[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Hipparchia

Non, le problème persiste :
- Et pour moi qui affiche le max de topics (et de réponse) par page dans mes paramètres), où 12 sujets ça fait 32.5% de pertes. C'est une réalité, sur plusieurs pages. Si tu perds 1 tiers par page... il te faut plus de pages.

Mais non t'as pas de perte lol, vu que tu as plus de sujets par page que sur un forum normal.
En temps normal, tu as 25 sujets par page, la t'en as 37 pour la première page, gnnnn, je sais pas expliquer je crois lol.

Citation :

Publié par Moquette

Ce ne serait pas possible, par exemple, de bidouiller en considérant qu'ils font tous partie d'une salle (cachée ou non) et le filtre du Salon s'occupe de cacher/montrer celle-ci ? Un peu comme ça a été fait pour Skyrim/Oblivion ou les jeux de baston, il me semble.

Pour ça, faut que je vois avec Mind.

Citation :

Publié par Hipparchia

Effectivement je ne pige pas tout techniquement (désolé si ça fait yaka), mais par exemple NWN 1 le forum est mort (je veux dire il n'est plus animé) pourtant il existe, on peut y poster, et il apparait ici. Créer un sous Forum Skyrim & Co qui remonte dans le Salon comme les autres trucs permettrait de faire comme le reste. Soit il faut mettre plus de filtre, soit les trois filtres qui existent méritent une section, même sans modérateurs dédiés (les modo du salon le récupérant). Enfin c'est une question de cohérence.

Bein, la section NWN est morte, mais à un moment, y a eu quelqu'un de motivé pour la créer. Et bah j'ai pas ça pour une section TES, mais sinon, oui, si on pouvait avoir une section Jeu de Baston et TES, à la limite ça serait plus simple, je vire le système de filtre et je n'ai qu'un système basé sur les concaténations des autres sections de jeu, ça éviterait d'avoir un fonctionnement hybride un peu chelou comme actuellement.
A la limite, je pourrais créer des sections TES et Jeu de baston que je gérerais comme les autres jeux.

Bon, je vais pas cacher que je trouvais ce sujet un peu relou au début, mais finalement, ça commence à me donner des idées en fait, dommage que je manque de temps, mais je pourrais ptet faire quelque chose pour améliorer le Salon en fait

[Hipparchia]

Citation :

Publié par Doudou

Mais non t'as pas de perte lol, vu que tu as plus de sujets par page que sur un forum normal.
En temps normal, tu as 25 sujets par page, la t'en as 37 pour la première page, gnnnn, je sais pas expliquer je crois lol.

Je ne sais pas ce que tu appelles en temps normal car pour moi le temps normal c'est 37 sujets par page (visiblement). Je me log, ce sont mes paramètres naturels. C'est mon point 0. Ma base 100
Donc, disons pour simplifier les calculs, que j'ai 100 sujets par page, dont 25 hors sujet (je minore en plus, je suis sympa).

Je veux avoir à portée facile mes 300 topics.
Aujourd'hui, depuis la refonte du salon, j'ai 75 topics utiles par page. Pour lire mon 76ème topic, je dois aller en page 2. Donc c'est chiant. Si je peux mettre mes 100 topics sur la page, ben j'ai pas besoin de tourner la page avant le 101 topic. Non ?
Si je veux lire le topic 300, me faut 4 pages (75+75+75+75=300), au lieu de 3 (100+100+100), sachant que le plus important c'est dans les premières pages, et plus ça va (si le forum est dynamique), plus je dois tourner de page par page. C'est pas énorme, mais chaque page tournée, c'est chiant, surtout sur mobile, et surtout ça ne permet toujours pas de filtrer, donc faut en plus chercher dans chaque ligne car on me met pas les 25 lignes inutiles en fin de page .

Citation :

Publié par Doudou

Bon, je vais pas cacher que je trouvais ce sujet un peu relou au début, mais finalement, ça commence à me donner des idées en fait, dommage que je manque de temps, mais je pourrais ptet faire quelque chose pour améliorer le Salon en fait

Des bisous ♥

[Myrhdin]

Mouais, non, rien, ça me gonfle.

[Lianai]

Citation :

Publié par Hipparchia

Je ne sais pas ce que tu appelles en temps normal car pour moi le temps normal c'est 37 sujets par page (visiblement). Je me log, ce sont mes paramètres naturels. C'est mon point 0. Ma base 100
Donc, disons pour simplifier les calculs, que j'ai 100 sujets par page, dont 25 hors sujet (je minore en plus, je suis sympa).

Pourtant Doudou explique de façon claire

En temps normal, tu as 25 sujets par page. Va sur les autres sections genre laboratoire et tu verras qu'il n'y a que 25 sujets d'affichés. Si tu en as 37 sur le Salon, c'est parce qu'en plus de ces 25 sujets qui sont de base, que rien d'extérieur ne peut les bouger, tu as 12 sujets qui ont été ajoutés en surplus mais qui ne changent strictement rien au fait que le dernier sujet de la page restera le dernier même si tu vires les 12. Si tu vires les 12, aucun sujet de la page 2 ne passera en page 1.

Pour faire simple, tu parles de ta base 100 avec les 37 sujets sauf que tu te trompes. Ce que tu considères comme ta base 100, c'est en fait 100 + 12

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Hipparchia

Je ne sais pas ce que tu appelles en temps normal car pour moi le temps normal c'est 37 sujets par page (visiblement). Je me log, ce sont mes paramètres naturels. C'est mon point 0. Ma base 100
Donc, disons pour simplifier les calculs, que j'ai 100 sujets par page, dont 25 hors sujet (je minore en plus, je suis sympa).

Bein, quand je dis en temps normal, je parle d'un forum normal où y a pas ce genre de modification.
Si tu prends la Taverne, le Bar, l'Agora, n'importe quel forum de MMO, il y a 25 sujets par page.

Donc la, quand on en rajoute 12, on passe à 37 sujets, donc aucun sujet n'est repoussé en seconde page.
Ce que tu dirais serait vrai si on ajoutait 12 sujets et qu'on conservait 25 sujets par page, Mind a justement fait sauter la limite pour pas qu'on ait ce soucis

Citation :

Publié par Lianai

Pourtant Doudou explique de façon claire

Merciiii !!! *pleure de joie*

[Hipparchia]

@Lianai
Ah bah voilà c'est clair. Fallait le dire tout de suite Doudou.

Donc on peut passer le nombre de topic par page à 37 ET virer les sujets spécialisés
Moi si tu me donnes 37 je m'habitue direct. 50 ça me va aussi.

Edit @Doudou
Mais fallait le dire tout de suite


Bon, merci, à trois on a fini par se comprendre.

Spoiler : Cliquez ce bouton ou survolez le contenu pour afficher le spoiler

(ça ne règle pas vraiment la sensation de bordel mais je comprends mieux tout l’agencement)

[Peredur]

Citation :

Publié par Hipparchia

Je ne sais pas ce que tu appelles en temps normal car pour moi le temps normal c'est 37 sujets par page (visiblement). Je me log, ce sont mes paramètres naturels. C'est mon point 0. Ma base 100
Donc, disons pour simplifier les calculs, que j'ai 100 sujets par page, dont 25 hors sujet (je minore en plus, je suis sympa).

L'explication (faite deux fois) était claire pourtant (dès la première fois).
La base, c'est 25. C'est celle de tout JoL.
Sur le Salon, il y a des fils issus de sections qui s'ajoutent en supplément et qui fait que ça passe à 37. C'est une exception, on est hors normalité.
Si demain on retire les fils des autres sections, ça repassera à 25, la valeur de base.

Les 12 sont du bonus.
C'est 25 plus 12 et pas 37 dont 12.
C'est une promo +48% offerts et pas 32% de réduction.

Il y a donc 0 perte.

Sur la page 1 du Salon, il y a autant de fils du Salon pur jus qu'on soit avec ou sans les pièces rapportées : 25.

Il y aurait perte si on affichait 25 fils dont 13 pur jus et 12 d'ailleurs.
Mais ce n'est pas le cas.

(Je sèche sur d'autres façons de reformuler un truc aussi simple à comprendre. :/ )

EDIT : arf, j'ai mis trop de temps

[Paile]

Je pense pas que virer des trucs de base soit une solution, de toute. Il y a des personnes (dont je fais partie) qui aiment le coté un peu central du salon plutôt que d'aller voir 15 sous-sections différentes. Je sais pas si je me serai intéressée à Summoners Wars si y'avait pas eu un topic dans le salon, par ex, et ça serait paradoxal qu'une fois qu'un jeu a assez d'importance pour mériter un tag il soit MOINS visible qu'avant.

Par contre qu'ensuite chacun puisse décider "moi ça m'intéresse pas, je veux pas l'afficher", pk pas si ça reste techniquement faisable.

C'est vrai que j'apprécierai assez une façon de filtrer les conversations ou j'ai participé, pour voir rapidement si y'a du neuf là-dessus, quand le salon a été assez actif ou que je suis pas passée depuis qq temps.
(Evidemment je conçois que ça soit pas forcément possible avec les travaux que Mind mène sur le forum d'après ce que j'ai compris)

[Veilugarux]

Citation :

Publié par Moquette

En tous cas, pour ma part, le Salon a fini par me fatiguer. Je jette un coup d’œil de temps en temps mais il y a vraiment trop de sujets inutiles.

Obliger un seul sujet unique visible sur le Salon par section, ce serait déjà d'une grande respiration.

Pareil. Mais ce n'est pas le pire l'entre deux mondes est rempli en permanence de message sur LoL ou autres jeux qui ont leurs forums. Ca crée un bordel incroyable et inutile.

[Oulanbator]

Et si on créait un filtre: "générique" dans lequel on met les trucs non-spécialisés, genre consoles, steam, JDG et consorts ?

Je trouvais ça mieux avec moins de topics. Maintenant souvent je clique sur des trucs dont j'ai rien à faire et je me dit "oh merde" et du coup je viens moins sur le salon

[Kafka Datura]

Haha je l'avais vu venir le jour de l'intégration des sous-forums. Mais personne m'écoute jamais ever

Cela dit je rejoins Doudou, c'est pas *si* bordélique. Pour moi y'a vraiment que deux sections qui posent problèmes, Pokémon et Summoners truc. Le fait est qu'elles sont très actives, et donc ont une grosse présence sur le Salon ...

Peut-être pourrait-t-on virer certaines sous-section dès lors qu'elles n'ont plus vraiment besoin de l'exposition concernée ?

[Panzerjo MILKS]

yop yop. Bon si l'idée c est de promouvoir les sous sections, je conçois que donner des outils pour les cacher ne soit pas ce qu il y a de mieux.
Je ne sais pas quel pourcentage d utilisateur utilise vraiment les options d affichage, comme le nombre de post par page, ou les filtres. Si c est une majorité, des qu un système sera en place pour cacher les sujet X qui n intéresse pas assez de monde, cela reviendra exactement comme avant.
Si en revanche c est une minorité de personne, je suppose que ca peut marcher.

Autre possibilité, c est de garder le système comme il est, mais de jouer sur l'affichage. Par exemple les sujets spécialise peuvent apparaitre a la fin de la page. Ils peuvent avoir un tag, une couleur différente. Quelque chose qui fasse qu'on les a tout le temps visible, mais qui nous aide a trier. Je sais qu on a déjà le nom du sous forum dans le quel il est, et c'est déjà pas mal, mais je ne le trouve personnellement pas assez visible. Peut être qu'il suffirait de mettre le nom de sous forum en gras.

[Mamat]

Faudrait juste un moyen de n'afficher que les sujets "classiques" Salon, que ça soit un tag "générique" comme ça a été proposé, ou une option pour désactiver les sujets/actu des sous sections. Déjà rien qu'un moyen de virer les sujets "Consoles" et "Mobiles" ça m'irait vu que j'ai pas de consoles et que je m'intéresse pas aux jeux mobiles.

Perso, summoner wars, pokemon, destiny et consort j'en ai rien ****** et ça rend juste le forum Salon bordélique à suivre pour moi.

@Doudou : La limitation à 2 sujets max par section, ça ne prend en compte que les sujets crées par les utilisateurs non ? Car si je prend ma page 2 (au moment ou j'écris ce message), j'ai plus de 2 sujets pour Destiny en ajoutant les actus.

[AlexRiot]

Etant RDS Summoner Wars, je ne peux que comprendre la gène que ça apporte sur le Salon.
J'essaye de faire mon maximum pour cacher les nouveaux topics du Salon quand j'ai le temps (et quand j'y pense) pour limiter un peu le bordel.
Surtout que la majorité des gens qui postent/lisent sur le sous-forum SW ne vont pas sur le Salon, donc que les sujets apparaissent ici n'ont pas vraiment d'utilité (le seul topic que j'ai laissé "visible", c'est le gros sujet/wiki que nous avons créé tout au début), et si l'idée de les faire apparaitre sur le Salon est de les promouvoir, j'avoue que la notre n'en a plus vraiment besoin depuis le temps...

Il est certain que j'aurais préféré que nous soyons un forum dédié qu'un sous-forum du Salon, ça aurait beaucoup plus simple pour pas mal de chose...

Maintenant l'idéal serait une simple option d'affichage des sujets de sous-forums...ou non.

[Glor]

Ouais ça m'a fait bizarre d'avoir créé un topic qui a squatte la première page du salon pendant une semaine. Désolé pour la gêne occasionnée.

A la limite que le plus gros topic un peu fourre tout continue à figurer sur le salon ça peut être pas mal, mais que les nouveaux s'y retrouvent bof bof, surtout que y en a quand même plusieurs par semaine.

[Kuldar]

Sinon pour retrouver un sujet qui part régulièrement dans les méandres il suffit de s'y abonner. On peut y accéder assez rapidement. Le seul inconvénient c'est qu'il faut deux cliques de souris (Mon compte > Discussions suivies) pour accéder à la liste des sujets auxquels on est abonné.

[Hark²]

Citation :

Perso, summoner wars, pokemon, destiny et consort j'en ai rien ****** et ça rend juste le forum Salon bordélique à suivre pour moi.

+1.

De plus, je trouve dommage (après je sais pas comment c'est géré) le fait que certaines sections ont 0 visibilité sur le Salon alors que le jeu qui est representé est bien plus attractif que d'autre qui ont de la visi.

Je prends le cas de Dota 2 (encore lui ) : Darwyn c'est cassé les pieds à faire pendant tout The International 5 (plus gros tournoi de l'histoire de l'e-sport en terme de cashprize) des articles à la pelle, des recap jour après jour.
Pourtant 0 visibilité sur le Salon, alors qu'un jeu comme Starcraft II qui est vraiment dans sa periode d'agonie (avant l'arrivée de l'extension qui va faire bouger les choses j'imagine) à de la visu.
Bref je comprends pas du tout comment est géré le truc.

Pour le coup je considère que les sujets sur le salon "obligatoire" ça fait un peu "op spé".

[rackam77]

J'avoue que ça m'ennuie aussi de voir des sujets fleurirent sur le Salon pour des jeux ayant déjà une section. Cependant pour maintenir leur visibilité sans prendre trop de place, pourquoi ne pas les ajouter dans l'input "filtrer par catégorie" (comme pour Skyrim, Oblivion et Jeux de baston) et ajouter une catégorie "sans section" qui n'afficherait alors que les sujets non tagués (choix enregistré dans les cookies) ? La meilleure solution serait de proposer un frame à choix multiple pour le filtrage des catégories.

[Chantelune]

Perso, ça me dérange pas plus que ça et un sujet qui se retrouve page 5+ après 3 semaines d'inactivité, bah c'était déjà le cas bien avant la nouvelle formule. Quand y a de l'activité sur le salon, un sujet peu ou pas actif se fait très vite repousser sur plusieurs pages.

Je comprends que ça puisse faire bordélique, mais pour ma part, ça attire effectivement mon attention sur des jeux dont je n'irai pas forcément voir le forum dédié autrement.

C'est pas parfait, ok, mais c'est pas non plus aussi envahissant que certains le disent, je trouve.

[Darwyn]

Citation :

Publié par Hark²

+1.

De plus, je trouve dommage (après je sais pas comment c'est géré) le fait que certaines sections ont 0 visibilité sur le Salon alors que le jeu qui est representé est bien plus attractif que d'autre qui ont de la visi.

Je prends le cas de Dota 2 (encore lui ) : Darwyn c'est cassé les pieds à faire pendant tout The International 5 (plus gros tournoi de l'histoire de l'e-sport en terme de cashprize) des articles à la pelle, des recap jour après jour.
Pourtant 0 visibilité sur le Salon, alors qu'un jeu comme Starcraft II qui est vraiment dans sa periode d'agonie (avant l'arrivée de l'extension qui va faire bouger les choses j'imagine) à de la visu.
Bref je comprends pas du tout comment est géré le truc.

Pour le coup je considère que les sujets sur le salon "obligatoire" ça fait un peu "op spé".

Parce que le Salon concerne les jeux offline ou qui ont un mode multijoueurs limité, Dota 2 n'a rien à y faire (c'est un jeu 99 % online). Les forums Dota 2 sont agrégés à l'Entre-Deux-Mondes, comme LoL, HotS, WoT... Autant de jeux qui n'ont rien à voir avec le Salon, donc je ne vois pas pourquoi il faudrait de la visibilité dessus.

[Haddock]

Ce n'est que mon avis tout à fait personnel et subjectif mais c'est pareil : je ne comprends pas bien ce que font tous ces sujets sur des jeux que je ne connais pas (Pokémon et compagnie) sur le Salon. Surtout qu'avec cet affichage je mets toujours 2 secondes à comprendre après avoir lu le titre qu'il s'agit en fait d'un sujet spécialisé. Donc au delà de la discussion sur le nombre de pages et de sujets, je trouve que ça nuit vraiment à l'expérience quand on vient chercher des infos généralistes ou un topic unique sur un jeu.

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Mamat

@Doudou : La limitation à 2 sujets max par section, ça ne prend en compte que les sujets crées par les utilisateurs non ? Car si je prend ma page 2 (au moment ou j'écris ce message), j'ai plus de 2 sujets pour Destiny en ajoutant les actus.

Ca ne marche ptet plus vraiment passé la page 1 cette règle, effectivement.

Citation :

Publié par Hark²

De plus, je trouve dommage (après je sais pas comment c'est géré) le fait que certaines sections ont 0 visibilité sur le Salon alors que le jeu qui est representé est bien plus attractif que d'autre qui ont de la visi.

Bein, en fait je fais ajouter au salon juste les forums qui le demandent (ou quand je le demande moi), bon après, si je commence à rattacher de plus en plus de forums, ça risque d'empirer le phénomène d'illisibilité dont certains se plaignent, du coup c'est délicat.

On tâtonne pas mal pour trouver la bonne formule, y a plusieurs options mais c'est difficile d'imaginer les conséquences qu'elles peuvent avoir et quand ça foire, c'est pas forcément possible de revenir en arrière, du coup, c'est délicat de changer.

Le must, ça serait d'avoir la possibilité de multi-filtrer, qu'on aura potentiellement en 2016, du coup, j'ai plutôt tendance à éviter de vouloir faire de gros changement qui seront remis en cause ensuite.

[Senbei]

Faut tout raser ! Il y a un créneau à prendre, tous les forums de jeux vidéo français sont has been.

Faites un truc épuré à la Neogaf avec seulement deux sections, le Salon et le reste.

[Hipparchia]

Idem, ça me choquerait pas de voir des sujets [Actu] très généraux poper de temps en temps pour rappeler l'existence des sous sections (lien dans le message vers le sous forum), ou pour le tournoi de dota 2 qui est un gros événement, comme pour les salons (Gamescom etc). Ils n'auraient pas vocation à rester en haut de page 1, et ça pourrait même faire découvrir des jeux, sans trop squatter le salon.
C'est différent de faire apparaitre un sous forum dans le salon.

[Moquette]

Ce que j'aime bien, c'est qu'on part de l'observation que le salon est trop fouilli et on en arrive à proposer de rajouter des choses.