien considérer les réponses qui vont dans le sens d'un redressement de la situation sous l'action coercitive des autres gamins plus tard. Déjà parce que cela me semble indigne d'un adulte responsable, qui plus est vis-à-vis d'un enfant. Ensuite parce que cela me semble légitimer la vengeance.

Pourtant ce n'est absolument pas un gosse en manque d'attention. Il est bien entouré, ses parents et grand-parents jouent souvent avec lui. Il parle énormément, c'est un vrai moulin à parole.
Par contre il est excessivement couvé par sa mère, et un peu couard. C'est un petit garçon un peu peureux de nature. Vous pensez qu'il y a un rapport ?

[Lyen]

Citation :

Publié par Garax Gygy

Par contre il est excessivement couvé par sa mère

Il faut direct retirer le droit de garde et et de l'enfant à ce genre de mère poule, ça n'amènera rien de bon qu'il continue à être sous son influence.